Nyt Palloliitto hereillä!

[ptuutti]

Ei tarvitse. Ja ainakin pari vuotta sittten kundi itse ilmoitti, ettei tule missään tapauksessa pelaamaan Suomen maajoukkueessa, joten ei varmasti olis paljoakaan annettavaa Alppi-missioon..

[Kuisma]

Maikkarin teksti-tv 'name droppasi' myös toisen vastaavan tapauksen, Örgryten Ola Toivosen. Eikö hänestäkin ole muinoin ollut juttua FF:llä?

[shots]

15-vuotias Niklas Penttilä matkaa Arsenaliin leirille. Olisiko aika kaapata tämä Fagersta Södrän (5-div.) topparilupaus Suomen paitaan?

 

[Ricky Rocket]

15-vuotias Niklas Penttilä matkaa Arsenaliin leirille. Olisiko aika kaapata tämä Fagersta Södrän (5-div.) topparilupaus Suomen paitaan?

 

Miksi "miestä" kiinnostaisi edustaa Suomea?.. Eli suhteista Suomeen tietoja?.. 

[Roiss]

Lähetin sitten meilin suoraan Hämäläiselle kun osoite löytyi nopeimmin. Vastaus tuli yllättäen muutamassa tunnissa

Hei,
 
Kiitos infosta. Välitän tiedon edelleen huippujalkapallopäällikkö Jarmo
Matikaiselle liiton toimistoon. Haris Laitisen täytyy olla myös Suomen
kansalainen voidakseen pelata maajoukkueessamme. Suoralta kädeltä en osaa sanoa,
muodostaako Ruotsin alle 21v majoukkueessa esteen Laitisen pelaamiselle meillä.
Tarkistetaan asia. 
 
Parhain terveisin
 
Pekka Hämäläinen

Olihan tää läppä?? Tuskin on tällaisen vastauksen saanutta, mut kieltämättä repeilyttää muutama kohta viestissä  ;D

[shots]

Olihan tää läppä??

Ei. Meili on edelleen tallella

[Ricky Rocket]

15-vuotias Niklas Penttilä matkaa Arsenaliin leirille. Olisiko aika kaapata tämä Fagersta Södrän (5-div.) topparilupaus Suomen paitaan?

 

[SimonKuper]

Osaako se lukeakin?

putosin!

[The Real Wolf]

Kyllä saa edustaa jos pelatessaan U21-maaotteluita on kummankin maan kansalainen. Tosin Laitinen ei ole Suomen kansalainen, joten voi tehdä tiukkaa, mutta ymmärtääkseni sukujuurten takia on poikkeuksia ennenkin tehty. Kuitenkin selvä suhde Suomeen.

- Onkohan tämä nyt tulkittu Suomessa ihan oikein? Tässä asiassa kun tuntuu olevan paljon niitä, jotka mieluummin heti torpedoivat asian, kuin suhtautuisivat siihen optimistisesti.

Entä jos sääntö meneekin niin, että ennen 21 vuoden ikää on pitänyt olla edellytykset edustuskelpoisuuteen (esimerkiksi vanhempi tai isovanhempi). Riittää, että varsinaisen passin hommaa myöhemminkin? Tätä tukisi ainakin tuore esimerkki Wolverhamptonista. Murraylla tuskin on ollut tähän asti Nigerian kansalaisuutta, mutta on ollut edellytykset saada se:

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/w/wolverhampton_wanderers/6548169.stm

[1x2]

Ei voi tuo kaveri pelata Nigerialle. piste.
Isän Nigerialaisuus varmasti auttaisi asiaan muuten, mutta nuorisomaaotteluita pelannut voi vaihdon tehdä vain alle 21-vuotiaana. Eli Murray on sellaset neljä vuotta liian myöhään liikkeellä.
Joku lehtimies tai Nigerian liiton viskaali innostunut aiheesta ja möläyttänyt jotain ennenkuin on ottanut asiasta selvää. Kovastihan se Mursukin Popovitsia oli aikanaan valitsemassa lehtien palstoilla ennenkuin selvisi ettei onnistu.


Ja samahan siis koskee Laitista. Olisi mahdollisesti voinut vaihtaa vielä pelattuaan Ruotsin U21-maajoukkueessa jos oli ensimmäisen maaottelunsa hetkellä mahdollista valita Suomi. Nyt ei kuitenkaa enää voi vaihtaa kun tuo maaginen 21v tullut täyteen.

Ola Toivosella sen sijaan on vielä heinäkuun kolmanteen asti aikaa pistää paperit vetämään. Eikun Litti kuiskuttelemaan korvaan vaan Suomi-paidan puolesta...

[The Real Wolf]

Ei voi tuo kaveri pelata Nigerialle. piste.
...

- Miten voit olla noin varma tulkinnastasi, vaikka arvovaltainen mediayhtiö siitä uutisoi eri tavalla? Miksi uskoisimme sinua mieluummin kuin BBC:tä?

En lainkaan ihmettelisi, vaikka asioissa sovellettaisin esimerkiksi jotain siirtymäkauden menettelyä. Esimerkiksi sen suhteen, että kaksoiskansalaisuus ei ole Suomessa ollut mahdollinen vielä kovin monta vuotta. Tai sitten yksittäistapauksissa jotain hakemusmenettelyä poikkeuksien suhteen?

[1x2]

No en osaa tosiaan mitenkään vakuuttavasti perustella miksi minua pitäisi uskoa. Tuntuu vaan että olen ainoa joka sen säännön on lukenut. Kaikki muut, eikä siis vain futisfoorumilla vaan lehdistöä ja jopa palloliittoa myöten tuntuvat vain arvailevan. Itse uskon siihen mitä säännössä lukee. Jos jollekin esim BBC tai SPL on isompi auktoriteetti niin ymmärrän kyllä.

[The Real Wolf]

No en osaa tosiaan mitenkään vakuuttavasti perustella miksi minua pitäisi uskoa. Tuntuu vaan että olen ainoa joka sen säännön on lukenut. Kaikki muut, eikä siis vain futisfoorumilla vaan lehdistöä ja jopa palloliittoa myöten tuntuvat vain arvailevan. Itse uskon siihen mitä säännössä lukee. Jos jollekin esim BBC tai SPL on isompi auktoriteetti niin ymmärrän kyllä.

- Säännön lukeminen ja tulkitseminen on usein eri asia.

[1x2]

Mutta tulkinnat joita tehdään lukematta sääntöjä ovat kaikkein vähiten vakuuttavia.

Jos nyt tähän BBC:n uutiseen puututaan, niin siinähän vain kerrotaa että Murray itse on tällaisesta mahdollisuudesta kertonut. Sitten toimittaja lisää epämääräisesti että "May be eligible" eli ei ole ottanut selvää vaan kertoo vaan että Murray itse uskoo tällaiseen mahdollisuuteen. BBC:n arvovalta ei ole tässä millään lailla pelissä sen puolesta että Murray voisi Nigeriaa edustaa, kunhan raportoivat pelaajan omia lausuntoja.

[The Real Wolf]

Jos nyt tähän BBC:n uutiseen puututaan, niin siinähän vain kerrotaa että Murray itse on tällaisesta mahdollisuudesta kertonut. Sitten toimittaja lisää epämääräisesti että "May be eligible" eli ei ole ottanut selvää vaan kertoo vaan että Murray itse uskoo tällaiseen mahdollisuuteen. BBC:n arvovalta ei ole tässä millään lailla pelissä sen puolesta että Murray voisi Nigeriaa edustaa, kunhan raportoivat pelaajan omia lausuntoja.

- No jos ymmärsit tuon uutisen noin, ei se ainakaan lisää uskottavuutta, että olet tulkinnut lukemasi kelpoisuussäännön ainoalla oikealla tavalla.

Olisiko Murray itse laittanut "kiinnostuksen" liikkeelle, ja sen jälkeen kertoisi olevansa Nigerian kiinnostuksesta imarreltu? No, ei kai sekään olisi itsensä markkinoinnissa tavatonta.

[1x2]

Siis BBC:n toimittajan ja meidän lukijoiden kannalta tuosta on vain Murrayn sana. Totta kai Murray itse on jostain tämän saanut päähänsä, kun kertoo kerran olevansa imarreltu mahdollisesta kiinostuksesta. Voimme vain arvailla keneltä tämä kiinnostus on tullut. Melko todennäköisesti jonkun välikäden kautta kun kerran puhuu mahdollisesta kiinnostuksesta ja lisäksi toteaa:

There has been nothing official and I haven't been called up.

[1x2]

Mutta siitä vaan jokainen omia tulkintojaan tekemään

http://www.fifa.com/documents/static/regulations/FIFA_statutes_08_2004_E.pdf

pdf-tiedoston sivu 31 (tai 60-61 jos mennään artikkelin sivunumerojen mukaan)

[The Real Wolf]

Siis BBC:n toimittajan ja meidän lukijoiden kannalta tuosta on vain Murrayn sana. Totta kai Murray itse on jostain tämän saanut päähänsä, kun kertoo kerran olevansa imarreltu huomiosta. Voimme vain arvailla keneltä tämä huomio on tullut.

No, todellakin tuossa BBC:n uutisessa viitatusta lähteestä (Wolves website) tarkistettuna, kiinnostuksesta ei ole välttämättä kovin vahvaa näyttöä. Nigerialainen toimittaja on kysellyt Murrayn kiinnostusta edustaa Nigeriaa.

Toisaalta, artikkelissa mainitaan myös: "Matt, whose under-21 recognition with England does not tie him to the country of his birth as far as senior caps are concerned."

Nyt on siis BBC:n ja Palloliiton jatkoksi saatu yksi auktoriteetti lisää: wolves.co.uk 

Miksi näitä tällaisia spekulaatioita putkahtelee tasaisin väliajoin julkisuuteen, jos tuo sääntö on niin selvä, kuin täysinvaihdeltu antaa ymmärtää?

[1x2]

Miksi näitä tällaisia spekulaatioita putkahtelee tasaisin väliajoin julkisuuteen, jos tuo sääntö on niin selvä, kuin täysinvaihdeltu antaa ymmärtää?

Koska toimittaja eivät ole lukeneet sääntöä ja menevät kysymään Muuriselta valitaanko Popovits nyt maajoukkueeseen kun säännöt muuttuivat. Mursu sitten vastaa että tottahan toki jos säännöt kerran sallivat. Sitten toimittaja kirjoittaa lehteen että Popovits valitaan maajoukkueeseen.

Toisaalta, artikkelissa mainitaan myös: "Matt, whose under-21 recognition with England does not tie him to the country of his birth as far as senior caps are concerned."

No tämä on kyllä erittäin yllättävää. Olisiko sitten niin että ei olekaan pelannut virallisia U21 matseja. Perustin oman kommenttini siihen mitä BBC sanoi että olisi pelannut U21-maajoukkueessa. Jos näin ei ole niin tilanne toki muuttuu täysin.
Tai sitten Wolves.co.uk ei tiedä mistä puhuu vaan myötäilee vain Murrayn ja/tai Nigerialaistoimittajan käsityksiä.

[The Real Wolf]

Mutta siitä vaan jokainen omia tulkintojaan tekemään

http://www.fifa.com/documents/static/regulations/FIFA_statutes_08_2004_E.pdf

pdf-tiedoston sivu 31 (tai 60-61 jos mennään artikkelin sivunumerojen mukaan)

- Niin, hakemuksestahan noita kelpoisuuksia lopulta myönnetään tai ei myönnetä. Ja varmasti esimerkiksi 3b-kohta jättää paljon tapauskohtaista tulkinnanvaraa.

Matt Murray on pelannut Englannin U-21:ssä viidesti, ja olisi yllättävää, jos yksikään ei olisi virallinen karsintaottelu.

[1x2]

Juu, varsinkin Perpan kohdalla tuon 3b säännön vaikutuksia on paha ennustaa jos Kosovo itsenäistyy ja Perpalle tulisi sitä kautta automaattisesti Kosovon kansalaisuus. Sen sijaan esim Laitisen tapauksessa hän joko jo on Suomen kansalainen tai sitten itse sitä hakee. Eli 3b ei tätä tapausta koske sillä mikään viranomaistaho ei uutta kansalaisuutta hänelle määrää.

3b koskee käsittääkseni pääasiassa siis tapauksia että saa pelata Montenegrolle jatkossa vaikka on jo pelannut Jugoslavialle tms.

[The Real Wolf]

Sen sijaan esim Laitisen tapauksessa hän joko jo on Suomen kansalainen tai sitten itse sitä hakee. Eli 3b ei tätä tapausta koske sillä mikään viranomaistaho ei uutta kansalaisuutta hänelle langeta.

- Niin, ellei sovelleta jotain siirtymäaikaa, koska Suomen hallituksen päätöksestä sallia kaksoiskansalaisuus ei ole kovin monta vuotta.

[Tonton Zola Moukoko]

Joku voisi matlokata, onko Tommi Vaiholla suomalaisia sukujuuria ja millaisesta hepusta on kyse:

Tommi Vaiho (born September 13, 1988) is a goalkeeper, currently part of the Djurgårdens IF squad.

He joined the club from the junior squad at the start of the 2007 season, but is still to make his Allsvenskan debut for DIF.

[Thouni]

Tuolla U-21 Maajoukkue-topicissa oli tosta Vaihosta puhetta ja sieltä lainattua:

Vaiho voisi halutessaan edustaa Suomea vaikka onkin ruotsalainen.

[Hisingen]

Joku voisi matlokata, onko Tommi Vaiholla suomalaisia sukujuuria ja millaisesta hepusta on kyse:

Tommi Vaiho (born September 13, 1988) is a goalkeeper, currently part of the Djurgårdens IF squad.

He joined the club from the junior squad at the start of the 2007 season, but is still to make his Allsvenskan debut for DIF.

Tommin puh.numero on salainen, mutta muiden Ruotsissa asuvien ja julkisten puh.numeroiden omistavien Vaihojen yhteystiedot löytyvät osoitteesta: http://hitta.se/SearchWhite.aspx?SearchType=4&UCSB%3aWflWhite=1a1b&UCSB%3aWflPink=4a&UCSB%3aTextBoxWho=vaiho&UCSB%3aTextBoxWhere=