Rasismi

[Tresor]

Jokainen valkoihoinen pelaaja saa kuulla koko uransa aikana tuhansia ja taas tuhansia todella loukkaavia pilkkahuutoja katsomoista ilman, että ne kiinnostavat ketään sen kummemmin ja itkupotkuraivarit vetämällä ei saavuttaisi muuta, kuin tulla koko jalkapalloa seuraavan maailman silmissä naurunalaiseksi ja yleiseksi vitsiksi.

Mutta sitten kun neekeripelaajalle on joku huutanut apinaa niin...

Kun valkoinen haukkuu mustaa apinaksi, se linkittyy tunnettuun ajatteluun, että mustat ovat evoluutiossa alemmalle tasolle jääneitä ihmisen ja apinan välimuotoja, eli alempiarvoisia (kuten apinat ja muut eläimet). Tulkinta on ymmärrettävä sen valossa, että joitakin vuosikymmeniä sitten Euroopassa tällainen ajattelu oli vielä yleistä, ellei jopa valtavirtaista.

Jos musta haukkuu valkoista apinaksi, se ei ole (ainakaan samassa määrin) rasistista, koska muistien ei tunneta ajattelevan tai ajatelleen valkoisten jääneen evoluutiossa alemmalle tasolle apinain tavalla eikä olevan sillä perusteella alempiarvoisia.

[A.I.Virtanen]

Vastaavasti kun samaa sanaa huutelee valkoihoiselle ei kyseessä yleensä ole rasismia vaan ihan henkilöön itseensä kohdistuvaa haukkumista, jonka perusteena on yleensä esimerkiksi apinamainen käytös kentällä.

Mitä saa huutaa leimautumatta rasistiksi, jos tummaihoinen käyttäytyy apinamaisesti kentällä?

[Landespede]

Mitä saa huutaa leimautumatta rasistiksi, jos tummaihoinen käyttäytyy apinamaisesti kentällä?

Sellaisia sanoja joilla ei ole tummaihoisiin suunnatessa rasistisia vivahteita. Jos sinun itsesi on niitä niin vaikea keksiä ja on pakko huutaa apinaa niin suosittelisin olemaan hiljaa.

[A.I.Virtanen]

Sellaisia sanoja joilla ei ole tummaihoisiin suunnatessa rasistisia vivahteita. Jos sinun itsesi on niitä niin vaikea keksiä ja on pakko huutaa apinaa niin suosittelisin olemaan hiljaa.

Eiköhän tarpeeksi kukkahattu pidä sanaa kuin sanaa rasistisena, jos sen huutaa tummaihoiselle..? Kyllä säännöt on oltava samat riippumatta pelaajan ihonväristä. Jos valkoiselle saa huutaa apinaa, niin täytyy saada huutaa tummallekin, jos motiivi kerran on sama. Tai sitten on kiellettävä apinan huutelu kokonaan.

[Landespede]

Eiköhän tarpeeksi kukkahattu pidä sanaa kuin sanaa rasistisena, jos sen huutaa tummaihoiselle..? Kyllä säännöt on oltava samat riippumatta pelaajan ihonväristä. Jos valkoiselle saa huutaa apinaa, niin täytyy saada huutaa tummallekin, jos motiivi kerran on sama. Tai sitten on kiellettävä apinan huutelu kokonaan.

Etkö sinä juuri ymmärtänyt kun täällä juuri selitettiin, että minkä takia apina tummaihoiseen kohdistettuna on rasistinen sana... Huhhuh... Lueppa tuo Tresorin kommentti uudestaan.

[A.I.Virtanen]

Etkö sinä juuri ymmärtänyt kun täällä juuri selitettiin, että minkä takia apina tummaihoiseen kohdistettuna on rasistinen sana... Huhhuh... Lueppa tuo Tresorin kommentti uudestaan.

Jos minulle joku huutaa apinaa, niin koen sen rasistiseksi ja sehän tässä on tärkeintä. Ennen huutamista pitää siis käydä kysymässä pelaajalta, että pidätkö apina-sanaa rasistisena. Tai sitten herkkähipiäisimmät neekerit voisivat vaihtaa vaikka koripalloon, sillä homma alkaa mennä todella naurettavaksi, jos joka sana pitää punnita erikseen.

[turkkilainen villapaita]

Jos minulle joku huutaa apinaa, niin koen sen rasistiseksi ja sehän tässä on tärkeintä. Ennen huutamista pitää siis käydä kysymässä pelaajalta, että pidätkö apina-sanaa rasistisena. Tai sitten herkkähipiäisimmät neekerit voisivat vaihtaa vaikka koripalloon, sillä homma alkaa mennä todella naurettavaksi, jos joka sana pitää punnita erikseen.

Oasis-Vieri
Location: Ulvila
Miten erottaa vittuilun ja rasismin?

SMIRNOFF
Tiedät varmasti itsekkin. Jos sanot mustalle miehelle haista vittu siksi koska hän sattuu olemaan musta on se rasismia, mutta jos sanot sen koska kyseinen kaveri on käyttäytynyt kuin mulkku se ei ole rasismia. Jos taas sanot ihan ilman syytä olet todennäköisesti itse mulkku.

[Landespede]

Jos minulle joku huutaa apinaa, niin koen sen rasistiseksi ja sehän tässä on tärkeintä. Ennen huutamista pitää siis käydä kysymässä pelaajalta, että pidätkö apina-sanaa rasistisena. Tai sitten herkkähipiäisimmät neekerit voisivat vaihtaa vaikka koripalloon, sillä homma alkaa mennä todella naurettavaksi, jos joka sana pitää punnita erikseen.

No sen verran yleissivistystä luulisi jopa foorumistilta löytyvän, että tietää neekerin ja apinan olevan yleisesti rasistisia sanoja. Niin ja tämä ei ole tummaihoisten vika vaan niiden jotka ovat alkaneet käyttää noita sanoja rasistiseen sävyyn.
Niin ja jos sinulle huutelee apinaa niin se ei todennäköisesti ole viittaus ihonväriisi vaan siihen, että olet tyhmä. (Olettaen, että joku haluaisi sinulle näin huudella jostain syystä )

[SirLoser]

Miksi näiden ainakin minulle erittäin yksinkertaisten ja päivänselvien asioiden ymmärtämisen vaikeus tuntuu olevan riippuvainen "maahanmuuttokriittisyyden" kanssa?

[JDredd]

Se on nimittäin aivan eri asia sanooko tummaihoista vai vaaleaihoista apinaksi. Tämä johtuu siitä yleisestä uskomuksesta, että tummaihoiset olisivat tyhmempiä kuin muut. Lisäksi tummaihoisia on monesti haukuttu apinaksi viitaten alempaan älykkyyteen.

Ainakaan te kukkahattutädit ette tunnu edes haluavan päästä eroon tästä "yleisestä uskomuksesta". Voin kertoa, että "yleinen uskomus" ei tule poistumaan vielä seuraavaan tuhanteen vuoteen jos joka kerta kirosanaa käyttäessään joutuu miettimään sitä, että onko se neekeri nyt tyhmempi kuin valkoinen vai ei ja mitä sille voi huutaa ettei vain kenellekään tulisi paha mieli.

Se nyt tietenkin saattaa lipsahtaa razzismin puolelle jos apinaääniä lauotaan systemaattisesti, mutta joku yksittäinen "voi vitun apina" valkoisen tai mustan apinan suorittaman tappotaklauksen jälkeen ei sinänsä ole merkki rasismista.

Eräs absurdi hetki koettiin aikoinaan kun HS kirjoitti Lahden kannattajien solvanneen (kouvolalaisen uusnatsin näköistä) Petri Oravaista rasistisesti Klubi-Lahti -pelissä. Olivat mokomat natsit haukkuneet Petriä apinaksi ja ehkä jotain mölynneetkin kun tämä oli ollut antamassa kulmaa.

Niin ja jos sinulle huutelee apinaa niin se ei todennäköisesti ole viittaus ihonväriisi vaan siihen, että olet tyhmä. (Olettaen, että joku haluaisi sinulle näin huudella jostain syystä )

Onko olemassa mitään keinoa jolla voisin rasistilta vaikuttamatta ilmaista afroamerikkalaiselle herrasmiehelle, että hän on tyhmä?

[Tresor]

Ainakaan te kukkahattutädit ette tunnu edes haluavan päästä eroon tästä "yleisestä uskomuksesta". Voin kertoa, että "yleinen uskomus" ei tule poistumaan vielä seuraavaan tuhanteen vuoteen jos joka kerta kirosanaa käyttäessään joutuu miettimään sitä, että onko se neekeri nyt tyhmempi kuin valkoinen vai ei ja mitä sille voi huutaa ettei vain kenellekään tulisi paha mieli.

Se nyt tietenkin saattaa lipsahtaa razzismin puolelle jos apinaääniä lauotaan systemaattisesti, mutta joku yksittäinen "voi vitun apina" valkoisen tai mustan apinan suorittaman tappotaklauksen jälkeen ei sinänsä ole merkki rasismista.

Eräs absurdi hetki koettiin aikoinaan kun HS kirjoitti Lahden kannattajien solvanneen (kouvolalaisen uusnatsin näköistä) Petri Oravaista rasistisesti Klubi-Lahti -pelissä. Olivat mokomat natsit haukkuneet Petriä apinaksi ja ehkä jotain mölynneetkin kun tämä oli ollut antamassa kulmaa.

Onko olemassa mitään keinoa jolla voisin rasistilta vaikuttamatta ilmaista afroamerikkalaiselle herrasmiehelle, että hän on tyhmä?

Vittu sä oot tyhmä? Siis et sinä, vaan siis sopivan huuto olisi tuo. Vitun idiootti kanssa.

En keksi muuta rasistista nyt tähän hätään kuin tuo apina, ja sen johdannaiset ugh ugh -mölinöineen ja banaaninheittelyineen.

[Landespede]

Vittu sä oot tyhmä? Siis et sinä, vaan siis sopivan huuto olisi tuo. Vitun idiootti kanssa.

En keksi muuta rasistista nyt tähän hätään kuin tuo apina, ja sen johdannaiset ugh ugh -mölinöineen ja banaaninheittelyineen.

Tässä tiivistyy taas hyvin asia. Vahvasti sama.

[rude but cool]

"Rasistisia huutoja pitää saada huutaa, jotta ne apinat oppii ettei ne huudot oikeasti edes ole rasistisia, jos niitä ei niinku ota niin."

[Edmundo]

Vittu sä oot tyhmä? Siis et sinä, vaan siis sopivan huuto olisi tuo. Vitun idiootti kanssa.

En keksi muuta rasistista nyt tähän hätään kuin tuo apina, ja sen johdannaiset ugh ugh -mölinöineen ja banaaninheittelyineen.

Ymmärrän täysin molemmat puolet tässä keskustelussa. Rasistinen puoli on itsestäänselvyys. Mutta.... Jos fani on tottunut reagoimaan "vitun apina" -huudolla kentällä näkemiinsä epäkohtiin, niin harvemmin sitä tulee siinä tunnerikkaassa hetkessä mietiskeltyä mikä tummuusaste rikkovalla pelaajalla on. "Vitun apin..... aaaaaiiii anteeksi se olikin tummaihoinen, tarkoitin 'idiootti', en ole rasisti" on luultavasti vielä loukkaavampi huuto.

[S4laatti]

Mielestäni on rasistista liittää sana apina yksinomaan tummaihoisiin henkilöihin.

[Lorenzo]

Aijaa? Siksi sitä ei jalkapallokatsomoissa suvaitakaan.

[Landespede]

Mielestäni on rasistista liittää sana apina yksinomaan tummaihoisiin henkilöihin.

Etkö sinä ole lukenut ollenkaan mitä tänne on kirjoitettu? Lueppa vaikka Tresorin kommentit tähän topicciin niistä selviää miksi apina on rasistinen sana tummaihoisiin käytettynä. Toiseen suuntaan niitä ei ole kovinkaan paljon, eikä itselleni tule ainakaan mieleen. Mikä johtuu siitä, että Suomessa on niin vähän maahanmuuttajia ja tummaihoisa, eikä heillä ole mitään suuria vahvoja yhteisöjä jossa tuollaiset rasistiset ilmiöt pääsisivät leviämään. Eri asia on toki vaikka Amerikassa.
Valkoihoisiin kohdistuu kyllä rasismia, mutta se ei ole yleensä kohdistettuna kaikkiin valkoihoisiin vaan yleensä yhteen kansaan. Esimerkiksi "Natsi" tai "Ryssä" voivat olla saksalaiselle ja venäläiselle huudeltuna rasistisia sanoja.
Sinällään olen samaa mieltä Edmunon kanssa, että ei se ole rasistinen huuto, jos sitä on tottunut huutelemaan kaikille. Tosin en ymmärrä mikä hirveä hinku kaikilla on käyttää sanoja, jotka ymmärtävät olevan rasistisia. Ei niitä sanoja ole pakko käyttää.

[pelotudo]

OT: apinoiden ihonväri on muuten usein vaalea, joten rasistiressukka haukkaa paskaa siinäkin

[Edmundo]

Jos miettii sanaa 'apina' irrallaan sen rasistisesta arvomerkityksestä, sitä voi käyttää kahdessa mielessä: kohde on primitiivinen, tyhmä tai kohde on primitiivinen, väkivaltainen. Tai molemmat yhdistettynä. Napit edellä vastustajaa sukittava pelaaja on kannattajan mielestä väkivaltainen. 'Idiootti' tai 'runkkari' eivät sisällä samaa väkivaltaisuutta halveksuvaa konnotaatiota. Spontaanissa vihastuspuuskassa 'apina' lienee kaikkein loogisin sana tällaisessa tapauksessa. Kohteelta riisutaan inhimillisyys haukkumasanan muodossa. Suomalaisessa yhteiskunnassa, jossa monikansallisuus on kuitenkin suhteellisen tuore ilmiö, ei välttämättä olla totuttu varomaan sanojaan yhtä tarkasti kuin vaikkapa anglosaksisissa maissa, ja 'apina' on suhteellisen yleinen haukkumasana vaikkapa grillijonoissa kello neljä yöllä.

Kun ottaa taas huomioon sanan ihonväriin viittaavan merkityksen, lienee selvää, että samaa sanaa ei vaan voi käyttää kaikissa tapauksissa.

Mistä päästäänkin seuraavaan ongelmaan: missä menee raja rasistisen ja "normaalin" loukkauksen välillä? Onko 'eläin' rasistinen sana? 'Sika', jos kohteena on vaikkapa muslimi? 'Neandertaali'? Kaikki ihmisyyden kohteeltaan riisuvat sanat voidaan tulkita rasistisessa viitekehyksessä, jos siihen on halua (kuten Veikkausliigan sakkojannuilla yleensä on).

Itse rauhallisena perhekannattajana en vastustajille huutele, mutta osa katsojista tekee niin, harvemmin järjestelmällisesti tai muuten kuin spontaanisti, ja on kyllä mielestäni ylitulkintaa pitää jokaista yksittäistä "apina"-huutoa automaattisesti rasistisen motiivin synnyttämänä; kyseessä on useimmiten harkinnan puute, mikä ei sekään tietenkään siitä hyväksyttävää tee. Sen sijaan apinaäänten tekeminen joka kerta tietyn pelaajan koskiessa palloon esimerkiksi menee taas sitten jo selkeästi rajan väärälle puolelle, vaikka alkuperäisenä motivaattorina olisikin ollut pelaajan käytös kentällä, sen verran pitää aikuisen ihmisen tajuta. Myös esimerkiksi 'neekeri' tai 'ryssä' ovat aina yksiselitteisesti rasistisia (tai xenofobisia : ) sanoja, joiden käyttöä ei voi mitenkään puolustella, riippumatta tilanteesta.

[pyry]

Miksi näiden ainakin minulle erittäin yksinkertaisten ja päivänselvien asioiden ymmärtämisen vaikeus tuntuu olevan riippuvainen "maahanmuuttokriittisyyden" kanssa?

Samaa itsekin ihmettelen. Semminkin kun foorumin roturealistinen siipi (joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta) esittää käyvänsä asiakeskustelua ja puhuu systemaattisesti NEEKEREISTÄ, jonka käytännössä jokainen suomalainen tunnistaa hyvin latautuneeksi ilmaukseksi (mihin yksimielisyys sitten päättyykin). Tarkoitus näyttää siis olevan pelkästään provosoida toisin ajattelevia keskustelukumppaneita, mistä voikin tulla siihen johtopäätökseen että motiivi keskusteluun on sama kuin katsomohuutoihin... Mutta toki jokainen meistä tarvitsee joskus vähän huomiota - en siis tuomitse.

[Demas]

Asian tyhjänpäiväinen vatvominen loppuisi kun annettaisiin lista että mitä kellekin saa huutaa ja mitä ei. Voisi olla vaikka yksi lista jossa kiellettäisiin ne haukkumiset mitä kukaan ei saa sanoa, vaikka nyt sitten sellaiset jotka kohdistuu toisen perheeseen tai seksuaaliseen suuntautumiseen tms. (*) Sen lisäksi voisi vielä olla esim 4 alalistaa, eli mitä valkoihoinen ei saa huutaa tummahipiäiselle, mitä tumma ei voi huutaa valkoiselle, mitä vaaleaihoinen vaalealle ja mitä tumma tummalle. Tämä olisi erittäin helppo ratkaisu. Sitten vaan hidastuksista syynäämään suun liikkeistä että mitä on huudettu.

(*) Mun mielestä on vähintään yhtä inhottavaa jos pelikentillä puututaan toisen seksuaaliseen suuntautumiseen kuin jos haukutaan jonkun etnistä alkuperää, mutta tämä on toki vain minun mielipide.

[Tresor]

Asian tyhjänpäiväinen vatvominen loppuisi kun annettaisiin lista että mitä kellekin saa huutaa ja mitä ei. Voisi olla vaikka yksi lista jossa kiellettäisiin ne haukkumiset mitä kukaan ei saa sanoa, vaikka nyt sitten sellaiset jotka kohdistuu toisen perheeseen tai seksuaaliseen suuntautumiseen tms. (*) Sen lisäksi voisi vielä olla esim 4 alalistaa, eli mitä valkoihoinen ei saa huutaa tummahipiäiselle, mitä tumma ei voi huutaa valkoiselle, mitä vaaleaihoinen vaalealle ja mitä tumma tummalle. Tämä olisi erittäin helppo ratkaisu. Sitten vaan hidastuksista syynäämään suun liikkeistä että mitä on huudettu.

(*) Mun mielestä on vähintään yhtä inhottavaa jos pelikentillä puututaan toisen seksuaaliseen suuntautumiseen kuin jos haukutaan jonkun etnistä alkuperää, mutta tämä on toki vain minun mielipide.

Venäläistä ei saa sanoa ryssäksi. Mustaa ei saa sanoa neekeriksi eikä apinaksi, ei heittää ugh ugheja eikä banaaneja. Juutalaisille ei saa huutaa keskitysleiriin liittyviä juttuja eikä suhista kaasuhanaa matkien. Ei voi olla noin vaikeaa.

Joidenkin mielestä homoa ei saisi huudella ja saksalainen saattaa pahastua natsiläpästä (ja Saksassa ollessa heittää putkaan siitä hyvästä). Yksittäiset spontaanit huudahdukset (vrt. Edmundon viesti) tuskin ovat suuri synti, elleivät ne ole jotenkin tajuttoman kuuluvia pienen stadionin harvassa katsomossa. Huudoista kuulee lähes aina, ovatko ne spontaaneja vai tarkoitettuja. Tuskin Boatenginkaan uloskävely jostain yhdestä "vittuapina, keskitä älä riplaa!" -huudosta lähti liikkeelle.

[A.I.Virtanen]

Tiivistettynä siis ei saisi huudella mistään sellaisesta, johon itse ei voi vaikuttaa: mm. ihonväri, homous, puhevika, isän juoppous, hörökorvat, synnyinmaa, rumuus. Sallittua taas olisi huutelu, joka kohdistuisi esim. hiustyyliin, tyttöystävään, asuinpaikkaan, edustamaansa seuraan tai muuhun vastaavaan, johon pelaaja voi vaikuttaa. Tällaiset listat nopeasti Palloliittoon ja ensi kesänä uudet sakotusperusteet käyttöön.

[Demas]

Tiivistettynä siis ei saisi huudella mistään sellaisesta, johon itse ei voi vaikuttaa: mm. ihonväri, homous, puhevika, isän juoppous, hörökorvat, synnyinmaa, rumuus. Sallittua taas olisi huutelu, joka kohdistuisi esim. hiustyyliin, tyttöystävään, asuinpaikkaan, edustamaansa seuraan tai muuhun vastaavaan, johon pelaaja voi vaikuttaa. Tällaiset listat nopeasti Palloliittoon ja ensi kesänä uudet sakotusperusteet käyttöön.

Juuri näin Tosin muutama epäselvä juttu tuonne mahtuu sekaan, eli esimerkiksi rumuus - finninen naama voi johtua huonosta hygieniasta jolloin sen saa sanoa ääneen, mutta arpinen naama (ellei ole itse aiheutettu) ei olisi sallittu, tai tyttöystävä - periaatteessa ok haukkua siitä koska sen voi aina vaihtaa.

Ei tämä asia etene puhumalla. Nyt joku Palloliitossa hereillä ja sanalistat työn alle!!

[nordlandia]

Kyllähän homouteen ja ihonväriin voi vaikuttaa. Vrt. esim. helluntailaisten homoudesta parantamiskurssit ja Michael Jacksonin esimerkki.