FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
01.05.2024 klo 06:37:18 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 [2] 3 ... 7
 
Kirjoittaja Aihe: KuPS- KooTeePee  (Luettu 5457 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Speedo Gonzales

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Чухна!


Vastaus #25 : 14.05.2008 klo 14:56:41

Itse en taas pysty ymmärtämään että monet KuPS-kannattajat tuntuvat ajattelevan KuPS:n olevan vokaalien jälkeen heikoin joukkue. Mielestäni nämä ensimmäiset ottelut ovat päin vastoin näyttäneet, että KuPS pystyy tällä kaudella sijoittumaan liigassa 8-10 joukkoon.


Osittain samoilla fiiliksillä, ei nyt ehkä niin korkealle, mutta 10-11 voi olla realistinen sijoitus. Tämä ennätysvaikea sarjaohjelman alku on vain hämännyt suurinta osaa porukasta, kun on pelattu heti kärkijoukkueita (TPS, Haka, Lahti, HJK) vastaan. Nyt tämän voi kääntää niin, että näistä kovista peleistä tullut kokemus on hyvä käyttää eduksi heikompia joukkueita vastaan, ja näin niitä pisteitä vielä alkaa ropisemaan. KooTeePee ja VPS seuraavana kumpikin nurin, ja näyttää jo paljon paremmalta.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #26 : 14.05.2008 klo 14:59:39

Itse en taas pysty ymmärtämään että monet KuPS-kannattajat tuntuvat ajattelevan KuPS:n olevan vokaalien jälkeen heikoin joukkue. Mielestäni nämä ensimmäiset ottelut ovat päin vastoin näyttäneet, että KuPS pystyy tällä kaudella sijoittumaan liigassa 8-10 joukkoon.

Tähän aikalailla sama. Vastassa on kuitenkin ollut kaksi suurta mestarisuosikkia, Haka vieraissa ja talven sekä kevään erinomaisesti pelannut Lahti. Esityksetkään eivät ole mitään täysin onnettomia olleet, vaikka TPS ja Haka ottivatkin selvät voitot. Noistakin jälkimmäiseen syyn tietää kaikki ja ensimmäisessä toinen jakso käsittääkseni oli jo ihan kelvollista peliä.

Kahden ensimmäisen pelin otteet ovat olleet jopa lupaavia: vahva esitys hyvässä vireessä olevaa Lahtea vastaan ja vieraspiste HJK:lta. KuPS on siis kohdannut ainoastaan ennakkoveikkailuissa selvästi vahvempia joukkueita, ja noista peleistä 1 piste on parempi saavutus kuin mitä moni neutraali seuraaja odotti. Kunhan vastaan tulee häntäpään ja keskikastin joukkueita, niin pisteitä varmasti tulee tasaiseen tahtiin. Sekin on kuitenkin totta, että ensimmäinen voitto on saatava pian, ettei pahimmat kilpailijat (Jaro, RoPS ja VPS) pääse karkaamaan liian kauas.
honkala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Savon vapautusarmeija


Vastaus #27 : 14.05.2008 klo 15:23:56

KuPS on siis kohdannut ainoastaan ennakkoveikkailuissa selvästi vahvempia joukkueita, ja noista peleistä 1 piste on parempi saavutus kuin mitä moni neutraali seuraaja odotti.

Lisäksi mielestäni saldo olisi ollut vielä selvästi parempi, jos KuPS:ia ei olisi tehnyt kolmea hyvin ratkaisevaa "virhettä":

1) Ekaan peliin ei oltu valmiita edes vähää alusta
2) Katastrofinen virhe Hakaa vastaan heti (hyvin alkaneen)pelin alussa joka heijastui(/pilasi?) myös muihin peleihin
3) Tuhoisa maalivahtivalinta Lahtea vastaan

En väitä että noista jokaisesta pelistä olisi pisteitä otettu, mutta jostakin varmasti. En sano että turha näitä on spekuloida, mutta totean silti että aika näyttää onko nämä vain selittelyjä vai tuleeko KuPS oikeasti nousemaan sinne alempaan keskikastiin. Uskon kuitenkin että näin tulee tapahtumaan Ylos
antton meukowits

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS


Vastaus #28 : 14.05.2008 klo 15:27:39

Kotkan myllylle   Ylos
honkala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Savon vapautusarmeija


Vastaus #29 : 14.05.2008 klo 15:28:32

http://www.savonsanomat.fi/teemat/jalkapallo/iiskola-palaa-kups%3An-maalille-jumbofinaalissa(126022).ece
Speedo Gonzales

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Чухна!


Vastaus #30 : 14.05.2008 klo 15:35:01

Uutinen
KuPS:n kapteeni Jani Hartikainen ei voi pelata saatuaan HJK-ottelussa ulosajon. Tämä aiheuttaa puolustuspäähän muutoksia, jotka olivat vielä keskiviikkona auki.

- Vaihtoehtoja on. Katsotaan nyt, miten kaikki ovat toipuneet Helsingin-reissusta, Nyyssönen kertoi.

Nuo tummennetut kohdat pelottaa, ei kai Kai aiotosissaan Mediä tai Upia toppariksi? Sillon tämä "voitettu ottelu" voidaan jopa tunaroida. Pelottaa.  ???
BB

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS


Vastaus #31 : 14.05.2008 klo 16:46:51

Ei kyllä pysty ymmärtämään, miksi Sesayn pitäisi joidenkin mielestä korvata Klubia vastaan todennäköisesti uransa parhaan ottelun toistaiseksi pelannut Kosonen...
Samaa mieltä. Vaikee nähdyn perusteella kuvitella, että Sesay ois tuota paikkaa ennen tätä kautta pelannut. Vaikka Medi on hitaanpuoleinen niin näistä kahesta vaihtoehosta on kuitenkin se joka edes tajuaa puolustamisen alkeista.

Sesayn voi ottaa tarpeen vaatiessa kentälle tuomaan lisää juoksuvoimaa. Etenkin jos näyttää, että J-P:llä alkaa jaloissa painaa.
TeukkaS

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MEILTÄHÄN TÄMÄ KÄY!


Vastaus #32 : 14.05.2008 klo 17:23:34

Samaa mieltä. Vaikee nähdyn perusteella kuvitella, että Sesay ois tuota paikkaa ennen tätä kautta pelannut. Vaikka Medi on hitaanpuoleinen niin näistä kahesta vaihtoehosta on kuitenkin se joka edes tajuaa puolustamisen alkeista.

Sesayn voi ottaa tarpeen vaatiessa kentälle tuomaan lisää juoksuvoimaa. Etenkin jos näyttää, että J-P:llä alkaa jaloissa painaa.

Höpöhöpö. Ailahtelevaisuutta otteissa, mutta ei nyt missään nimessä sysipaska ole Sesay ollut. Haka-peli tosin meni penkin alle. Kyllä tuo Medin seikkailu maksoi esim. TPS-pelissä enemmän.
BB

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS


Vastaus #33 : 14.05.2008 klo 17:46:06

Höpöhöpö. Ailahtelevaisuutta otteissa, mutta ei nyt missään nimessä sysipaska ole Sesay ollut. Haka-peli tosin meni penkin alle. Kyllä tuo Medin seikkailu maksoi esim. TPS-pelissä enemmän.
No Sesay oli kyllä ihan pihalla myös TPS-matsin ekan puoliskon. Voi olla että Medin seikkailu makso k.o. pelissä ennemmän mutta miten vitussa se liittyy siihen asiaan, että Sesay ei yksinkertasesti oo laitapakki.
TeukkaS

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MEILTÄHÄN TÄMÄ KÄY!


Vastaus #34 : 14.05.2008 klo 18:51:00

No Sesay oli kyllä ihan pihalla myös TPS-matsin ekan puoliskon. Voi olla että Medin seikkailu makso k.o. pelissä ennemmän mutta miten vitussa se liittyy siihen asiaan, että Sesay ei yksinkertasesti oo laitapakki.

Sesay oli harjoituskaudella KuPS:n ehkä paras puolustuspään pelaaja. Jotenkin ristiriitaista väittää Sesayn olevan sysipaska yhden heikomman pelin perusteella ja nostaa puolustuksessa erittäin usein epävarmaksi osoittautunut Medi yhden hyvän pelin jälkeen heittämällä avaukseen. Miesten suorituksiin ja vasemman paikan tontilta saatuun kokemukseen nähden tuntuu oudolta johtopäätökseltä, että "Sesay ei ole laitapakki, ja ei ymmärrä puolustuspelin alkeita" ja "Medi ykkösvaihtoehto laidalle, koska ymmärtää puolustuspelin alkeet". Kyseessä ei siis suorat lainaukset, mutta minun tulkinta viestistäsi.

Treenipeleissä nimenomaan Reiskan laita vuoti pahasti. Reiska paransi ja ei ole mitään syytä uskoa, että Sesay olisi jotenkin lopullisesti kadottanut vireensä.

Haka-pelin jäätymisissä oli osallisena myös Kinnaslampi, joka Sesayn kanssa jättivät pari kertaa järkyttävän pitkän aukon väliinsä. Pelaajistosta ainakin Ilja raivosi tästä nimenomaan Kinnaslammelle.
Homer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Valkeakosken Haka


Vastaus #35 : 14.05.2008 klo 19:04:16

Itse en taas pysty ymmärtämään että monet KuPS-kannattajat tuntuvat ajattelevan KuPS:n olevan vokaalien jälkeen heikoin joukkue. Mielestäni nämä ensimmäiset ottelut ovat päin vastoin näyttäneet, että KuPS pystyy tällä kaudella sijoittumaan liigassa 8-10 joukkoon.



Valkeakoskella KuPS:in peli meni tunnetusta syystä sekaisin heti alussa ja tästä tunnetusta syystä johtuen tuli tappio Lahelle ja sitteminhän todellinen taso osoitettiin Mursun joukkuettava vastaan. (Vaikka HJK on avauskokoonpanoltaan ennakkosuosikki, niin valmentajan vaihdos oli virhe ja HJK saattaa taistella vain sijoista 4-7)

Hartikainen on syntynyt samalla paikkakunnalla kuin allekirjoittanut ja siksi katselen hänen peliään ehkä ns. kotiseutulasien lävitse, mutta siitä huolimatta Hevi on todellinen KuPS:in tukipilari. Olen sitä mieltä, että Hevi olisi menestynyt jopa kansainvälisillä kentillä, mikäli hänellä olisi ollut sopiva agentti. Ehkä pituutta saisi olla hieman enemmän. Hevin puuttuminen puolustuslinjasta heikentää KuPSia selvästi ja antaa siksi KooTeePeelle mahdollisuuden yllättää. Mutta eiköhän tämä matsi ole melko selvä KuPSille, jos pelaajat eivät vain ajattele, että kotkalaiset hoidetaan helposti.
Helmut Lotto
Vastaus #36 : 14.05.2008 klo 19:11:16

Uutinen
Kautonen löysi edellisestä VPS-ottelusta jo nipun hyviä asioita, tärkeimpänä luonnollisesti alakerran tilkitseminen.
- Lähdimme otteluun aika lailla puolustusorientoituneesti, koska 10 maalia kahdessa edellisessä pelissä täytyi aiheuttaa toimenpiteitä. Tavoite saavutettiin siltä osin. Nyt on tarkoitus viedä peliä hyökkäävään suuntaan.


Hieno asenne, surkea puolustuspeli laitettiin kuntoon yhdessä matsissa, ja nyt voidaan taas hyökätä  Ylos
rukkanen

Poissa Poissa


Vastaus #37 : 14.05.2008 klo 20:59:39

Eihän Kosonenkaan mikään ihanteellinen vaihtoehto laitapakiksi ole, mutta laitapuolustajana saa kuitenkin todennäköisesti huomattavasti vähemmän vahinkoa aikaan kuin topparina. Ja tietenkään ei tarvitse olettaa, että Kotkalla olisi vastaavat resurssit horjuttaa KuPSin puolustuslinjaa kuin Hakalla, mutta toisaalta tarvitseeko siinä ehdoin tahdoin antaa tasoitusta? En olisi kauden alun ja viime kauden Atlantis-matsin perusteella ikinä tätä sanovani, mutta silti: Kosonen avaukseen varmuuden vuoksi. Ja nimenomaan laitapakiksi. Keskustaan ei mitään asiaa.

Sitten Hartikaisesta... Kyllä hän varmasti edelleen on KuPS-puolustuksen tukipilari, mutta Kinnaslampi on kyllä ajoittain osoittanut olevansa ehkäpä jo edellä. Varsinkin hyökkäyssuuntaan – kaverihan on ainakin itseni yllättänyt olemalla varsin hyvä jalalla. Mielikuva Kinnaslammesta oli kuitenkin aika yksipuolisesti ilmatilaa hallitseva torni (toki tämäkin puoli hänessä on). Ja Haka-matsissa omaan silmääni olivat KuPS-puolustajat Sesayta (joka siis oli vielä pahemmin kujalla) lukuun ottamatta yhtä pahasti sekaisin. Jokainen vuorollaan siellä kohelsi kaksi metriä muita alempana.
BB

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS


Vastaus #38 : 14.05.2008 klo 21:07:12

Sesay oli harjoituskaudella KuPS:n ehkä paras puolustuspään pelaaja. Jotenkin ristiriitaista väittää Sesayn olevan sysipaska yhden heikomman pelin perusteella ja nostaa puolustuksessa erittäin usein epävarmaksi osoittautunut Medi yhden hyvän pelin jälkeen heittämällä avaukseen. Miesten suorituksiin ja vasemman paikan tontilta saatuun kokemukseen nähden tuntuu oudolta johtopäätökseltä, että "Sesay ei ole laitapakki, ja ei ymmärrä puolustuspelin alkeita" ja "Medi ykkösvaihtoehto laidalle, koska ymmärtää puolustuspelin alkeet". Kyseessä ei siis suorat lainaukset, mutta minun tulkinta viestistäsi.

Treenipeleissä nimenomaan Reiskan laita vuoti pahasti. Reiska paransi ja ei ole mitään syytä uskoa, että Sesay olisi jotenkin lopullisesti kadottanut vireensä.

Haka-pelin jäätymisissä oli osallisena myös Kinnaslampi, joka Sesayn kanssa jättivät pari kertaa järkyttävän pitkän aukon väliinsä. Pelaajistosta ainakin Ilja raivosi tästä nimenomaan Kinnaslammelle.
Ollaan vissiin eri matseja kateltu jos Sesay on ollu harjotuspeleissä puolustuksen paras ja erityisesti Reiskan laita vuotanu. Ihan samoista ongelmista Sesaylla näky merkkejä niissä matseissa missä pelas laitapakkina ja jo lahticupin jälkeen ihmetytti, että miten mies pystyy laitapakkina pelaamaan jos sillosella pelipaikalla pelas puolustussuuntaan huonosti. Reiskalle tuli toki kanssa virheitä harjotuskaudella, mutta etuna oli ja on se, että pysty/y paikkaamaan omia virheitään yllättävän hyvin.

Medi vertaus sun kirjotuksessa oli sen takia älytön koska otit vertauksen matsista jossa mies pelas topparina, vähän sama kun veikkalis miten Reiska pärjää topparina niitten esitysten perusteella miten on pelannut nykysellä pelipaikallaan. Ongelmallisin pelipaikka toi ilman muuta on nyky-KuPSissa, eikä vasemmaks laitapakiks oo ketään liigatasosta pelaajaa tällä hetkellä. Ois ihan älytöntä valita hyvin edellisen vaikeen matsin pelanneen Kososen(kokemusta tuosta pelipaikasta kuitenkin ainakin 10 vuoden takaakin) sijaan Sesay joka ei tunnu hahmottavan pätkääkään esim. hyökkääjien/laitalinkkien juoksulinjoista. Kahesta epävarmasta vaihtoehdosta toinen on vaan vielä selkeästi epävarmempi.
TeukkaS

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MEILTÄHÄN TÄMÄ KÄY!


Vastaus #39 : 14.05.2008 klo 21:18:02

Ollaan vissiin eri matseja kateltu jos Sesay on ollu harjotuspeleissä puolustuksen paras ja erityisesti Reiskan laita vuotanu. Ihan samoista ongelmista Sesaylla näky merkkejä niissä matseissa missä pelas laitapakkina ja jo lahticupin jälkeen ihmetytti, että miten mies pystyy laitapakkina pelaamaan jos sillosella pelipaikalla pelas puolustussuuntaan huonosti. Reiskalle tuli toki kanssa virheitä harjotuskaudella, mutta etuna oli ja on se, että pysty/y paikkaamaan omia virheitään yllättävän hyvin.

Medi vertaus sun kirjotuksessa oli sen takia älytön koska otit vertauksen matsista jossa mies pelas topparina, vähän sama kun veikkalis miten Reiska pärjää topparina niitten esitysten perusteella miten on pelannut nykysellä pelipaikallaan. Ongelmallisin pelipaikka toi ilman muuta on nyky-KuPSissa, eikä vasemmaks laitapakiks oo ketään liigatasosta pelaajaa tällä hetkellä. Ois ihan älytöntä valita hyvin edellisen vaikeen matsin pelanneen Kososen(kokemusta tuosta pelipaikasta kuitenkin ainakin 10 vuoden takaakin) sijaan Sesay joka ei tunnu hahmottavan pätkääkään esim. hyökkääjien/laitalinkkien juoksulinjoista. Kahesta epävarmasta vaihtoehdosta toinen on vaan vielä selkeästi epävarmempi.

Ehkä sitten olemme katsoneet eri matseja. Siinä ollaan ehkä vähän samoilla linjoilla, että kumpikin ovat kysymysmerkkejä pitemmässä juoksussa. Toki laittaisin Sesayn avaukseen.
42Wolves

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Loistava Luontopolku


Vastaus #40 : 14.05.2008 klo 21:34:18

Hartikaisesta sanottuun täysin sama. Mies tuli KuPSiin harmillisen myöhällä iällä mutta kuuluu jo seuralegendojen joukkoon. Olen myöskin aivan varma, että Hevi olisi voinut tehdä uraa esim. muissa pohjoismaissa tai Hollannissa. On päällä edelleen aivan ylivertainen vaikkapa Kinnaslampeenkin verrattuna vaikka senttejä varressa ei niin paljoa olekaan. Toivottavasti pelaa vielä jonkun vuoden.
rukkanen

Poissa Poissa


Vastaus #41 : 15.05.2008 klo 08:22:14

On päällä edelleen aivan ylivertainen vaikkapa Kinnaslampeenkin verrattuna

Lisätietoa tästä ??? Vaikka seuraikoni Hevi onkin, kyllä Kinnaslampi niitä pääpalloja aika kovalla prosentilla vie. Hartikainen saattaa vielä olla Kinnaslampea edellä sijoittumisessa ja yksi vastaan yksi -tilanteissa, mutta kyllähän miehet nyt vähintään samalla viivalla ilmatorjunnan pelimerkeissä mitattuna ovat. Kinnaslampi on lisäksi pallollisena monipuolisempi. Hartikaiselta toki harvoin pallo muille kuin omille lähtee, mutta oivaltavat avaukset – joita Kinnaslammelta olen ainakin itse ollut näkevinäni useampia – ovat sitten aika harvassa.

Summa summarum, en olisi lainkaan yllättynyt, jos jo tämän kauden päätteeksi olisi KuPS-puolustuksen ykkösnimi se K:lla alkava.

Muokkausta: Ja varmistetaan nyt vielä, ettei tule väärinkäsityksiä: Haka-ottelun jälkeen tuli ehkä Hartikaista kritisoitua turhan kärkkäin sanankääntein. Klubia vastaan tuntui olevan taas oma, varma itsensä. Eli kaikkiaan voi todeta, että tämä topparipari on selvästi KuPSin vahvin "parivaljakko" (jos vertaa akseleihin "laitapakit", "keskikentän laidat", "keskikentän keskusta" ja "Ilja-Pele").
« Viimeksi muokattu: 15.05.2008 klo 08:25:49 kirjoittanut rukkanen »
Sawo Mobster

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS - aina.


Vastaus #42 : 15.05.2008 klo 08:28:51

Itse en taas pysty ymmärtämään että monet KuPS-kannattajat tuntuvat ajattelevan KuPS:n olevan vokaalien jälkeen heikoin joukkue. Mielestäni nämä ensimmäiset ottelut ovat päin vastoin näyttäneet, että KuPS pystyy tällä kaudella sijoittumaan liigassa 8-10 joukkoon.

Niin, totesin tosiaankin Vokaalien olevan tällä kaudella KuPSin päävastustajia.

Jos KuPS taistelee sijoista 8-14 ja Vokaalit sijoista 12-14, niin eikö se tee niistä yhden meidän päävastustajista?
honkala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Savon vapautusarmeija


Vastaus #43 : 15.05.2008 klo 11:34:22

Niin, totesin tosiaankin Vokaalien olevan tällä kaudella KuPSin päävastustajia.

Jos KuPS taistelee sijoista 8-14 ja Vokaalit sijoista 12-14, niin eikö se tee niistä yhden meidän päävastustajista?

Kyllä, viittasin tuolla lähinnä siihen "no kuhan Kotka(/yksi joukkue) jää edes taakse, niin olen tyytyväinen"-mentaliteettiin, jota on ollut havaittavissa.
Sawo Mobster

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS - aina.


Vastaus #44 : 15.05.2008 klo 12:26:09

Kyllä, viittasin tuolla lähinnä siihen "no kuhan Kotka(/yksi joukkue) jää edes taakse, niin olen tyytyväinen"-mentaliteettiin, jota on ollut havaittavissa.

Jep, myös omat tavoitteeni ovat huomattavasti tätä korkeammat KuPSin suhteen: vähintään kaksi joukkuetta pitää jäädä taakse. ;)
Seitan

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #45 : 15.05.2008 klo 12:31:17

Kauttonen lupasi kooteepeen taas yrittävän hyökätä tänään. Eli 3 - 0 Kupsille. all hope is lost.  :-[
ALLY G

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #46 : 15.05.2008 klo 13:09:31

Kauttonen lupasi kooteepeen taas yrittävän hyökätä tänään. Eli 3 - 0 Kupsille. all hope is lost.  :-[

Lupasihan Kautonen taistella joka pelissä voitosta niin että niihin lupauksiin nyt voi pyyhkiä perseen.
Oikeastaan ainoa mahdollisuus maalintekoon on liukasmuovi/Kinnaslammen kintut yhdistelmä.
Del Atletico
Vastaus #47 : 15.05.2008 klo 13:46:13

Jotenkin minusta tuntuu että tämä ei tule olemaan niin helppo matsi KuPS:lle kuin kuvitellaan..

Toivottavasti olen totaalisen väärässä.
iiskotti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tourun possoseura


Vastaus #48 : 15.05.2008 klo 13:48:56

KuPS tekee "vain" kaksi maalia ja Kautonen myhäilee hyvää puolustuspeliä  :-[ :keskari: Alas
honkala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Savon vapautusarmeija


?
Vastaus #49 : 15.05.2008 klo 14:00:42

En ainakaan itse kuvittele tästä helppoa matsia, mutta kyllä tämä on matsi joka kupsin täytyy pystyä voittamaan. Toivotaan että asenne on kohdillaan ja että karmaisevat virheet loistavat poissa olollaan.

 
Sivuja: 1 [2] 3 ... 7
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa