FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.04.2024 klo 19:19:03 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Palautetta YLE:lle
Vihaista palautetta lähtee
Pokkinen ULOS!
Heitän telkkarin alas parvekkeelta
Kivi kovan yli voimaa!
Ihanaa, Leijonat, ihanaa!

Sivuja: 1 ... 123 [124] 125 ... 162
 
Kirjoittaja Aihe: YLE - jalkapallon syöpä?  (Luettu 832910 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Kiitaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM


Vastaus #3075 : 09.08.2020 klo 20:52:22

Noin puoli minuuttia annettiin Veikkausliigalle Urheiluruudussa aikaa. Pesistä kyllä hinkattiin minuuttitolkulla.
Division Joe

Poissa Poissa


Vastaus #3076 : 09.08.2020 klo 20:58:21

HJK:n kolmesta maalista näytettiin kaksi ja muista matseista ei mitään, vai katselinkohan ihan omiani.

Yleisurheilua taitaa tulee tulevalla viikolla aika paljon ja sitä sitten mainostettiin. Vähempi olisi riittänyt ja enemmän aikaa futikselle, vaikka YLEn kanavilla ei matseja näytetäkään.
emilkostadinov

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Pool, Gnisu, Mypa..


Vastaus #3077 : 09.08.2020 klo 21:26:33

Noin puoli minuuttia annettiin Veikkausliigalle Urheiluruudussa aikaa. Pesistä kyllä hinkattiin minuuttitolkulla.

Olihan väsynyt Jarkko Finni saanut 5 min analyysihetken ja Sapokasta vahvajalkaista tykinkuulan viskojaa pidempi pätkä
Sheriffi8

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: \o/ _o_ HUUUUUU HUUUUUU _o_ \o/


Vastaus #3078 : 09.08.2020 klo 22:03:21

Ollut tosiaan ihan ripulipaskaa YLE:n urheiluruutu nyt viimeiset kierrokset.

Kovia kärkipelejä valtakunnan ykkössarjassa näin kesäisin, ja panos on näyttää hätäisesti pari maalia täydeltä kierrokselta puoleen minuuttiin.

Sitten 3 minuutin henkilökuvaus jostain naispesäpalloilijasta tai kilparunkkaajasta.
Kiitaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM


Vastaus #3079 : 09.08.2020 klo 22:18:10

Ymmärrän yleisurheilusta puhumisen kun YLE niitä kisoja näyttää, mutta esim. pesis näkyy Sanomalla kuten Veikkausliigakin. Silti pesis saa järjestäen enemmän huomiota Urheiluruudussa kuin Veikkausliiga.
Triangelikostaja

Paikalla Paikalla


Vastaus #3080 : 09.08.2020 klo 22:34:27

Miten urheiluruudussa yleensä uutisoidaan jääkiekkoliigan ottelukierrosten tuloksia?
Kiitaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM


Vastaus #3081 : 09.08.2020 klo 22:36:15

Miten urheiluruudussa yleensä uutisoidaan jääkiekkoliigan ottelukierrosten tuloksia?

Eikös noista yleensä tule monesta pelistä kuvaa ja lopuksi kaikista peleistä tulokset ja sarjataulukko.
Sheriffi8

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: \o/ _o_ HUUUUUU HUUUUUU _o_ \o/


Vastaus #3082 : 09.08.2020 klo 22:55:09

Eikös noista yleensä tule monesta pelistä kuvaa ja lopuksi kaikista peleistä tulokset ja sarjataulukko.

Tulee. Veikkausliigan sarjataulukko näkyy YLE:n urheiluruudussa ehkä 3 kertaa kaudessa, ja nekin ihan viimeisillä kierroksilla.

Mutulla väittäisin, että ulkomaisten sarjojen ja UCL:n taulukoita näkyy Suomen Yleisradiolla enemmän.
JoenDoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, Honka


Vastaus #3083 : 09.08.2020 klo 22:56:31

Ymmärrän yleisurheilusta puhumisen kun YLE niitä kisoja näyttää, mutta esim. pesis näkyy Sanomalla kuten Veikkausliigakin. Silti pesis saa järjestäen enemmän huomiota Urheiluruudussa kuin Veikkausliiga.

Minulla ei ole varmaa vastausta miksi näin on, mutta olettaisin että pesistä seuraava vanhempi sukupolvi on kärkkäämpää lähettämään ylelle palautetta jos lähetyksessä on heidän mielestään liikaa futista ja liian vähän pesistä. Futisfanit taas lähinnä avautuvat kokoemastaan epäkohtelusta forkalla. Muistan esim. erään paikallislehden mielipidepalstalta kirjoittajan, joka säännöllisesti lähetti tekstin "Miksi teidän pitää lähes joka päivä kirjoittaa jalkapallosta, vaikka on tullut selväksi että me ei siinä lajissa pärjätä" tjsp. Tällaisilla jäärillä on valtaa erityisesti nykypäivänä kun asiakaspalautteen merkitystä korostetaan enemmän kuin koskaan.
Keano

Poissa Poissa


Vastaus #3084 : 10.08.2020 klo 08:54:23

Ymmärrän yleisurheilusta puhumisen kun YLE niitä kisoja näyttää, mutta esim. pesis näkyy Sanomalla kuten Veikkausliigakin. Silti pesis saa järjestäen enemmän huomiota Urheiluruudussa kuin Veikkausliiga.

Pesäpallo on kuitenkin kansallispeli. Ja taitaapa naisten Superpesis olla suosituin naisten palloilusarja, joten sillä saadaan helposti täytettyä urheilu-uutisten "naiskiintiö".
parkthebus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat, Helmarit


Vastaus #3085 : 10.08.2020 klo 10:01:22

Tulee. Veikkausliigan sarjataulukko näkyy YLE:n urheiluruudussa ehkä 3 kertaa kaudessa, ja nekin ihan viimeisillä kierroksilla.

Mutulla väittäisin, että ulkomaisten sarjojen ja UCL:n taulukoita näkyy Suomen Yleisradiolla enemmän.
Tämä on kyllä kaikkein oudoin käytäntö. Jos niitä maaleja ja muita klippejä ei nyt muka ole aikaa näyttää niin olkoon sitten niin, mutta luulisi että urheiluruutua seuraavaa satunnaista jalkapallonkuluttajaa kiinnostaisi nimenomaan illan pelien tulokset ja sarjataulukon tilanne. Tällä kaudella on mielestäni välillä jätetty kokonaan näyttämättä illan tulokset muista veikkausliigapeleistä, silloin harvoin kun urheiluruutua enää tulee katsottua. Lapsena ennen älypuhelinaikakautta sen katsoi joka päivä ja aina pelipäivinä siellä vähintään kierroksen tulokset ja sarjataulukko vilahti.
Utelias Vili

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RB Leipzig


Vastaus #3086 : 10.08.2020 klo 11:00:24

Ilmeisesti Huuhkajien momentum meni ja jalkapallo on PP:n mielestä tunnettuus-kaaviossa yhä hyvin matalalla.

edit: PP tosin taisi lähteä jo muihin tehtäviin, mutta on epäilemättä käskenyt seuraajaansa hyljeksimään futista.
PG

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa


Vastaus #3087 : 10.08.2020 klo 11:09:23

Tästäkin harmistuksesta tippuisi noin puolet pois, jos urheiluosion yhteydessä olisi ruudun alalaidassa tickeri (mikä vittu on suomeksi?), jossa näkyvät yleisesti eri sarjojen tulokset ja parilla sanalla mainitaan mielenkiintoiset jutut. Kaikille katsojille tulisivat tulokset ja uutiset tutuksi, vaikka totuttuun tapaan näytettäisiin sitä i-juniorityttöjen rugbya pääuutisena.
parkthebus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat, Helmarit


Vastaus #3088 : 10.08.2020 klo 11:37:25

Todetaan nyt samaan syssyyn kuitenkin, että ainakin eilisen perusteella radion puolella Ylen touhu oli laadukasta. Oli jäänyt Yle puhe autoradioon päälle, joten eilen pelistä kotiin ajellessa alkoi korviin kantautumaan Ylen urheilukierros, ja siellä käytiin kattavastikkin läpi kierroksen Veikkausliigatulokset. Joka paikkakunnalta oli myös haettu "pitkähköt" haastattelut yhdeltä pelaajalta molemmista joukkueista. Oli myös laitettu jopa lajista ymmärtävät haastattelijat, eikä mitään paikallisia yleistoimittajia, paikalle. Lahdessakin oli Matti Härkönen mikin varressa, täytyy avata radio seuraavankin isomman kierroksen jälkeen ja toivoa että tuo on säännöllisempikin tapa. Ylos
Piippu-Virtanen

Poissa Poissa


Vastaus #3089 : 10.08.2020 klo 16:26:45

Katsojaluvut ovat muuten kaiken jälkeen olleet näille Jalkapallon EM:n Loppuotteluille YLE:n Futiskesän nk. Toiveuusintoina jopa vielä vaatimattomampia kuin mitä Jalkapallon MM:n Loppuottelujen vastaavat YLE:n Futiskesän nk. Toiveuusintoina olivat.

Jalkapallon EM:n Loppuotteluista YLE:n Futiskesän nk. Toiveuusinnoista puhuttaessa kun yksikään kesäkuussa ja heinäkuussa näytetyistä ohjelmista ei mahtunut TV2:n kuukauden katsotuimpien ohjelmien joukkoon ja laitan ne tähän viestiin järjestyksessä huolimatta mahdollisesta katsojaluvullisesta paremmuusjärjestelmästä toisiinsa nähden.

Huomioitava on myös se, että Jalkapallon EM 2004 Loppuottelu, Jalkapallon EM 2008 Loppuottelu, Jalkapallon EM 2012 Loppuottelu ja Jalkapallon EM 2016 Loppuottelu eivät lopulta lainkaan edes mahtuneet listalle.

Eli lopulta puolet lähetyksistä jäivät pääsemättä vertailuun.

Harmittavana piirteenä muun muassa Jalkapallon EM 1988 Loppuottelua ei näytetty kun se olisi ehkä saattanut hyvin muistettuna kerätä katsojia ihan kivastikin hyvässä lykyssä ja mieluusti olisi kyllä nähnyt vaikka Jalkapallon EM 1980 Loppuottelun tai vanhemmilta ajoilta jonkin 1970-luvun Jalkapallon EM:n Loppuottelun, mutta positiivisena piirteenä sentään Jalkapallon EM 1984 Loppuottelu Pentti 'Pena' Salmen selostuksella sentään näytettiin!

Joka tapauksessa katsojaluvut ovat seuraavat:

Jalkapallon EM 1984 Loppuottelu: 71 000 katsojaa keskimäärin ja 220 000 katsojaa katsojahuipulla (Näillä lukemin se ei mahtunut omalla esitysviikollaan katsotuimpien ohjelmien joukkoon kanavalla, mutta se oli kuitenkin kesäkuussa jaetulla 15:sta sijalla katsotuimpien urheiluohjelmien joukossa erikoista kyllä huolimatta 2000 katsojaa katsojahuipustaan huonommasta määrästä huolimatta silti Jalkapallon EM 1996 Loppuottelua edellä tasatilanteessa tietenkin juurikin 15:sta tilalla.)

Jalkapallon EM 1992 Loppuottelu: 72 000 katsojaa keskimäärin ja 330 000 katsojan katsojahuipulla (Näillä lukemin sen olisi pitänyt olla esitysviikkonsa 20:ksi katsotuin ohjelma juuri ja juuri listalle mahtuen, mutta jostain kumman syystä sitä ei esitysaikanaan luettu joukkoon mukaan. Samalla se oli myös kesäkuun 14:sta katsotuin urheiluohjelma.)

Jalkapallon EM 1996 Loppuottelu: 71 000 katsojaa keskimäärin ja 222 000 katsojan katsojahuipulla (Näillä lukemin sen olisi pitänyt olla esitysviikkonsa 20:ksi katsotuin ohjelma juuri ja juuri listalle mahtuen, mutta jostain kumman syystä sitä ei esitysaikanaan luettu joukkoon mukaan. Samalla se oli myös kesäkuussa jaetulla 15:sta katsotuimmalla urheiluohjelmien sijalla omalla 16:sta sijallaan erikoista kyllä huolimatta 2000 katsojaa katsojahuipustaan paremmasta määrästä huolimatta silti Jalkapallon EM 1984 Loppuottelua taaempana tasatilanteessa.)

Jalkapallon EM 2000 Loppuottelu: 66 000 katsojaa keskimäärin ja 271 000 katsojan katsojahuipulla (Näillä lukemin se ei mahtunut lainkaan esitysviikkonsa katsotuimpien ohjelmien listalle, mutta silti se oli kesäkuussa 17:sta katsotuin urheiluohjelma.)

Jalkapallon EM 2004 Loppuottelu: Tämä ohjelma ei mahtunut listoille kun katsojalukuna urheiluohjelmienkin osalta olisi pitänyt olla ainakin 167 000 katsojaa heinäkuussa mitä sillä ei ollut, TV2:n omiin kuukauden katsotuimpiin ohjelmiin päästäkseen olisi pitänyt olla 165 000 katsojaa ja kanavan oman esitysviikon ohjelmiinkin päästäkseen olisi pitänyt olla 94 000 katsojaa.)

Jalkapallon EM 2008 Loppuottelu: Tämä ohjelma ei mahtunut listoille kun katsojalukuna urheiluohjelmienkin osalta olisi pitänyt olla ainakin 167 000 katsojaa heinäkuussa mitä sillä ei ollut, TV2:n omiin kuukauden katsotuimpiin ohjelmiin päästäkseen olisi pitänyt olla 165 000 katsojaa ja kanavan oman esitysviikon ohjelmiinkin päästäkseen olisi pitänyt olla 94 000 katsojaa.)

Jalkapallon EM 2012 Loppuottelu: Tämä ohjelma ei mahtunut listoille kun katsojalukuna urheiluohjelmienkin osalta olisi pitänyt olla ainakin 167 000 katsojaa heinäkuussa mitä sillä ei ollut, TV2:n omiin kuukauden katsotuimpiin ohjelmiin päästäkseen olisi pitänyt olla 165 000 katsojaa ja kanavan oman esitysviikon ohjelmiinkin päästäkseen olisi pitänyt olla 76 000 katsojaa.)

Jalkapallon EM 2016 Loppuottelu: Tämä ohjelma ei mahtunut listoille kun katsojalukuna urheiluohjelmienkin osalta olisi pitänyt olla ainakin 167 000 katsojaa heinäkuussa mitä sillä ei ollut, TV2:n omiin kuukauden katsotuimpiin ohjelmiin päästäkseen olisi pitänyt olla 165 000 katsojaa ja kanavan oman esitysviikon ohjelmiinkin päästäkseen olisi pitänyt olla 76 000 katsojaa.)

Hyvinkin vaatimattomia katsojaluvut tosiaan näille ovat kaiken jälkeen olleet.

Mikäli jo Jalkapallon MM:n Loppuottelujen nk. Toiveuusinnat olivat katsojaluvuiltaan yllättävän vaatimattomia niin Jalkapallon EM:n Loppuottelujen nk. Toiveuusinnat olivat katsojaluvuiltaan suorastaan tyrmäävänkin vaatimattomia.

Osin toki pysyivät sinänsä ihan noiden huonoimpien Jalkapallon MM:n Loppuottelujen nk. Toiveuusintojen katsojalukujen perässä ja ovat ainakin edes osin olleet ainakin Jalkapallon MM 2006 Loppuottelun edellä katsojaluvuissa kun sehän oli ainoa omassa vertailussaan listalle pääsemätön.

Neljä lähetystä oli mahdollista löytää Jalkapallon EM:n Loppuotteluista puhuttaessa muiden lähetysten jäädessä välistä löytymättömyydellään tai katsojamäärän vähyyden takia listalle pääsemättömyydellä.

Muut lähetykset keräsivät keskimäärin kokonaisuudessaan 280 000 katsojaa ja keskimäärin niitä lähetyksiä seurasi 70 000 katsojaa. Lähetyksistä paras oli Jalkapallon EM 1992 Loppuottelu ja huonoin Jalkapallon EM 2000 Loppuottelu.

Katsojahuipuin mitaten oli myös neljä lähetystä monen Jalkapallon EM:n Loppuottelun jäädessä välistä löytymättömyydellään tai katsojamäärän vähyyden takia listalle pääsemättömyydellä.

Muut lähetykset keräsivät katsojahuipulla mitaten kokonaisuudessaan 1,043 miljoonaa katsojaa ja keskimäärin niitä lähetyksiä katsojahuipuin mitaten seurasi 260 750 katsojaa. Lähetyksistä paras katsojahuipuin mitaten oli Jalkapallon EM 1992 Loppuottelu ja huonoin Jalkapallon EM 1984 Loppuottelu.

Naisten Jalkapallon EM:n Loppuotteluista yksikään ei mahtunut listalle näin vertailun vuoksi vähemmän yllättäen mitenkään.

Kesäkuussa mahdollisuus olisi varmaankin ehkä ollut juuri ja juuri Jalkapallon Naisten EM 2005 Loppuottelulla ja Jalkapallon Naisten EM 2009 Loppuottelulla, mutta niidenkin päästessä edes urheiluohjelmien joukkoon kesäkuussa olisi niillä pitänyt olla 62 000 katsojaa vähintään.

Mitä niillä ei ollut.

Kummallista kyllä muun muassa YLE:n nk. Olympiakesän nk. Toiveuusintalähetykset olivat heinäkuussa suhteessa äärettömänkin paljon suosittuja ohjelmia:

Paras muun muassa oli München 1972 enimmäkseen tutuista Lasse Virenin juoksuista toki koostuneena 261 000 katsojalla keskimäärin ja 420 000 katsojan katsojahuipulla ja huonoin oli Barcelona 1992 146 000 katsojalla keskimäärin ja 230 000 katsojan katsojahuipulla.

Noista YLE:n Olympiakesän nk. Toiveuusinnoista puhuttaessa nähtiin toki kaikkiaan Kesäolympialaisten ollessa yleensäkin laaja tapahtuma näyttää paljon laidasta laitaan, mutta vain 6 uudemman ajan Kesäolympialaisten kunnollista erikoislähetysten muistelua lisättynä Helsingin 1952 erikoislähetyksellä.

Paljon jäi välistäkin tai ainakin hyvin vähiin sinänsä muistelut ainakin Soulista 1988 ja Atlantasta 1996.

Tosin YLE:n Olympiakesänkin katsojaluvut jäivät reilusti pienemmiksi kuin talvella olleella YLE:n Talvilajien Nostalgiaviikonlopulla ja sen lähetyksillä.

Muunkin urheilun ja ennen kaikkea suoran nykyurheilun laajemmalla palaamisella heinäkuusta lähtien enemmän niin yleisesti urheiltavaksi kuin kuvaruutuunkin saattoi olla merkitystä sillä, että miksi Jalkapallon EM:n Loppuottelujen katsojaluvut jäivät niin heikoiksi kuin jäivät tai olivat pääsemättä listalle muiden lajien kiiriessä ohi niistä katsojaluvuissa.
« Viimeksi muokattu: 10.08.2020 klo 16:31:22 kirjoittanut Piippu-Virtanen »
Parsifal

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MP


Vastaus #3090 : 10.08.2020 klo 17:53:37

Siihen nähden, että kesän vanhojen EM- ja MM-kisojen uusinnat eivät juuri kiinnostaneet havaintoni perusteella edes täällä alan forumilla, pidän Piipun ansiokkaasti kokoamia keskikatsoja- ja tavoittavuuslukuja yllättävän hyvinä, jopa kovina koronarajoitusten jälkeisen kesälomakauden uusintalähetyksille.

Olympiauusintojen hurjemmat luvut selittyvät tietenkin olympiahistorian upealla suomalaismenestyksellä ja kansan vanhojen suosikkilajien laajalla kirjolla.

t. Katsoja- ja kuuntelijalukujenkin kanssa työkseen puuhastellut
Nahtegal

Poissa Poissa


Vastaus #3091 : 10.08.2020 klo 19:18:48

a
« Viimeksi muokattu: 22.10.2020 klo 10:23:53 kirjoittanut Nahtegal »
Lasitten

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JIPPO & TPV & FC HERTTA


Vastaus #3092 : 19.08.2020 klo 10:28:44

Lainaus
Jalkapallon Kansallisen liigan otteluita nähdään loppukauden ajan Ylen kanavilla. TV2:ssa ja Areenassa näytetään suorina lähetyksinä kuusi naisten pääsarjaottelua.

Ensimmäinen kamppailu on ohjelmassa sunnuntaina 30. elokuuta. Mestaruuskamppailua seurataan tv-peleissä viimeiselle kierrokselle, joka pelataan marraskuun alussa.

https://yle.fi/urheilu/3-11500044
Kankea puolustaja

Poissa Poissa


Vastaus #3093 : 19.08.2020 klo 11:22:19

Näin se onnistuu vaan naisten jalkapallon puolella, muttei miesten, jostain syystä.
todella nopea

Poissa Poissa


Vastaus #3094 : 19.08.2020 klo 13:35:34

Kyllähän tämä valitettavasti kertoo ylen arvostuksesta Veikkausliigaa kohtaan.
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #3095 : 19.08.2020 klo 13:43:18

Kyllähän tämä valitettavasti kertoo ylen arvostuksesta Veikkausliigaa kohtaan.

Tai sitten oikeuksien liian korkea hinta kertoo yleisön arvostuksesta Veikkausliigaa kohtaan.
batong

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KoiPS, West Ham United


Vastaus #3096 : 19.08.2020 klo 14:33:10

Tai sitten oikeuksien liian korkea hinta kertoo yleisön arvostuksesta Veikkausliigaa kohtaan.
Eiköhän Kansallisen liigan näyttämistä puoltanut ainakin alhainen oikeuksien hinta.
Woody Harrelson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: You have to have a very high IQ to understand FF2


Vastaus #3097 : 19.08.2020 klo 14:35:21

Tai sitten oikeuksien liian korkea hinta kertoo yleisön arvostuksesta Veikkausliigaa kohtaan.
Ja niin pitääkin. Eikö suuressa maailmassa suurimmat rahat liiku juuri tv-sopimuksissa.
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #3098 : 19.08.2020 klo 14:53:10

Eiköhän Kansallisen liigan näyttämistä puoltanut ainakin alhainen oikeuksien hinta.

Aivan varmasti. Siksi tästä onkin vaikea vetää johtopäätöksiä siitä, kuinka paljon Ylessä Veikkausliigaa arvostetaan, ja siksi päätin kommentoida.
todella nopea

Poissa Poissa


Vastaus #3099 : 19.08.2020 klo 15:29:19

No kyllä sen Ylen arvostuksen Veikkausliigaa kohtaan näkee ihan jo Yle urheilun nettisivuilla vierailemalla.

Yleisturhailusta ja änärikendosta tuutataan useita kattavia uutisia päivittäin, kun taas Veikkausliigaa koskeva uutisointi on pääosin STT:n lyhkäisiä peliraportteja. En sano että tämä kansallisen liigan pelien näyttäminen on mikään huono juttu, mutta eiköhän tämän perusteella voi päätellä että ne vähäiset suomifutista koskevat uutisoinnit tulevat keskittymään yhä enemmän kansalliseen liigaan.

 
Sivuja: 1 ... 123 [124] 125 ... 162
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa