FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
23.11.2024 klo 11:07:01 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 4 [5] 6
 
Kirjoittaja Aihe: Hakan pelastusoperaatio  (Luettu 9119 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sääntöjen rajamaat


Vastaus #100 : 11.05.2008 klo 13:46:07

Pannaanpa tänne päivän Pietarsaaren Sanomissa julkaistu kolumni (kirjoittajan saatte itse arvata  ;))

Ylösnousemus on hyvä olla suunniteltuna

Olipa harmi olla oikeassa. Kirjoitin tällä palstalla kaksi viikkoa sitten, että Veikkausliiga ei ole seurojensa taloudenpidon valossa terve sarja.
Nyt sitten on käynyt ilmi, että Valkeakosken Hakan asiat ovat aivan kuralla. Velkaa on kertynyt yli 400 000 euroa, puheenjohtaja häipyi vähin äänin takavasemmalle ennen kuin kuluneella viikolla ilmoitti virallisesti erostaan ja huhumylly pyörii.
Koko liigan kannalta on ensiarvoisen tärkeää, että Haka (ja tietysti kaikki muutkin seurat) saavat vietyä kautensa kunnialla loppuun. Vaikeaa se tulee olemaan, jos Aamulehden tietoja on uskominen ja Hakalla kassakriisi päällä jo toukokuussa.
Toisin kuin voisi luulla on liigakausi nimittäin seurojen taloudenkierrossa raskaasti tappiollista aikaa. Sponsoritulot on jo pääosin kotiutettu eivätkä ottelutuotot ole useimmille suomalaisseuroille kovin merkittävä tulonlähde. Hakan koko kauden matsituotoilla ei makseta joukkueen kuukauden palkkoja.
Haka on päättänyt paniikkiratkaisulta haiskahtavassa liikkumossa yhtiöittää edustusjoukkuetoimintansa. Sekään ei ole mikään automaattisesti autuaaksitekevä temppu, velkataakka kun on pakko siirtää mukana eikä sitä voi dumpata konkurssiin kaadettavalle yhdistykselle. Muuten ei nimittäin yhtiölle sarjapaikkaa heru.
Eikä mahdollista hakemusta sarjapaikan siirrosta yhtiölle käsitellä Palloliitossa ennen tammikuuta, ja siirto on siis mahdollinen vasta ensi kaudelle. Sen myöntäminen edellyttää kaikin puolin tervettä yhtiötä, toivotaan toivotaan -lista tulevien osakeantien tuotoista ei riitä.

Missään yhdistysmuotoisesti toimivassa seurassa, Jarossakaan, on siis turha kuvitella että yhtiöittäminen olisi joku viimeinen pelastava ratkaisu kun asiat ovat riittävän huonosti.
Päinvastoin, yhtiömuotoon siirtyminen Hakan kaltaisessa tilanteessa on se huonoin hetki. Täytyy olla melkoinen tosifani, jotta sijoittaisi seuraan jonka maakuntalehti uhkaa menevän nurin hetkellä millä hyvänsä. Sijoitukset menevät helposti velkataakan mukana pohjattomaan kaivoon ja seura niistä huolimatta kumoon.
Otetaan esimerkki: En ole varakas mies, mutta voisin kannatuksen vuoksi ostaa pari osaketta. Suvullamme on nimittäin äidin puolelta eräänlaisia historiallisia tunnesiteitä seuraan, ja onhan Haka itsessään erittäin merkittävä osa suomalaista jalkapallohistoriaa.
Mutta tilanteessa jossa yhdistyksen (jonka pohjalle oy:tä perustetaan) puheenjohtaja on häippäissyt, toiminnanjohtaja ei kommentoi mitään ja lehdissä ennustetaan tuhoa - en taida olla ainoa, joka toteaa että on sitä rahoille parempaakin käyttöä.

Traagisinta Hakan tilanteessa voi olla, että junioripuolta ei ymmärtääkseni ole mitenkään suojattu mahdolliselta konkurssilta. Ansiokas ja kattava junnutoiminta potkaisisi siis tyhjää.
Ammattilaisjalkapalloilu on Suomessa sen luokan riskibisnestä, että junioripuolen jatkuminen pitäisi aina taata jonkinlaisella järjestelyllä siltä varalta, että edustusjoukkueen toiminta vie seuran konkurssiin. Edustusjalkapalloilun yhtiöittäminen on tietysti se tavallisin ratkaisu, mutta Hakassa saatetaan olla liian myöhään liikkeellä.
Jarossahan on toimittu niin, että seuran junnukenttäalueella ei ole juridisesti mitään tekemistä FF Jaro JS:n kanssa. Jos seura menisi joskus konkurssiin jatkuisi junioritoiminta kenttäalueen omistavan Team Jaro ry:n alla.
Edustusjoukkuetoimintansa Team Jaro aloittaisi alasarjoista, eiköhän sarjapaikka löytyisi vähintään nelosesta. Eihän kukaan sitä teamia nimessä käyttäisi, Jaro on Jaro.
Muutaman vuoden kuluttua konkurssista Jaro pelaisi ykkösessä omien kasvattien ja lähiseudun pelaajien voimin. Sitten valmentajaksi joku uuden sukupolven maagikko, 2010-luvun Richard Wilson tai Hannu Touru, ja Jaro nousee sensaatiomaisesti liigaan...
ananas

Poissa Poissa


Vastaus #101 : 11.05.2008 klo 14:03:56

Kysymys kuuluu, miksi Haka eli yli varojensa ?

Siksikö, että se vei mestaruuksia ja asiat olivat hyvin.

Kun UPM-tuki loppui, niin silti seurajohto ei ollut valmis tiukentamaan taloudenpitoa ja heikentämään joukkuetta.

Oli totuttu menestykseen ja siitä oli vaikea luopua. Tehtiin velkaa.

Ihme, että Veikkausliigan ns. mittarit, joilla seurojen taloutta tarkkaillaan eivät pärähtänee viime vuosina Hakan osalta tai viimeistään Tammikuussa.

Vai oliko kyse siitä, että Veikkasliigan toimitusjohtajalla oli oma lehmä ojassa. Tämä on pakko olla syy.

HeVi2

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS (1984-)


Vastaus #102 : 11.05.2008 klo 14:13:24

Vai oliko kyse siitä, että Veikkasliigan toimitusjohtajalla oli oma lehmä ojassa. Tämä on pakko olla syy.
Ja nyt TPS-salaliitto vaihtuukin Haka-salaliitoksi.  :o :o :o

EDIT : Hakan johto voi syyttää Aamulehteä osakeantinsa ryssimisestä, mutta eipä taida olla varaa haastaa lehteä oikeuteen - joten jää pelkäksi viimeiseksi kuolonkorinaksi se syyttely.
« Viimeksi muokattu: 11.05.2008 klo 14:26:51 kirjoittanut HeVi2 »
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #103 : 11.05.2008 klo 14:59:48

EDIT : Hakan johto voi syyttää Aamulehteä osakeantinsa ryssimisestä, mutta eipä taida olla varaa haastaa lehteä oikeuteen - joten jää pelkäksi viimeiseksi kuolonkorinaksi se syyttely.

Kyllähän niiden osakkeiden myynnin yhteydessä on ostajille kerrottava, että mitä ovat ostamassa. Turha siinä Aamulehteä tai muita syyttää kun tarkkaavainen sijoittaja olisi saamastaan materiaalista voinut lukea velan määrän, kassan tilanteen ja kaiken muun. Paljon luotettavammin ja yksityiskohtaisemmin kuin lehdestä.

Kyseessähän olisi suunnilleen petos, jos moisia tietoja ei sijoittajille kerrottaisi.
Keskilinkki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Skype: keskilinkki1


Vastaus #104 : 11.05.2008 klo 17:29:21

Koskissa käydessä huomasin, että Hakan pelaajien kuvia myydään Valtakadulla paikallisen valokuvausliikkeen ikkunassa. Otaksuisin, että jokaisesta euron kuvasta menee jokunen sentti myös Hakan tukemiseen. Mutta tuskin tämä kovin hyvä tulonlähde on seuralle.
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #105 : 11.05.2008 klo 17:33:27

Kabineteissa tunaroiva Haka ja pelikentällä floppaava TamU voitas yhdistää seuraksi nimeltään FC Pirkanmaapool United. Kotikenttänä vuorotellen Tehtis ja Ratina. Malli on kopsattu lentopallosta, jossa Pieksämäki (NMKY?) ja Varkaus (Pateri) yhdistettiin Keski-Savon Pateriksi.

- Keski-Pirkanmaan Vapari. Zico Hjelmhän taisi pari-kolme vuotta sitten heittää ilmoille ajatuksen Tampun ja Hakan yhdistymisestä. Nimiehdotusta ei (onneksi?) tehnyt.
Vastapallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #106 : 11.05.2008 klo 17:36:48

- Keski-Pirkanmaan Vapari. Zico Hjelmhän taisi pari-kolme vuotta sitten heittää ilmoille ajatuksen Tampun ja Hakan yhdistymisestä. Nimiehdotusta ei (onneksi?) tehnyt.

Ei taida olla noinkaan kauaa, kun viimeksi joku neropatti (oliko Zico?) otti asian esille. Yksi naurettavimmista ideoista ikinä.
Ben

Poissa Poissa


Vastaus #107 : 11.05.2008 klo 17:41:44

Kabineteissa tunaroiva Haka ja pelikentällä floppaava TamU voitas yhdistää seuraksi nimeltään FC Pirkanmaapool United. Kotikenttänä vuorotellen Tehtis ja Ratina. Malli on kopsattu lentopallosta, jossa Pieksämäki (NMKY?) ja Varkaus (Pateri) yhdistettiin Keski-Savon Pateriksi.

Se oli Varkauden Tarmo joka yhdistyi Pieksämäen NMKY:n kanssa ja perseelleenhän Paterilla on pidemmän päälle mennyt. Divarissa juuri kävivät ja joukkueesta 7/11 ulkomaalaisia. Ja hintana kahden menestyneen ja legendaarisen seuran kuolema muovin edessä. Siitä sitten mallia.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #108 : 11.05.2008 klo 20:44:12

Urheilussa on kyse menestyksestä.
Muutenkin keskityit kyllä ainoastaan tuohon menestymisosioon, minusta kun liigan ja liiton pitäisi palkita myös muiden tavoitteiden saavuttamisesta. Kun kerran seuroja sertifikoidaan liigalisenssiä ja UEFA-lisenssiä varten, niin tavoitteiden saamisesta pitäisi myös palkita eikä ainoastaan uhata kepillä.

En olekaan tästä varsinaisesti eri mieltä. Tarkoitus oli vaan sanoa, että tämä ei kuitenkaan seurojen taloutta pelasta koko liigan näkökulmasta. Ja menestyksestä urheilussa on kyse, mutta rahaa pitäisi tulla ja menestyksen tavoittelusta ja sen kamppailun seuraamisesta eikä vain menestymisestä, kun kaikki eivät voi kuitenkaan menestyä.
Speedo Gonzales

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Чухна!


Vastaus #109 : 11.05.2008 klo 20:52:34

Se oli Varkauden Tarmo joka yhdistyi Pieksämäen NMKY:n kanssa ja perseelleenhän Paterilla on pidemmän päälle mennyt. Divarissa juuri kävivät ja joukkueesta 7/11 ulkomaalaisia. Ja hintana kahden menestyneen ja legendaarisen seuran kuolema muovin edessä. Siitä sitten mallia.
Kerrottakoon nyt vielä, että nämä perinteisten seurojen fuusiot ei tyydytä ollenkaan. Varmaan moni tajusikin tuon TamU + Haka = ? yhtälön olevan lähinnä hassuttelua. TamU nyt on niin perseestä kun vain voi olla, mutta Hakalle toivoisi vaikka Sedu Koskisen tai jonkun muun namusedän ettei hieno seura tuhoudu.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #110 : 11.05.2008 klo 22:20:39

En olekaan tästä varsinaisesti eri mieltä. Tarkoitus oli vaan sanoa, että tämä ei kuitenkaan seurojen taloutta pelasta koko liigan näkökulmasta. Ja menestyksestä urheilussa on kyse, mutta rahaa pitäisi tulla ja menestyksen tavoittelusta ja sen kamppailun seuraamisesta eikä vain menestymisestä, kun kaikki eivät voi kuitenkaan menestyä.

Tokihan muutakin tulonhankintaa on oltava.
Kysymys on kuitenkin siitä, että hoitamalla asiansa hyvin ja menestymällä siitä palkitaan myös taloudellisesti. Haka oli viime vuonna toinen, pelkästään sillä pitäisi jonkun 400 000 velan olla kuitattavissa.
Ivana Fukalot

Poissa Poissa


Vastaus #111 : 11.05.2008 klo 22:34:21

Hakan menneet johtomiehet ovat velkaantumisella asettaneet seuran ja sen nykyiset vetäjät paskarakoon. Käytännössä kunniakas hiipuminen divaritasolle, sinne mihin resurssit ilman tehtaan tukea edellyttävät, on poissuljettu vaihtoehto. Ainoa mahdollisuus selvitä veloista tämän ikuisuuden aikana on yrittää sinnitellä korkeimmalla tasolla. Siihen taas ei taida Valkeakoskella olla edellytyksiä ilman namusetää.

Vaikea tässä on nähdä muita kuin onnettomia loppuja. Seuran pelastamiseksi vaaditaan pyyteetöntä uhrausta, koska potentiaalia saati tulevaisuutta korkeimmalla sarjatasolla ei Hakalla liiemmin ole velattomanakaan. En usko bisnesmiesten siksi hommaan sekaantuvan.

Lisenssikomitean pitää jatkossa suhtautua huomattavasti tiukemmin seurojen velkaantumiseen, sillä Suomessa velan lyhentäminen ja kilpailukykyisen joukkueen ylläpitäminen on likipitäen mahdoton yhtälö jalkapalloseuralle. Eletään kädestä suuhun nälkää nähden. Ylimääräistä on mahdollisuus saada ainoastaan pelaajamyynneistä, vaan kuinka useasti niistäkään paria saludopakettia enempää kostuu.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #112 : 12.05.2008 klo 09:49:27

Tokihan muutakin tulonhankintaa on oltava.
Kysymys on kuitenkin siitä, että hoitamalla asiansa hyvin ja menestymällä siitä palkitaan myös taloudellisesti. Haka oli viime vuonna toinen, pelkästään sillä pitäisi jonkun 400 000 velan olla kuitattavissa.

Toisaalta, jos pelattaisiin tuollaisista summista, niin Hakan velka olisi todennäköisesti suurempi kuin 400k€, koska sijoituksen tavoitteluun olisi käytetty enemmän rahaa.
Jones

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FCL


Vastaus #113 : 12.05.2008 klo 16:09:36

Hakan pelaajat vaan vuokralle toisiin seuroihin ja liigapelit läpi junnuilla. Eiköhän tolla sais kuluja laskettua huomattavasti. Sitten muutama vuosi hakea vauhtia alemmista sarjoista.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #114 : 12.05.2008 klo 16:16:09

Toisaalta, jos pelattaisiin tuollaisista summista, niin Hakan velka olisi todennäköisesti suurempi kuin 400k€, koska sijoituksen tavoitteluun olisi käytetty enemmän rahaa.

Enpä ollut huomannut tätä sivujuonnetta tässä keskustelussa.
Tsei Tsein kanssa samaa mieltä - ja ehkä vielä radikaalimminkin.
Väitän, että menestymisestä palkitseminen on jo nyt yksi keskeisistä syistä velkaantumiseen.

Otetaan yksinkertaistettu esimerkki. Jos liiga jakaisi vaikkapa 250k€ kolmelle parhaalle seuralle (eli yhteensä noin 750k€), niin väitän, että liigasta löytyisi puolen tusinaa seuraa, jotka kasvattaisivat budjettiaan 150k€:lla (eli yhteensä 6x150k€=950k€). Eli vaikka kolme seuraa pystyisikin kuittaamaan investointinsa ja jopa pientä voittoa menestyksensä myötä, jäisi kolme seuraa - ja myös koko yhteenlaskettu liigaseurojen talous - pakkaselle.

Keskimäärin liigaseurat kuitenkin aina yliarvioivat menestyksensä: kuinkahan moni velka on suunniteltu kuitattavan "sitten kun me pelataan euroopan kentillä manupoolia vastaan"?

Eli itse asiassa tulonjako, jossa urheilullinen menestys ei huikeasti lisää taloudellista menestystä, tasapainottaisi paremmin liigaseurojen talouden.
Taalasmaa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hopeakauden -15 kultareunaiset muistot.


Vastaus #115 : 12.05.2008 klo 17:14:14

Jos haka saadaan elvytettyä(lempataan kallispalkkaiset pelaajat pois, panostetaan omiin junnuihin) niin luvassa on kylmä paluu 80-luvun menoon. Ei taistelua menestyksestä ja rahllisestihan tämä näkyy kun lipputulot tippuu. Vaikka divariinkin joukkue menisi ottamaan vauhtia niin sieltäkään olisi takeita nousta. Omia junnuja epätoivoisesti koitetaan kasvattaa liigatason pelaajiksi joista sitten liigaseurat napsii parhaat pois nallekarkkirahoilla. Pakko myydä kun on velkaa..ei hyvältä näytä. Sinänsä sääli. Näitä uutisia ei ikinä toivo millekkään seuralle. Valitettavasti etelässä ei vain osata elää varojen mukaan pitkällätähtäimellä.
Ivana Fukalot

Poissa Poissa


Vastaus #116 : 12.05.2008 klo 17:58:59

Eli itse asiassa tulonjako, jossa urheilullinen menestys ei huikeasti lisää taloudellista menestystä, tasapainottaisi paremmin liigaseurojen talouden.

Challenge for the first pick?

Suomessa voitaisiin ihan hyvin kokeilla Ameriikan Yhdysvalloista tuttua mallia, jossa tuote on kilpailu ja kilpailu on tuote. Kilpailua saadaan tunnetusti aikaan tasapäistämällä. Samantekevää miten tasapäistäminen tapahtuu - jakamalla rahaa menestömättömyydestä, palkkakatolla, draftilla, jossa superjunnut annetaan paskaseuroihin, tai vaikka menestyvien joukkueiden busseihin asennetuilla lisäpainoilla.

Mitä hävittävää tässä enää on? Uskottavuus? Onko sitä nytkään.

Voitettavana olisi kaikki. Ylimääräiset ohjelmanumerot takaisivat ylimääräistä näkyvyyttä. Koko kansakunta seuraisi jonain talvi-iltana jännityksellä, että kuka on tämän vuoden ykkösvaraus. Jau vittu! Nyt alkaa peli.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #117 : 12.05.2008 klo 18:07:14

Eli itse asiassa tulonjako, jossa urheilullinen menestys ei huikeasti lisää taloudellista menestystä, tasapainottaisi paremmin liigaseurojen talouden.

Sen vuoksi mallissani onkin myös muita palkitsemiskeijoja, mutta TseiTsei on tarttunut tuohon urheilullisesta menestyksestä palkitsemiseen. Voisihan sitä hyvin ottaa myös taloudenpidon yhdeksi kriteeriksi.
ALPPIK

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Free Tonya Harding 1994


Vastaus #118 : 12.05.2008 klo 20:16:05

Otetaan yksinkertaistettu esimerkki. Jos liiga jakaisi vaikkapa 250k€ kolmelle parhaalle seuralle (eli yhteensä noin 750k€), niin väitän, että liigasta löytyisi puolen tusinaa seuraa, jotka kasvattaisivat budjettiaan 150k€:lla (eli yhteensä 6x150k€=950k€). Eli vaikka kolme seuraa pystyisikin kuittaamaan investointinsa ja jopa pientä voittoa menestyksensä myötä, jäisi kolme seuraa - ja myös koko yhteenlaskettu liigaseurojen talous - pakkaselle.
Muuten sama, mutta löysin tuosta laskuvirheen. Ei kyllä vaikuta asiasisältöön.
Elmslie Ender

Poissa Poissa


Vastaus #119 : 12.05.2008 klo 20:53:30

Tsei Tsein kanssa samaa mieltä - ja ehkä vielä radikaalimminkin.
Väitän, että menestymisestä palkitseminen on jo nyt yksi keskeisistä syistä velkaantumiseen.

--
Keskimäärin liigaseurat kuitenkin aina yliarvioivat menestyksensä: kuinkahan moni velka on suunniteltu kuitattavan "sitten kun me pelataan euroopan kentillä manupoolia vastaan"?

Samaa mieltä. Mitä suurempi on palkkio, sitä suurempia riskejä ollaan valmiita ottamaan. Tamu on yksi todella suurella riskillä koko lyhyen seurahistoriansa pelannut, mutta myös onnistunut, välillä hirveällä tuurillakin. Yhtä tamua kohti on kuitenkin monta epäonnistujaa. Urheilullinen menestys kun ei välttämättä tule eniten taloudellisesti satsanneelle.

Pelkästään menestyksestä palkitseminen ei ole ainoa syy ottaa riskiä. Moni seura voi elätellä toiveita myös suuremmista sponsori- ja lipputuloista, joilla velat kuitataan.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #120 : 12.05.2008 klo 22:01:13

Samaa mieltä. Mitä suurempi on palkkio, sitä suurempia riskejä ollaan valmiita ottamaan. Tamu on yksi todella suurella riskillä koko lyhyen seurahistoriansa pelannut, mutta myös onnistunut, välillä hirveällä tuurillakin.

Pitkälti samaa mieltä. TamU oli välillä aikas heikossa hapessa, mutta sai sopivasti pari pelaajamyyntiä. Lopulta Viidan tulo mukaan taisi ratkaista homman TamU:n eduksi (ainakin toistaiseksi). Viita kaivoi kuvetta sen verran, että ylimääräistä saatiin mestaruuden voittamiseksi. Sekään ei meinannut riittää ja omistajaporras joutui kantamaan vastuuta tappioista. Lopulta joukkue sai yhden nappikauden ja talouden hetkeksi raiteilleen. Nyt seuralla on menossa linjaus, että talous saataisiin kestävälle pohjalle. Ei tällaista nappikautta voi ainakaan vaatia kuin kerran viidessä vuodessa.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #121 : 13.05.2008 klo 02:14:41

Karkaa pahasti off-topiciksi.

Suomessa voitaisiin ihan hyvin kokeilla Ameriikan Yhdysvalloista tuttua mallia, jossa tuote on kilpailu ja kilpailu on tuote. Kilpailua saadaan tunnetusti aikaan tasapäistämällä. Samantekevää miten tasapäistäminen tapahtuu - jakamalla rahaa menestömättömyydestä, palkkakatolla, draftilla, jossa superjunnut annetaan paskaseuroihin, tai vaikka menestyvien joukkueiden busseihin asennetuilla lisäpainoilla.

Mä muuten luulen, että jonkunlainen "tasapäistäminen" tulee lisääntymään suuressa osassa eurooppalaisia liigoja.
(Tai vaihtoehtoisesti Mestareiden Liigasta tulee kasvamaan eurooppalainen joukkuesarja kotimaisten liigojen jäädessä toissijaiseen asemaan.)

Luetelkaa top-3 suosikit vuoden 2012 mestareiksi Englannissa, Espanjassa, Italiassa ja Saksassa?
(Enkä edes kysy Skotlantia, Hollantia, Portugalia tai Tanskaa.)
Hyvä. Ei varmaan kellään kovin yllättävää listaa?
Entäpä NFL:ssä tai NHL:ssä? Mahdoton ennustaa?
Mitenkä on Mestareiden Liigassa?

Suurimmasta osasta eurooppalaisista pääsarjaseuroista voi jo nyt sanoa, että pitää tapahtua ihmeitä, jos ne taistelevat maansa mestaruudesta viidenkään vuoden päästä ja tämä kilpailun puuttuminen on pidemmällä tähtäimellä hyvin huolestuttava asia yleisön kiinnostuksen suhteen.
krevis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1923


Vastaus #122 : 15.05.2008 klo 18:42:23

Operaatio täydessä vauhdissa Tapiolassa?  :D
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sääntöjen rajamaat


Vastaus #123 : 15.05.2008 klo 18:47:47

Operaatio täydessä vauhdissa Tapiolassa?  :D

Ei nyt viitsisi vihjailla, mutta kyllä pakostakin mieleen tulee että onko homma lyöty läskiksi. Takuulla tämä kiinnostaa Veikkausta, joka tullee arvioimaan tarkasti kelpaako Haka jatkossa listoille. 6-0 ei ehkä vielä herätä median kiinnostusta, mutta 8-0 takuulla niin tekisi.
ananas

Poissa Poissa


Vastaus #124 : 15.05.2008 klo 18:54:44

Operaatio täydessä vauhdissa Tapiolassa?  :D

 Ylos

 
Sivuja: 1 ... 4 [5] 6
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa