Rasismi

[iivu]

https://www.football-italia.net/144615/tommasi-italy-tolerates-racism

Ei liene epäselvää kuka on forkan virallinen "Yes, but" -mies

.. Tommasilla on toki vanhana vassarina italialaisessa yhteiskunnassa ja jalkapalloyhteiskunnassa oma agendansa sekä vihollisensa, mikä on tavan takaa myös hyvä tuoda esiin. Tällaista tilaisuutta mies ei tietenkään voi jättää käyttämättä, mutta hänen puhettaan kuunnellessa kannattaisi kuitenkin samalla pitää mielessä, että millään lailla objektiivinenhan hän ei yhteiskunta-analyysissään ja tapauskohtaisissa lausunnoissaan suinkaan ole.

Lisätietoa ja taustaa esim. kirjasta Calciatori di sinistra – Vasemmistolaiset jalkapalloilijat, kun politiikka astuu kentälle

[törömömmö]

Onhan se nyt ilmiselvää, että rasismin vastustaminen on perseestä, koska vasemmisto vastustaa rasismia ja vasemmisto on perseestä.

Wanha cunnon ”Hitler oli kasvissyöjä”-argumentti.

[iivu]

Onhan se nyt ilmiselvää, että rasismin vastustaminen on perseestä, koska vasemmisto vastustaa rasismia ja vasemmisto on perseestä.

Wanha cunnon ”Hitler oli kasvissyöjä”-argumentti.

.. ei se nyt ihan noin yksinkertaista ole, mutta lähdekritiikki on aina hyvä pitää mielessä. Jos siis halutaan ymmärtää yhteiskunnallisia asioita ja niiden taustoja, eikä ainoastaan laukoa itsestäänselvyyksiä ja sloganeita.

Kun esimerkiksi Dan Koivulaakso laukoo mietteitään suomalaisesta yhteiskunnasta ja sen läpitunkevasta rasismiongelmasta, en itse ottaisi hänen lausuntojaan yhtä vakavasti kuin jonkun toisenlaisella painolastilla pelikirjaansa kantavan näkemyksiä, vaikka rasismiongelma toki tutkimustenkin valossa on Suomessa Euroopan kärkeä.

[HolaAmigo]

.. ei se nyt ihan noin yksinkertaista ole, mutta lähdekritiikki on aina hyvä pitää mielessä. Jos siis halutaan ymmärtää yhteiskunnallisia asioita ja niiden taustoja, eikä ainoastaan laukoa itsestäänselvyyksiä ja sloganeita.

Kun esimerkiksi Dan Koivulaakso laukoo mietteitään suomalaisesta yhteiskunnasta ja sen läpitunkevasta rasismiongelmasta, en itse ottaisi hänen lausuntojaan yhtä vakavasti kuin jonkun toisenlaisella painolastilla pelikirjaansa kantavan näkemyksiä, vaikka rasismiongelma toki tutkimustenkin valossa on Suomessa Euroopan kärkeä.

Toki kyseessä tässä Italian pelaajayhdistyksen presidentti, ei mikä tahansa yhteiskunnasta huutelija.
On taito osata yksinkertaistaa asioita ja osata erottaa monimutkaisesta kontekstista vakioina pidettäviä asioita, tekemättä tästä oman agendan ajamiseen tarkoitettua populismia. Fyysisistä ominaisuuksista johtuva syrjintä on yksi globaaleista arvoista jotka on melko helppo todeta yksikantaan vääräksi nykyaikaa käsiteltäessä.
Tämä on asia jonka "oikeaoppisuuden" ihminen on kyennyt jo ratkaisemaan, vähän kuin lapsen raiskaamisen tai eläimen kiduttamisen.

Kulttuurinen syrjintä onkin sitten astetta haastavampi pala purtavaksi ja sitä tällä hetkellä maailmalla oireillaan muun muassa turvapaikanhakijoiden ja islamilaisen kulttuurin levitessä länsimaihin. Mutta ei sitä herran vuonna 2019 kuvittelisi enää joutuvansa keskustelemaan sinänsä mustavalkoisesta (pun intended) asiasta näin hankalasti kuin tunnut asiaa itse käsittelevän.

[iivu]

West Ham Put Serie A To Shame With Racism Stance



NAPLES, ITALY - DECEMBER 29: Fans hold a sign against racism during the Serie A match between SSC ...

https://www.forbes.com/sites/chloeberesford/2019/09/25/west-ham-put-serie-a-to-shame-with-racism-stance/

On September 24, 2019, West Ham United put out an official club statement regarding one of their supporters making racist remarks on a video that had circulated on social media. The club explained they had quickly identified the person responsible and—after reporting the matter to the Metropolitan Police—swiftly issued a lifetime ban.

“The Club is unequivocal in its stance - we have a zero-tolerance approach to any form of abhorrent behaviour,” read the statement. “Equality and diversity is at the heart of the Football Club and we are committed to continue ensuring that everyone who enters London Stadium is free to enjoy watching their team play football in an inclusive environment.”

Last night the club was made aware of a disgusting video of a West Ham fan making racist remarks at a match early last season. Today, the club handed evidence to the police and banned an individual for life from our stadium. No place for it at our club.

Quick, decisive, and in the spirit of fairness and equality, West Ham moved to protect their supporters by eliminating an individual who was spreading hatred. It may not have been their main aim, but in doing so they also protected the reputation of their club, an important factor in the business of football.

The Premier League outfit made it seem so easy, and for those brave enough to take action, it is easy. Meanwhile, several Serie A sides have done everything possible to avoid the issue at a time where incidents of racism are on the increase. Cagliari, Atalanta and Hellas Verona have all taken steps to pass the buck and make excuses in order to avoid the blame, putting themselves in a position whereby they are part of the problem.

In an age of technology—and as West Ham have proven—it is simple to weed out the troublemakers in order that the rest of the crowd and indeed the players are able to enjoy the game in a safe and non-threatening environment. This is a societal problem in Italy, where it has become the institutional norm to sweep problems under the carpet and simply hope they will go away.

The blame culture escalates the problem too, as it becomes accepted to simply point the finger at somebody else in a never-ending cycle of avoidance. Serie A itself hasn’t helped matters either, as they too pretend the problem does not exist by failing to force clubs into action by issuing stadium closures.

Racism in football stadiums doesn’t need to be about blame at all, instead it must be accepted that it is the responsibility of everyone to ensure that these intolerant voices are in the minority. At the moment, shifting responsibility is ensuring that the reputation of Italian football is tarnished, not only by those who are committing these abhorrent acts, but by clubs and the league itself.

It seems very odd that these institutions would commit what are acts of self-harm in a very public way, especially when you look to the example of West Ham.

Was it hard for them to take action and issue a simple statement? It certainly doesn’t seem so. It seems infinitely more difficult to take the evasion route, and the sides in the Italian top-flight are clearly being poorly advised.

Last Saturday, AC Milan took the opportunity to turn the tide before their derby fixture with Inter. The Rossoneri issued a statement announcing an internal task-force to “develop a programme of activities to increase awareness, monitor and address racist behaviour on social media and in the stadium, and drive the adoption of global best practices on diversity and inclusion.”

CEO Ivan Gazidis—formerly of Arsenal—understands the role that the clubs need to play, admitting that "diversity, inclusion and tolerance enhance the strength of the team, the club and of society as a whole.”

Hopefully, under his guidance, they can start to turn the tide in Italy. As West Ham proved, it’s really not that difficult.

.. aplodit West Hamille, veljesseura Lazio on toki näyttänyt jo aiemmin samansuuntaista esimerkkiä. En nyt kuitenkaan ihan jaa tuota logiikkaa, että West Ham saa selkääntaputteluja ja mainitaan esimerkillisenä toimijana, kun italialaisseuroilta vaaditaan samassa artikkelissa stadionien sulkemisen kaltaisia melko radikaaleja toimenpiteitä. Tuollainen elinikäinen banni on toki Italiassa lainvastainen, mutta viimeksi tänään tehtiin maan ennätys, kun Juventuksen äärikannattajaryhmien jäsenille jaettiin peräti 10 vuoden pituisia stadionbanneja.

Seurojen vastuu on tässä moraalisesti ja juridisesti ehkäpä se hankalin asia, ja Italiassa tämä kaikeksi onneksi ymmärretään. Tämän vuoksi ensi tiistaina maan jalkapalloliiton kokouksessa esitellään uudenlainen malli taistelussa rasismia vastaan, missä viranomaisyhteistyöhön, valvontaan, kontrolliin vihkiytyvät - mm. teknistä kasvojen tunnistusta sekä äänitunnistusta - ja rasismia vastaan aktiivisesti taistelevat seurat selviäisivät jatkossa vastuuvapaudella tai lievemmillä rangaistuksilla. Tämän on tarkoitus innostaa seuroja entistä parempaan aktiivisuuteen ja yhteistyöhön syyllisten saattamisessa vastuuseen. Seuroja, jotka eivät ole yhteistyöhaluisia, sen sijaan aiotaan jalkapalloliiton puheenjohtajan Gabriele Gravinan mukaan rankaista ankarasti.

Italian jalkapalloliiton puheenjohtaja vie myös opetusministeriöön huomispäivän kannattajia koskevan koulutuspoliittisen aloitteen, ja toivoo saavansa pian sisäministeriöltä allekirjoitettavaksi protokollan rasismin vastaista hyökkäystä varten.

RAZZISMO

Premiati i club che investiranno sui controlli: così cambia la responsabilità oggettiva

https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/26-09-2019/premiati-club-che-investiranno-controlli-cosi-cambia-responsabilita-oggettiva-razzismo-3402802500140.shtml

[Jinete]

En tiedä oliko täällä tuoreempaa tai muuten sopivampaa keskustelua rasismista jalkapallomaailmassa, mutta Evra on hieman avautunut Ranskan hommista.



https://www.marca.com/en/football/international-football/2020/09/29/5f7381c2ca47414d658b4575.html

[Jinete]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000007899455.html

RUOTSIN juniorimaajoukkueissa jalkapalloillut perulaissyntyinen Andrés Vasquez kertoo uransa varjopuolista Aftonbladetin laajassa haastattelussa.

”Muut nuoret pelaajat alkoivat painaa minua alas ja kutsuivat minua vitun mustalaiseksi, intiaaniksi tai lakuksi esimerkiksi jonkin treeneissä tapahtuneen harhautuksen takia.”

Alkuperäinen artikkeli: https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/9O1MR5/jag-utsattes-for-rasism-i-landslaget-och-goteborg

[JimTonic]

Onneks nää ei oo enää nykymaailmas varsinainen ongelma

[JaJaJe]

Onneks nää ei oo enää nykymaailmas varsinainen ongelma

Mitä?

E: onkohan sarkasmitutkani huollon tarpeessa? Toivottavasti on

[J.Lambga]

Rasismi pitää kytkeä jalkapallosta, mutta alkaa mennä jo överiksi, että täällä huudellaan koko joukkuetta rasisteiksi, jotka ei enää polvistele.

Onko täällä ihmisiä, jotka oikeasti jotka uskovat, että polvistelut ja facebook profiilikuvien vaihto mustaksi auttaa yhtään? Toki helppoja tapoja olla tekemättä mitään konkreettista asian eteen ja näin pestä kätensä asiasta. Yksi like=yksi rasisti vähemmän.

 Forumin woket varmaan julistaa minutkin rasistiksi tämän viestin myötä.

[Demian]

Rasismi pitää kytkeä jalkapallosta, mutta alkaa mennä jo överiksi, että täällä huudellaan koko joukkuetta rasisteiksi, jotka ei enää polvistele.

Onko täällä ihmisiä, jotka oikeasti jotka uskovat, että polvistelut ja facebook profiilikuvien vaihto mustaksi auttaa yhtään?

Ei välttämättä pidemmän päälle muuta mitään, ja tätä esimerkiksi Wilfried Zahakin on kommentoinut. Sen sijaan rasismikohun keskellä olevalta joukkueelta tuo on hyvin selvä viesti siitä, mitä ovat miehiään.

[J.Lambga]

Ei välttämättä pidemmän päälle muuta mitään, ja tätä esimerkiksi Wilfried Zahakin on kommentoinut. Sen sijaan rasismikohun keskellä olevalta joukkueelta tuo on hyvin selvä viesti siitä, mitä ovat miehiään.

Onko Grandakin ollut jossain rasismikohussa? Slavialta olisi ollut fiksua polvistua, mutta en silti koko joukkueta rasisteiksi julistaisi, vaikka tämä toki muotia onkin. Oliko Slavia lopettannut polvistumisen ennen kohua vai vasta sen jälkeen? Tämä mielestäni aika merkittävä asia.

[Thouni]

Eihän noita polvistumisia ole europeleissä tehneet juuri muut kuin brittijengit, ja on ollut suht yleinen näky että toinen joukkue polvistuu ja toinen ei. Ilmeisesti jotkut huomasivat tämän vasta nyt noin 8 kuukauden jälkeen.

[fingerström]

Rasismi pitää kytkeä jalkapallosta, mutta alkaa mennä jo överiksi, että täällä huudellaan koko joukkuetta rasisteiksi, jotka ei enää polvistele.

Onko täällä ihmisiä, jotka oikeasti jotka uskovat, että polvistelut ja facebook profiilikuvien vaihto mustaksi auttaa yhtään? Toki helppoja tapoja olla tekemättä mitään konkreettista asian eteen ja näin pestä kätensä asiasta. Yksi like=yksi rasisti vähemmän.

 Forumin woket varmaan julistaa minutkin rasistiksi tämän viestin myötä.

Mitä on se konkreettinen? Eikö mielipiteensä ilmaisu ole konkreettista? Miksi mielipiteen ilmaisun pitäisi vaikuttaa jotenkin mitattavasti heti, jotta mielipiteen ilmaisulle olisi oikeus?

Tää sun viestisi on aika tyypillinen tapa sekä uhriutua (TJEU viimeisen lauseen ruikutus) että yrittää tehdä naurettavaksi tavallisten ihmisten mahdollisuudet ja halut vaikuttaa. Hyvin tyypillistä demagogiaa.

PS EDIT: Ja näyttää jatkuvan seuraavassa viestissä saivarteluna.

[Demian]

Onko Grandakin ollut jossain rasismikohussa? Slavialta olisi ollut fiksua polvistua, mutta en silti koko joukkueta rasisteiksi julistaisi, vaikka tämä toki muotia onkin. Oliko Slavia lopettannut polvistumisen ennen kohua vai vasta sen jälkeen? Tämä mielestäni aika merkittävä asia.

Totta, koko joukkuetta ei voi leimata rasisteiksi, mutta seuran melkeinpä voi.

Ja tosiaan luulin että kyse oli Slaviasta, koska se on ainoa jonka toiminnasta olin tietoinen. Sinäkään kun et antanut lainkaan kontekstia avautumisellesi, vaan tulit tähän ketjuun avautumaan ilmeisesti jossain muualla tapahtuneesta närkästysmisestä.

[J.Lambga]

Totta, koko joukkuetta ei voi leimata rasisteiksi, mutta seuran melkeinpä voi.

Ja tosiaan luulin että kyse oli Slaviasta, koska se on ainoa jonka toiminnasta olin tietoinen. Sinäkään kun et antanut lainkaan kontekstia avautumisellesi, vaan tulit tähän ketjuun avautumaan ilmeisesti jossain muualla tapahtuneesta närkästysmisestä.

Joo vähän hölmöä minulta, mutta tarkoitus oli puhua tästä polvistumisista yleisesti eikä vain Slaviasta. Esim eilisessä kierros-topicissa julistettiin Granadakin rasisteiksi, kun ei polvistettu.

Ja Fingerströmille:

Oman mielipiteensä sanominen on hyväksyttävää ja jopa ihan suotavaa. Mutta tämmöinen "polvistu tai olet rasisti" tekee sen, että ihmiset polvistuu leimaantumisen pelossa eikä niinkään aatteen puolesta.

Mielestäni vaikka täällä keskustelu ja rasismiin puuttuminen on konkreettisempaa, kuin nämä muoti-ilmiöiden perässä profiilikuvien vaihdot.

Tiedän olevani kyyninen ja vaikka kusipääkin. Pyytäisin silti, että minusta keskustelemisen sijaan voitaisiin puhua itse aiheesta.

Homostelut siis mielellään privana.

[fingerström]

Joo vähän hölmöä minulta, mutta tarkoitus oli puhua tästä polvistumisista yleisesti eikä vain Slaviasta. Esim eilisessä kierros-topicissa julistettiin Granadakin rasisteiksi, kun ei polvistettu.

Ja Fingerströmille:

Oman mielipiteensä sanominen on hyväksyttävää ja jopa ihan suotavaa. Mutta tämmöinen "polvistu tai olet rasisti" tekee sen, että ihmiset polvistuu leimaantumisen pelossa eikä niinkään aatteen puolesta.

Mielestäni vaikka täällä keskustelu ja rasismiin puuttuminen on konkreettisempaa, kuin nämä muoti-ilmiöiden perässä profiilikuvien vaihdot.

Tiedän olevani kyyninen ja vaikka kusipääkin. Pyytäisin silti, että minusta keskustelemisen sijaan voitaisiin puhua itse aiheesta.

Homostelut siis mielellään privana.

BINGO!

PS: Marsilaisille selitykseksi, että jos rasistin/fasistin tekemisiä tohtii kyseenalaistaa hänen itse kirjoittamiensa mielipiteiden pohjalta, kuluu noin kolme sekuntia ja tämä uhriutuu valittamalla siitä, että hänen tekemisistään keskustellaan eikä "aiheesta". Tosiasiassa puhuessamme rasismista puhumme konkreettisista sanoista ja teoista.

[J.Lambga]

BINGO!

PS: Marsilaisille selitykseksi, että jos rasistin/fasistin tekemisiä tohtii kyseenalaistaa hänen itse kirjoittamiensa mielipiteiden pohjalta, kuluu noin kolme sekuntia ja tämä uhriutuu valittamalla siitä, että hänen tekemisistään keskustellaan eikä "aiheesta". Tosiasiassa puhuessamme rasismista puhumme konkreettisista sanoista ja teoista.

Ihan mielenkiinnosta mitä rasistista olen sanonut? Se etten uskon jalkapallo-otteluiden alussa polvistumisen pelastavan maailmaa? (lue: auttavan rasismin kitkemisessä)

Rasismi alkaa sanana menettämään merkityksensä, kun pitää aina pohtia sanooko sen fingerströmin kaltaiset vaahtosuut tai ihmiset, jotka tietää mitä se tarkoittaa. Susi ja poika jne.

[Siperian vankileiri]

Kerran ollut tuomarina kun 14 vuotias huusi 13 vuotiaalle tummaihoiselle kentällä "vitun neekeri". Punasella poika piti liputtaa ulos. Niiden valmentajan mielestä tuomio oli väärä. Koska en nähnyt tilannetta mutta kuulin sen. Ja pystyi protestoimaan tilannetta erittäin voimakkaasti uhaten vetää joukkueen turnauksesta ulos
Lopputulos oli että mies ei saapunut joukkueen loppuihin peleihin protestina turnauksen järjestäjiä kohtaan ja huoltajat ja vanhemmat joutui heiltä täyttämään pöytäkirjan.

14 vuotias kyllä itse kävi sitten pyytämässä anteeksi pelin jälkeen tummaihoiselta. Valmentaja keskittyi minun haukkumiseen.

100% respekt!

_rok = hienomies!

[Zewe25]

Näköjään siitäkin voi loukkaantua jos joku haluaa pelata huivi päässä. Jalkapallo | Palloliitto ilmoitti jakavansa urheiluhijabeja, sosiaalisessa mediassa syttyi epäusko ja kiukku: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000007971006.html?share=878bb66a4d80abc0f743959b53891476

[Edmundo]

Näköjään siitäkin voi loukkaantua jos joku haluaa pelata huivi päässä. Jalkapallo | Palloliitto ilmoitti jakavansa urheiluhijabeja, sosiaalisessa mediassa syttyi epäusko ja kiukku: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000007971006.html?share=878bb66a4d80abc0f743959b53891476

Kyse tuskin on siitä, että jos joku haluaa, vaan siitä, jos jotain pakotetaan.

[Zewe25]

Kyse tuskin on siitä, että jos joku haluaa, vaan siitä, jos jotain pakotetaan.

Ketä tässä on pakotettu mihinkään? Palloliittohan nimenomaan antaa noita huiveja niitä haluaville.

[fingerström]

Näköjään siitäkin voi loukkaantua jos joku haluaa pelata huivi päässä. Jalkapallo | Palloliitto ilmoitti jakavansa urheiluhijabeja, sosiaalisessa mediassa syttyi epäusko ja kiukku: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000007971006.html?share=878bb66a4d80abc0f743959b53891476

Huivi sinänsä ei ole perkeleestä. Kyse on siitä, saako sen myös ottaa pois silloin kun haluaa. Jos joku "valitsee" jonkun (olkoon huivi tai joku muu merkki / asu / tms) ja sen jälkeen homma on siinä, on kyse alistamisesta riippumatta siitä, mitä tämä joku sanoo. Siksi nämä tämänkaltaiset jutut eivät ole yksinkertaisia joko / tai -juttuja.

[Edmundo]

Ketä tässä on pakotettu mihinkään? Palloliittohan nimenomaan antaa noita huiveja niitä haluaville.

Ja ketkä niitä "haluavat" ja keiden on pakko niitä ottaa?

[Zewe25]

Huivi sinänsä ei ole perkeleestä. Kyse on siitä, saako sen myös ottaa pois silloin kun haluaa. Jos joku "valitsee" jonkun (olkoon huivi tai joku muu merkki / asu / tms) ja sen jälkeen homma on siinä, on kyse alistamisesta riippumatta siitä, mitä tämä joku sanoo. Siksi nämä tämänkaltaiset jutut eivät ole yksinkertaisia joko / tai -juttuja.

Mutta eihän Palloliitto pakota ketään käyttämään tässä huivia vaan antaa niitä sellaisille jotka sitä haluavat käyttää. Tässä tuntuu olevan oletuksena että kaikki jotka sellaiset laittavat päähänsä ovat siihen pakotettuja. Onko se näitä kommentteja antaneiden 40v penojen paikka sanoa kuka on alistettu pitämään huivia ja kuka ei?