Jalkapallo ja tilastot

[Munko]

Kuten varmaan moni forumisti on jo huomannut, kätkeytyy tämän nimimerkin taakse kirjoittaja, joka ajattelee jalkapalloa vain tilastoina.

Kävin tänään mielenkiintoista sähköpostikeskustelua ENB sports ltd:n puuhamiehen Erin Burgessin kanssa. Tästä innostuneena ajattelin avata ketjun, jossa pohditaan kuuluuko tilastot jalkapalloon? Tilastoilla tarkoitan tässä tapauksessa todellista ameriikan meininkiä, eli koripallon ja baseballin tapaista "jokainen pelaajan askel kirjataan" tilastointia. Jopa eurooppalaisesta jalkapallosta löytyy merkinnät pelatuista otteluista ja tehdyistä maaleista, mutta riittääkö se? Vedonlyöntisivustot tarjoavat kaikenmaailman jonninjoutavaa joukkuetilasto höpötystä. Joillain liigoilla on omat tilastosivunsa, esimerkkinä mainittakoon erinomainen svenskfotboll.se, josta löytyy kattavasti Allsvenskan tilastointia. Kotoisella veikkausliiga.comillakin on yritystä. Mainio kaikenkattava yritelmä on soccernet.com, joka vilisee niin kattavasti virheitä ja puutteita, että kummastuttaa miten espn, joka on tunnettu ameriikan urheilujen tilastolähteenä kehtaa antaa ulos noin masentavaa dataa. Muutoinkin on huomattavaa, että pelaajakohtaisissa tilastoissa on parannettavaa. Yhden miehen unelmani on, että jonain päivänä eurooppalaisessa jalkapallossa vallitsisi tilanne, että kaikissa liigoissa tilastot kirjattaisiin saman mallin mukaan ja niitä arvostettaisiin, kuten niitä kuuluu arvostaa. Eihän jalkapallo tietenkään koskaan tule olemaan varsinainen tilastolaji, eikä tarvitse mennä siihen, että tulevat sopimukset neuvotellaan tilastojen mukaan. Kuten esim. baseballissa tuntuu tapahtuvan.

Mainittakoon se, että itse värkkään noita kausiraportteja ja tilastoja ihan vain omaksi huvikseni ja tuon blogin avasin, koska halusin tietää josko jossainpäin maailmaa olisi joku, joka on kiinnostunut samoista asioista. Hassua sinänsä, että ensimmäinen fanaatikko löytyi soccerin luvatusta maasta Kanadasta.


 

[Möpsi]

Miksei ensin kotinurkat kuntoon? Infoa Suomesta alkaa vähitellen löytyä vasta tältä vuosituhannelta (mutta niitäkään ei kerätä seuratasolla edes Ykkösestä).

Suomen pääsarja kokoonpanot 1987 ensimmäinen taaksepäin mennessä tiellä tietymättömillä (siis vain osa varmasti tiedossa).

Pääsarjasta vanhempien kausien jopa maalintekijät melkoista huttua tilastollisesti.

Alemmista sarjoista turha mainita kymmenen vuotta taaksepäin.

Pelaajakohtaiset tilastot sisältävät lähinnä pääsarjaa. Jne…

[ras]

Kansallishenkisyyttä kannatan minäkin.

Jos jotain standardia alettaisiin vaatia seuraväeltä, niin se voisi olla ylivoimaista nykymenoon nähden, jossa tilastointi yleensä ottaen hoidetaan ihan vasemmalla kädellä.


Pitäisi kerätä itse joukkovoiman turvin, koska se on kuitenkin helpohkoa. Tilaa, keinoja ja apuvälineitä maailmasta löytyy.
Aikaa ja kiinnostusta - niistä on pula.


Kuten voit käydä katsomassa, tilastourakointi (pääasiassa Möpsin ja Kasilan kokoamaa dataa) Suomencup.netissä (se historia -osa) osoittaa ko. formaatin toimivuuden. Eli helppo julkaisujärjestelmä ja lukuisia eri muokkaajia.
Ehkä tuon laajentaminen futiswikiin voisi olla vastaus. Blogissahan tiedot eivät säily kovin kauaa (itse asiassa Wikipedia olisi julkisuuden kannalta paras - tosin ei hyväksy kuin Vl:n pelaajat) ja joutuisit tekemään niitä täysin yksin. Yksin on vaikea myöskään saada mitään standardiksi. Tällaisten laajempien projektien kautta se voisi olla kuitenkin mahdollista.

[El Conejo]

Käypäs, Munko, katsomassa täällä

http://www.as.com/estadisticas/

Siellä on jo aika paljon erilaista tilastotietoa... Toki vain Top20 jokaisesta kohdasta, mutta kyllä Euroopassakin noita tilastoja tehdään aika innostuneesti.

Toki noissa on virheitä... mutta mitäpä muuta voisi odottaakaan tuolta Euroopan kolkalta...

[Munko]

Käypäs, Munko, katsomassa täällä

http://www.as.com/estadisticas/

Siellä on jo aika paljon erilaista tilastotietoa... Toki vain Top20 jokaisesta kohdasta, mutta kyllä Euroopassakin noita tilastoja tehdään aika innostuneesti.

Toki noissa on virheitä... mutta mitäpä muuta voisi odottaakaan tuolta Euroopan kolkalta...

Jep, Espanjassa ollaan jo hajulla. Myös tuolta löytyy hyvin www.marca.com

Hankaluutena noissa kaikissa, kuten esim. kickerissäkin on se, että tilastot ripotellaan miten sattuu. Ja ikuinen ongelma on pelaajat, jotka edustavat kauden aikana kahta eri seuraa! Ilmeisesti yleinen käsitys on se, että ei ketään enää kiinnosta nähdä pelaajan nimeä siellä edellisen seuran listassa. Tai ainakaan, että miten ne pelaajan tilastot meni kauden aikana kussakin seurassa. Aina vain lasketaan yhteen kaikki kauden pelit.

edit: Mitä noihin Espanjan tilastoihin tulee niin on todella ärsyttävää, että niissä samakin pelaaja voi esiintyä vaikka kuinka monella nimellä. Sitten vielä tuo niiden numerointisysteemi 1-25. Samalla numerolla voi pelata useampikin pelaaja samalla kaudella. Sitten jos samalle numerolle osuu esim. Pedro, Manolo ja Jesus Gonzalez niin ota niistä selvää. Siksi ei kyllä kannata luottaa jos tilastot tulee jostain Espanjan ulkopuolelta.

[ras]

Jep, Espanjassa ollaan jo hajulla. Myös tuolta löytyy hyvin www.marca.com

Hankaluutena noissa kaikissa, kuten esim. kickerissäkin on se, että tilastot ripotellaan miten sattuu. Ja ikuinen ongelma on pelaajat, jotka edustavat kauden aikana kahta eri seuraa! Ilmeisesti yleinen käsitys on se, että ei ketään enää kiinnosta nähdä pelaajan nimeä siellä edellisen seuran listassa. Tai ainakaan, että miten ne pelaajan tilastot meni kauden aikana kussakin seurassa. Aina vain lasketaan yhteen kaikki kauden pelit.

Se olisi jo paljon, jos saisi sen verran että suunnittelisi valmiiksi kunnollisen "tilastopajan" rakenteen (eli lähinnä mitä kerätään, miten se esitetään).
Palvelulle löytyy kyllä toteuttajat omasta takaa.

Kysynnän voi testata sillä, löytyykö tekijöitä malliin kannattajalta kannattajalle. Rahaa ei niistä tilastoista kukaan kotimaassa maksa.

[-J-]

Edelleenkin täytyy mainostaa tuota Liverpoolin virallisten sivujen kautta tarjottua tilastopalvelua. Eri maita on mukana varmaan päälle parikymmentä, ja sarjoja ja cuppeja on eritelty varmaan lähelle 50. Veikkausliigastakin löytyy tilastoa perus maalipörssin lisäksi mm. tuomareista ja joukkueiden todennäköisimmistä lopputuloksista, sekä millä minuutilla keskimäärin joukkue on tehnyt/paastänyt ensimmäisen maalin.

En tiedä miten muuten tuonne touchlinen tilastoihin pääsee käsiksi, mutta käykäähän tutustumassa vaikka tuon liverpoolin linkin kautta:
http://touchline.onthespot.co.uk/stats/Welcome.asp?Lang=&Cust=1892&All=&compid=&countryID=&targpage=&WCup=&tpid=

[Elias]

Itseäni kiinnostaisi erittäin paljon se, kuinka paljon eri pelaajat juoksevat / liikkuvat ottelun aikana. TV-ruuduissahan noita lukuja näkee joskus pyörivän. Tilastoinnille noin muutenkin erittäin vahva 

[ras]

En tiedä miten muuten tuonne touchlinen tilastoihin pääsee käsiksi, mutta käykäähän tutustumassa vaikka tuon liverpoolin linkin kautta:
http://touchline.onthespot.co.uk/stats/Welcome.asp?Lang=&Cust=1892&All=&compid=&countryID=&targpage=&WCup=&tpid=

Yllättävän hyvät.

[Nice10]

Itseäni kiinnostaisi erittäin paljon se, kuinka paljon eri pelaajat juoksevat / liikkuvat ottelun aikana. TV-ruuduissahan noita lukuja näkee joskus pyörivän. Tilastoinnille noin muutenkin erittäin vahva 

Tukholmassa muuten joku päivän ilmaisjakelulehdistä (Metro?) julkaisee kilometrit pelaajien arvosanojen ja kommenttien kera pelien jälkianalyyseissä. Uskon että tuota dataa esim kerätään paljon muuallakin, mutta jätetään julkaisematta.

[Munko]

En tiedä miten muuten tuonne touchlinen tilastoihin pääsee käsiksi, mutta käykäähän tutustumassa vaikka tuon liverpoolin linkin kautta:
http://touchline.onthespot.co.uk/stats/Welcome.asp?Lang=&Cust=1892&All=&compid=&countryID=&targpage=&WCup=&tpid=

Täsmälleen samat tilastot löytyy tuolta www.guardian.co.uk.
samaa palvelua käytti ennen myös skysports, mutta niillä taitaa nykyään olla eri systeemi.

Ongelmana noissa on juuri se, että pelaaja katoaa jos siirtyy toiseen joukkueeseen. Lisäksi laskee minuutit todellisten minuuttien mukaan. Esim. itse noissa Veikkausliiga ja Ykkösen tilastoissa lasken aina 90min. täydeksi ajaksi, eikä niin että jos peli kestää 93min. niin merkattaisiin 93min. Tuolta puuttuu myös syöttäjät. Mutta muuten todella kattava valikoima liigoja!

[Munko]

Meikäläisen näkemystä hyvästä tilastoinnista voi tarkastella tuolta mun blogista. Väsäsin Valioliigakaudesta omannäköiseni tilastokatsauksen.

[Munko]

Ehdottomasti pelaajatilastoihin pitäisi saada pallonriistot. Panin merkille viikonlopun Brasilian liigan peliä katsoessani, että ruudussa vilahti joukkueiden pallonriistot. En kuitenkaan ole nähnyt, että missään sarjoissa niitä tilastoitaisiin, ainakaan pelaajakohtaisesti? Se toisi lisämausteen puolustuspelaajien saavutuksiin, kun saisi merkinnän puhtaasta pallon viemisestä vastustajan hallusta.

[El Conejo]

Tuolla AS:n tilastoissahan on tilastoituna niin pallonriistot kuin -menetyksetkin...

[Munko]

Nyt se on täällä...

Aaron Nielsen Complete Statistical Guide to the World Football Leagues

Tätä olen tässä kesän aikana odotellut, kuultuani keväällä että kyseinen heppu aikoo julkaista tuotoksiaan vuosien varrelta. Elokuun loppuun mennessä ehtii ladata ilmaiseksi, mutta itse ainakin aion nakata muutaman euron lahjoituksena, on sen verran tuhti eepos. (2352 sivua)

Kirjassa on mm. Täydelliset pelaajatilastot Englannin Valioliigasta sen alusta alkaen (1992).

Seria A
Serie B
La Liga
Segunda Liga
Bundesliga
Ligue 1
Eredivisie
Premierleague (Skotlanti)
Primera Division (Argentiina)
MLS
Primera Division (Meksiko)
J-League (Japani)
Super Lig (Turkki)
Premierleague (Venäjä)
Allsvenskan
Championship (Englanti)
A-League (Australia)

Ja tuossa linkki mistä löytyy hepun omat kommentit kirjasta ja linkki lataukseen.

http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=745248