Mika Aaltonen, Inter-TPS 0-1

[The Real Wolf]

Tätä samaa teemaa jatkaen: Tietääkö kukaan mistä näkisi Pahlmanin ManU-banaanin uusintana tai kun Atik kyykyttää Liverpoolia 85 ?

- Se oli 1982. Lopullisesti toki kyykytti Liverpool, joka vei paluuosan Anfieldillä murskaluvuin. Atik taisi olla silloin aika "yössä." 

[feedback]

- Valitettavasti. Toki Klubin CL-kausi ansaitsee myös maininnan. Mutta ennen kaikkea verrattuna nykypäivään ne kertovat suunnan, mihinpäin on menty. 

Aika vaikea on kuvitella näinä päivinä Ruotsin tv:n televisioivan Eurocupia Suomesta, tai suomalaisseuran pelaavan Euroopassa puolivälierissä.

Mitenköhän tuon kanssa nyt sitten on. En pitäisi mitenkään mahdottomana ajatusta, että jos joku suomalaisjoukkue pääsisi esim CL lohkovaiheeseen, etteikö Ruotsissa tuota voitaisi näyttää siinä missä Suomessa näytetään vaikka turkkilaisen tai Tanskalaisen joukkueen CL-lohkovaiheottelua.

Lisäksi 80-luvun puolivälieräpaikkojen ja nykyisten puolivälieräpaikkojen vertaaminen on vähintään kyseenalaista ellei jopa naurettavaa. 80-luvulla Euroopan cupin puolivälieriin käveltiin kahden otteluparin voitolla. Nykyisin reitti sinne on niin paljon hankalampi ja useamman voiton takana, ettei noita millään voi verrata. Esim kaudella 79-80 Ajax nuiji ensin HJK:n yhteismaalein 16-2, voitti sitten kotonaan Omonian 10-0 ja lähetti vieraspeliin junnut ja hups oltiin Euroopan Cupin puolivälierissä. Eikä tuo Ajaxin reitti puolivälieriin suinkaan ollut mikään poikkeus, vaan yhtenään sinne mentiin todella heppoisia vastustajia kaataen.

Tiedä sitten oliko tuo 80-luku lopulta millään tavalla sen kultaisempi kuin 90- tai 2000-luvutkaan. Itse en esim usko että Suomen mestari ottaisi nykyään Ajaxilta tai miltään muultakaan Eurooppalaiselta suurjoukkueeltä käkättimeen yhteismaalein 16-2. Tuohon aikaan kuitenkin nämä 10-0 ja 10-1 turpaansaannit olivat ihan peruskauraa kun vastassa oli joku sen ajan huippujoukkue, toki muutamalla poikkeuksella höystettynä, kuten topikin aiheestakin jo huomataan.

[rossoneri]

Lutuuria. Kylmät väreet tuli J-P:n selostuksesta

[Viinioksa]

Mitenköhän tuon kanssa nyt sitten on. En pitäisi mitenkään mahdottomana ajatusta, että jos joku suomalaisjoukkue pääsisi esim CL lohkovaiheeseen, etteikö Ruotsissa tuota voitaisi näyttää siinä missä Suomessa näytetään vaikka turkkilaisen tai Tanskalaisen joukkueen CL-lohkovaiheottelua.

Mutta suomalaisen pääsy CL:n lohkovaiheeseen on, jos ei mahdoton, niin ainakin hyvin hyvin kaukainen skenaario.

Tiedä sitten oliko tuo 80-luku lopulta millään tavalla sen kultaisempi kuin 90- tai 2000-luvutkaan. Itse en esim usko että Suomen mestari ottaisi nykyään Ajaxilta tai miltään muultakaan Eurooppalaiselta suurjoukkueeltä käkättimeen yhteismaalein 16-2.

Arsenal - Slavia 7-0
Liverpool - Besiktas 8-0

Ja Besiktas ja Slavia ovat ihan eri tason joukkueita kuin Suomen mestari. Ehkä nyt 16-2-yhteistulosta ei tulisi (ei niitä silloinkaan aina tullut), mutta täysi työ Suomen mestarilla olisi alle viiden-kuuden maalin häviömarginaalilla selvitä ensimmäisestä osaottelusta terävintä huippua edustavaa seuraa vastaa. Tästähän on esimerkkinä vuoden 2001 Haka-Pool 0-6, ja Pool on kehittynyt siitä valtavasti, Suomen mestari ei kenties ihan niin paljon.

[feedback]

Mutta suomalaisen pääsy CL:n lohkovaiheeseen on, jos ei mahdoton, niin ainakin hyvin hyvin kaukainen skenaario.

Arsenal - Slavia 7-0
Liverpool - Besiktas 8-0

Ja Besiktas ja Slavia ovat ihan eri tason joukkueita kuin Suomen mestari. Ehkä nyt 16-2-yhteistulosta ei tulisi (ei niitä silloinkaan aina tullut), mutta täysi työ Suomen mestarilla olisi alle viiden-kuuden maalin häviömarginaalilla selvitä ensimmäisestä osaottelusta terävintä huippua edustavaa seuraa vastaa. Tästähän on esimerkkinä vuoden 2001 Haka-Pool 0-6, ja Pool on kehittynyt siitä valtavasti, Suomen mestari ei kenties ihan niin paljon.

Siitä samaa mieltä että todella epätodennäköistähän CL-lohkovaihe suomalaisjoukkueille on, vaikka tietysti se poikkeuskin löytyy, joskin nykyistä helpomman reitin kautta.

Pointti nyt oli kuitenkin se, että 80-luvulla murskajaisia tuli vielä enemmän kuin nykyään, joten siinä mielessä puhuminen suomalaisen seurajalkapallon kultaisesta 80-luvusta on täyttä soopaa. Muutama itsensä ylittäminen, totta, mutta myös enemmän vielä pahempia murskajaisia kuin nykyään. Liverpoolin kehittymistä muihin verrattuna en kyllä juurikaan ole havainnut. Jokseenkin samoilla sijoilla se on valjussa viimeisen vuosikymmenen pörrännyt: Siinä terävimmän kärjen perässä, mutta kymmeniä pisteitä mestaruudesta.

[Viinioksa]

Pointti nyt oli kuitenkin se, että 80-luvulla murskajaisia tuli vielä enemmän kuin nykyään, joten siinä mielessä puhuminen suomalaisen seurajalkapallon kultaisesta 80-luvusta on täyttä soopaa. Muutama itsensä ylittäminen, totta, mutta myös enemmän vielä pahempia murskajaisia kuin nykyään.

Se johtuu siitä, että tuolloin suomalaiset vielä kohtasivat useinkin aikansa huippujoukkueita. Nyttemmin eurojoukkueet on jaettu kerroksiin ja huiput kohtaavat suomalaiset vain vahingossa, kuten tuolloin 2001, ja tulos oli mitä oli. 0-6-tulokset suurseuroja vastaan ovat nykyisin arkipäivää jopa heikoimmille mestarien liigaan selvinneille, jotka puolestaan edustavat liki kovinta tasoa, mitä suomalaiset nykyisin edes pääsevät kohtaamaan.

Liverpoolin kehittymistä muihin verrattuna en kyllä juurikaan ole havainnut. Jokseenkin samoilla sijoilla se on valjussa viimeisen vuosikymmenen pörrännyt: Siinä terävimmän kärjen perässä, mutta kymmeniä pisteitä mestaruudesta.

EPL:n taso kokonaisuudessaan on noussut huimasti, kuten muunkin huippuseurafutiksen. Seurapuolella tasoerot ovat 2000-luvulla vain venyneet.

[The Real Wolf]

Pointti nyt oli kuitenkin se, että 80-luvulla murskajaisia tuli vielä enemmän kuin nykyään, joten siinä mielessä puhuminen suomalaisen seurajalkapallon kultaisesta 80-luvusta on täyttä soopaa. Muutama itsensä ylittäminen, totta, mutta myös enemmän vielä pahempia murskajaisia kuin nykyään.

- Aika kevyin eväin olet lähtenyt 80-luvun suomalaisseurojen menestystä kyseenalaistamaan. Se näkyy osasta omiakin perustelujasi, mutta myös Viinioksan kuiteista.

Todellisuutta kuitenkin on se, että puolivälieriin selvisi 80-luvulla kolme suomalaisjoukkuetta, joista Kuusysi esimerkiksi pudotti silloiset Jugoslavian ja Neuvostoliiton mestarit. Lisäksi vielä yksi jengi (TPS) tiputti UEFA Cupissa yhtä monta vastustajaa, mutta siinä kisassa se tarkoitti vasta 16:n joukkoon selviämistä.

2000-luvulla on ollut paljon hiljaisempaa vähänkin kovempien vastustajien pudottamisen kanssa.

[Ior Bock]

Mutta suomalaisen pääsy CL:n lohkovaiheeseen on, jos ei mahdoton, niin ainakin hyvin hyvin kaukainen skenaario.

Arsenal - Slavia 7-0
Liverpool - Besiktas 8-0

Ja Besiktas ja Slavia ovat ihan eri tason joukkueita kuin Suomen mestari. Ehkä nyt 16-2-yhteistulosta ei tulisi (ei niitä silloinkaan aina tullut), mutta täysi työ Suomen mestarilla olisi alle viiden-kuuden maalin häviömarginaalilla selvitä ensimmäisestä osaottelusta terävintä huippua edustavaa seuraa vastaa. Tästähän on esimerkkinä vuoden 2001 Haka-Pool 0-6, ja Pool on kehittynyt siitä valtavasti, Suomen mestari ei kenties ihan niin paljon.

Olet hienomies, osta myös jo aivot.

[Tsei Tsei]

Jep, kyllä feedbackillä on pointtinsa, mutta Kuusysi tiputti oikeasti kovia joukkueita. Tämä Milanon ihme ei ole sen sijaan sen kummempi kuin yksi läheltä piti tapauksista. Kuusysin saavutukseen TamU:n olisi pitänyt tiputtaa vielä Rosenborg ja sijoittua CL-lohkossa kolmoseksi, niin oltaisiin aika lähellä tuota tasoa. Tai sitten Bordeaux ja UEFA-lohkossa kolmoseksi.

[Ior Bock]

EPL:n taso kokonaisuudessaan on noussut huimasti

Se on itse asiassa ELP, enkä tiedä onko taso hurjasti noussut? Onko bändi enään toimnnassakaan?

[The Real Wolf]

Se on itse asiassa ELP, enkä tiedä onko taso hurjasti noussut? Onko bändi enään toimnnassakaan?

Olet hienomies, osta myös jo aivot.

- On-topic asiakirjoittajille aina: 

[FutisForum nimimerkki]

Lievähkö OT, mutta ELP ollut viimeksi aktiivinen 10 vuotta sitten.

[Laeski]

Iso ero nykypäivään on että enää ei pidettäisi 0-1 johtoa 11 minuutin kohdalla tehdyn maalin jälkeen. Tai siltä ainakin tuntuu, niin monta boksiflipperiä on tullut nähtyä. Tosin olihan tuossakin pätkässä yksi aika hieno, joka nykysäännöillä tuomittaisiin epäsuoraksi boksin sisältä.

[Khalervos Kendopoulos]

Täytyypä muuten sanoa, että tuo selostus ja hehkutus on kyllä monta kertaa parempaa, kuin Virkkusen kimeät onanoinnit Levski-matsissa.

[MINSK]

- Se oli 1982. Lopullisesti toki kyykytti Liverpool, joka vei paluuosan Anfieldillä murskaluvuin. Atik taisi olla silloin aika "yössä." 

Atikhan kertomansa mukaan maahantoi tällä reissulta Jim Pembroken pilvet.

[MacGyver]

Se johtuu siitä, että tuolloin suomalaiset vielä kohtasivat useinkin aikansa huippujoukkueita. Nyttemmin eurojoukkueet on jaettu kerroksiin ja huiput kohtaavat suomalaiset vain vahingossa, kuten tuolloin 2001, ja tulos oli mitä oli. 0-6-tulokset suurseuroja vastaan ovat nykyisin arkipäivää jopa heikoimmille mestarien liigaan selvinneille, jotka puolestaan edustavat liki kovinta tasoa, mitä suomalaiset nykyisin edes pääsevät kohtaamaan.

EPL:n taso kokonaisuudessaan on noussut huimasti, kuten muunkin huippuseurafutiksen. Seurapuolella tasoerot ovat 2000-luvulla vain venyneet.

Väsäsin viimeisen kandintyöni tästä jutusta. Tiivistettynä:

Maajoukkuetasolla suomalainen futis on noussut jatkuvasti. Eli suomalaiset pelaajat ovat yksilötasolla koko ajan parempia.

Seuratasolla suomalainen futis oli korkeimmalla 90-luvun alun tienoilla. Sen jälkeen suomalaisjoukkueet heikkenivät runkopelaajien siirtyessä vahvistamaan ulkomaisia seuroja. Vaikka seuratasolla onkin eteenpäinmenoa havaittavissa, suurimmat joukkueet ja liigat ovat vain kehittyneet niin älyttömästi viimeisien 20 vuoden aikana.

[The Real Wolf]

Täytyypä muuten sanoa, että tuo selostus ja hehkutus on kyllä monta kertaa parempaa, kuin Virkkusen kimeät onanoinnit Levski-matsissa.

- En väitä mitään, mutta tuota pätkää kuunnellessa tuli kyllä mieleen, että mahtaako selostus/hehkutus olla "näytelty", eli tilattu tältä dj-selostajalta vasta jälkeenpäin?

Yle selosti ottelun Radiossa, mutta se oli eri käsittääkseni eri selostus. Voihan tuo kai jokin Auran Aaltojen nauha olla?

[Willer]

Yle selosti ottelun Radiossa, mutta se oli eri käsittääkseni eri selostus. Voihan tuo kai jokin Auran Aaltojen nauha olla?

Kyllä, tuo on juuri se Auran Aaltojen selostus. J-P Jalo selosti tuon silloisella NMT-puhelimella suoraan paikallisradioon.

[The Real Wolf]

Tosin olihan tuossakin pätkässä yksi aika hieno, joka nykysäännöillä tuomittaisiin epäsuoraksi boksin sisältä.

- Ja ottelussa varmasti montakin, sillä tuohon aikaan maalivahti sai vielä ottaa oman pelaajan tarkoituksellisen palautuksen käsiinsä. 

[Bentley]

:ylös:

[feedback]

Todellisuutta kuitenkin on se, että puolivälieriin selvisi 80-luvulla kolme suomalaisjoukkuetta, joista Kuusysi esimerkiksi pudotti silloiset Jugoslavian ja Neuvostoliiton mestarit. Lisäksi vielä yksi jengi (TPS) tiputti UEFA Cupissa yhtä monta vastustajaa, mutta siinä kisassa se tarkoitti vasta 16:n joukkoon selviämistä.

2000-luvulla on ollut paljon hiljaisempaa vähänkin kovempien vastustajien pudottamisen kanssa.

Niin, kaipa esim RoPS:n puolivälieräpaikka sitten itseisarvona on todella kova saavutus :. Matkallahan tippui Neverheard albanialaisnippu Vllaznia ja PIrlantilainen bubitikkaremmi. Eikä Hakan reitti merkittävästi vaikeampi ollut. Ihan normaalia myös 2000-luvulla että albanialaiset Irlantilaiset tai PIrlantilaiset joukkueet tai tasonsa puolesta jotakuinkin samantasoiset vihulaiset lyödään. Nykyään noilla saavutuksilla ei vaan todellakaan mennä eurocupeissa puolivälieriin, kuten vielä 80-luvulla tapahtui. 2000-luvulta puuttuu toki se yksittäinen piikki, joka sekä -80 että 90-luvuilla nähtiin, mutta muuten ei juurikaan muutosta euromenestyksessä ole nähtävissä, paitsi että aivan hirveät murskatappiot loistavat poissaolollaan. 80-luvulla näitä 0-14, 0-10 tai 2-16 tappioita nähtiin selvästi useammin kuin nykyään. Toki myös 2000-luvulla on tullut paljon tippumisia mutasarjan joukkueille, mutta yhtä lailla niitä tuli 80-luvullakin.

Pidän esim TamUn syksyistä CL-karsintavaiheen jatkoonmenoa Lefski Sofian kustannuksella kovempana suorituksena kuin vaikka RoPSn ja Hakan puolivälieräpaikkojen saavuttamista selvästi heikompia vastustajia vastaan 80-luvulla.

[The Real Wolf]

Onko tuo muka J-P Jalo? Ei ainakaan kuulosta yhtään ääni samalta. Vai onko ääni muuttunut sen verran 20 vuodessa?

- Uusi digitaalisesti remasteroitu versio.

[The Real Wolf]

Ihan normaalia myös 2000-luvulla että albanialaiset Irlantilaiset tai PIrlantilaiset joukkueet tai tasonsa puolesta jotakuinkin samantasoiset vihulaiset lyödään.

- Kysy Allianssilta (Glentoran) tai HJK:lta (Drogheda).

Pidän esim TamUn syksyistä CL-karsintavaiheen jatkoonmenoa Lefski Sofian kustannuksella kovempana suorituksena kuin vaikka RoPSn ja Hakan puolivälieräpaikkojen saavuttamista selvästi heikompia vastustajia vastaan 80-luvulla.

- En kutsuisi Hammarbytä selvästi Hakaa heikommaksi. Nyt tai silloinkaan. Tai no miten sen nyt ottaa. Kentällä mitatenhan se oli vähän heikompi syksyllä 1981. Yksittäisesimerkki siitä, mitä sanoin suomalaisen seurajalkapallon kulta-ajaksi.

[feedback]

- Kysy Allianssilta (Glentoran) tai HJK:lta (Drogheda).

Ja senpä takia mainitsin että tippumisia heikoillekin on tapahtunut myös 2000-luvulla, aivan kuten 80-luvullakin. Ei siis mitään muutosta siinä suhteessa.

- En kutsuisi Hammarbytä selvästi Hakaa heikommaksi. Nyt tai silloinkaan. Tai no miten sen nyt ottaa. Kentällä mitatenhan se oli vähän heikompi syksyllä 1981. Yksittäisesimerkki siitä, mitä sanoin suomalaisen seurajalkapallon kulta-ajaksi.

Noinko epäselvästi asian ilmaisin . Yritetään helpommin sanakääntein: Haka meni puolivälieriin kaatamalla Hammarbyn, Tamu CL:n kolmannelle karsintakierrokselle kaatamalla Lefski Sofian. Mielestäni TamUn suoritus on kovempi. Ei siis ollut millään tavalla tarkoitus verrata Hakaa Hammarbyhyn.

[FS Södra]

Jos 2000-luvulla 2 parin voitto tietäisi pääsyä puolivälieriin tai 8 joukkoon, niin sen olisivat tehneet jo MyPa sekä TamU.
Kuvaavaa on, että IFK Göteborg selviytyi 1987 UEFA cupin loppuotteluihin pudottamalla mm. Stahl Branderburgin, AA Ghentin ja FC Tirolin kaltaiset suuruudet. Ainoa "suuri kala" oli Inter.