FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
08.02.2023 klo 08:33:55 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Palautetta YLE:lle
Vihaista palautetta lähtee
Pokkinen ULOS!
Heitän telkkarin alas parvekkeelta
Kivi kovan yli voimaa!
Ihanaa, Leijonat, ihanaa!

Sivuja: 1 ... 151 [152] 153
 
Kirjoittaja Aihe: YLE - jalkapallon syöpä?  (Luettu 796675 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Zorbas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Veikkausliigajoukkueet, joilla olosuhteet kunnossa


Vastaus #3775 : 12.09.2022 klo 09:10:49

Tänään Ylen aamun Jälkihiessä (https://areena.yle.fi/1-50970875) Kaj Kunnas, Sini Forsblom ja Juha Valvio juttelivat suomifutiksen (Stadin derbyn) huligaaniongelmasta ajasta 2:52:50 alkaen. Toki edeltävä koriskeskustelu kannattaa myös vilkaista kontekstin ymmärtämiseksi.
puhuri

Poissa Poissa


Vastaus #3776 : 12.09.2022 klo 11:40:45

Yleisradio jatkaa tulonsiirtoja amerikkalaiselle miljardibisnekselle:

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009064116.html

Lainaus
Yle näyttää tulevalla kaudellakin NHL:ää, mukana ohjelmistossa Tampereella pelattavat pelit
PM84

Poissa Poissa


Vastaus #3777 : 12.09.2022 klo 12:09:10

Yleisradio jatkaa tulonsiirtoja amerikkalaiselle miljardibisnekselle:
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009064116.html

Eiköhän ne rahat mene pääoikeuksien omistajalle eli varmaan Viaplaylle...joka toki puolestaan maksaa paljon isommat rahat sinne amerikkalaiselle miljardibisnekselle.
harkkapilli

Poissa Poissa


Vastaus #3778 : 12.09.2022 klo 15:10:00

En tiedä tasapainottaako se tilannetta, että myös Qatarin korruptiokisoja pystyy katsomaan Ylen välityksellä tänä talvena, vaikka kisoissa ei pelaa yhtään suomalaista. Yle myi vielä osan oikeuksistaan MTV:llekin.

Kesällä saatiin nauttia myös naisten EM-kisoista ja viime viikkoina koripallon EM-kisoista. Itse ainakin tykkään, että Ylellä on laaja tarjonta urheilua koko kansalle, eikä kaikki karkaa maksumuurien taakse. Vapaasti näkyvät televisiokanavat ovat muuten täynnä paljon huonompaakin viihdettä.
PG

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa


Vastaus #3779 : 12.09.2022 klo 15:12:48

En tiedä tasapainottaako se tilannetta, että myös Qatarin korruptiokisoja pystyy katsomaan Ylen välityksellä tänä talvena, vaikka kisoissa ei pelaa yhtään suomalaista. Yle myi vielä osan oikeuksistaan MTV:llekin.

Kesällä saatiin nauttia myös naisten EM-kisoista ja viime viikkoina koripallon EM-kisoista. Itse ainakin tykkään, että Ylellä on laaja tarjonta urheilua koko kansalle, eikä kaikki karkaa maksumuurien taakse. Vapaasti näkyvät televisiokanavat ovat muuten täynnä paljon huonompaakin viihdettä.

No eikö tuo kallein mahdollinen kendo nimenomaan sodi tuota ajatusta vastaan?
harkkapilli

Poissa Poissa


Vastaus #3780 : 12.09.2022 klo 15:19:37

No eikö tuo kallein mahdollinen kendo nimenomaan sodi tuota ajatusta vastaan?
Ainakaan käytännössä NHL-pelien näyttäminen Ylellä ei ole juurikaan näyttänyt vaikuttavan jalkapallon tai muidenkaan lajien vähenemisenä Ylen kanavilla. Vai mitä tarkoitat?
Wissi

Poissa Poissa


Vastaus #3781 : 12.09.2022 klo 16:14:42

Eilen Urheiluruudussa Jussi Saarinen Porin torilla pitkät pätkät tunnelmia keräämässä, kun eikös se kausikin piakkoin taas ala Ylos
PeeAa

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: tupakoivat jalkapalloilijat


Vastaus #3782 : 13.09.2022 klo 15:29:47

Antakaa Saaris Jussin kiimailla Sm-liigaa rauhassa.
Ilman jääkiekkoa Saarinen olisi todennäköisesti helvetillisen ylipainoinen eikä hänellä olisi yhtään ystävää.
Jussihan tekee myös veikkausliigaraportteja.
superpietu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #3783 : 14.09.2022 klo 12:50:01

Ei nyt jalkapalloon liity sen enempää mutta eilen voitetun Helsingin h11v11 pelin jälkeen autoon ja Yle puhe päälle jos sieltä kuulisi susijengin selostuksen kun ukot pelaa tasaväkistä ottelua pääsystä EM mitalipeleihin mutta ei kun pitää olla jääkiekokierros
kylmäkärkkäri

Poissa Poissa


Vastaus #3784 : 14.09.2022 klo 14:10:35

Tuli kuunneltua Paasin Urheiluhullut ohjelmaa, jossa vieraana jääkiekon sm-liigan tj. Paasi mainitsi useaan kertaan, että liiga on ainoa ammattisarja ja että sillä ei ole haastajia urheilussa. Pitää paikkansa, mutta olisi kiva jos YLE tekisi samalla intohimolla myös muista lajeista, kuten jalkapallosta, samanalaista propagandaa >:(
Qwertyn Näppis

Poissa Poissa


Vastaus #3785 : 14.09.2022 klo 18:02:23

Tuli kuunneltua Paasin Urheiluhullut ohjelmaa, jossa vieraana jääkiekon sm-liigan tj. Paasi mainitsi useaan kertaan, että liiga on ainoa ammattisarja ja että sillä ei ole haastajia urheilussa. Pitää paikkansa, mutta olisi kiva jos YLE tekisi samalla intohimolla myös muista lajeista, kuten jalkapallosta, samanalaista propagandaa >:(

Futispuolella tuntuu, että ollaan mieluummin ”realisteja” kuin lähdetään hehkuttamaan liikoja. Lätkäpuolella sitten täysin häpeilemätöntä hehkutuspropagandaa. Siellä se on tietysti helpompaa, kun vastalauseita ei juuri kuulu.

Ja tuo ei pidä paikkaansa, että lätkäliiga olisi ainoa ammattisarja. Välillä tätä kuulee lätkäpuolelta. Veikkausliiga on myös ammattilaissarja. Pelaajat (ja valmentajat) ovat täysipäiväisiä futaajia ja saavat siitä palkkaa. Simple as that. Jotkut saattaa siinä sivussa opiskella ja muutamalla saattaa olla sivutyökin, mutta näitä työssäkäyviä on varmaan 0,1 % pelaajista. Myös lätkäliigassa on pelaajia, jotka esim. opiskelee samalla.
Virallinen

Poissa Poissa


Vastaus #3786 : 14.09.2022 klo 18:28:30

Eikö Superpesis ole myös sarjan aikana vahvasti ammattilaisvetoinen?
Piippu-Virtanen

Poissa Poissa


Vastaus #3787 : 14.09.2022 klo 19:15:37

Futispuolella tuntuu, että ollaan mieluummin ”realisteja” kuin lähdetään hehkuttamaan liikoja. Lätkäpuolella sitten täysin häpeilemätöntä hehkutuspropagandaa. Siellä se on tietysti helpompaa, kun vastalauseita ei juuri kuulu.

Ja tuo ei pidä paikkaansa, että lätkäliiga olisi ainoa ammattisarja. Välillä tätä kuulee lätkäpuolelta. Veikkausliiga on myös ammattilaissarja. Pelaajat (ja valmentajat) ovat täysipäiväisiä futaajia ja saavat siitä palkkaa. Simple as that. Jotkut saattaa siinä sivussa opiskella ja muutamalla saattaa olla sivutyökin, mutta näitä työssäkäyviä on varmaan 0,1 % pelaajista. Myös lätkäliigassa on pelaajia, jotka esim. opiskelee samalla.

Kyllä taitaa ikävä kyllä työssäkäyvien pelaajien osuus olla selvästi korkeampi.

Mikäli olisi noin pieni niin sittenhän kaikki olisi upeasti ja riemuittaisiin maailmanloppuun asti miten Veikkausliiga olisi 'niin' 'ammattilais-sarja'.

Näin ei kuitenkaan ole tai ei ainakaan ammattilais-sarjaksi ole niin korkea tuo aste.

Päätoimisuus/ammattimaisuusaste oli esimerkiksi seuraava Veikkausliigassa vuosina 2001-2011 kun noita tutkittiin enemmän kuin nykyään:

2001: 72 %

2002: 85 %

2003: 85 %

2004: 76 %

2005: 64 %

2006: 66 %

2007: 86 %

2008: 87 %

2009: 91 %

2010: 93 %

2011: 75 %

Vuoden 2011 jälkeen tutkimusta ikävä kyllä ei laajassa mitassa ole tehty, mutta vuodeksi 2012, 2014, 2015 ja 2018 esimerkiksi päätoimisuusaste oli enintään ennallaan mikäli sitäkään kun yleismääre nimenomaan oli sen putoamisessa.

Juuri ennen koronaa tilanne ei välttämättä ollut mitään parempi ja koronan puhjettua/mentyä ohi/mennessä ohi kyllä lienee vielä huonompi se tilanne enemmän kuin hyvä.

Toki mikäli jostain uskomattomasta syystä olisikin noussut ammattilaisuusaste/päätoimisuusaste niin siinä sivussa taitaa olla luettu erinäiset korona-avustukset/velvoitteet erillisesti pelaajille jolloin muka tilanne olisi sitten niin muka hieno.

Tuo pienin mahdollinen luku taitaa nyt mennä kärjistyksen puolelle.
« Viimeksi muokattu: 14.09.2022 klo 19:18:21 kirjoittanut Piippu-Virtanen »
Qwertyn Näppis

Poissa Poissa


Vastaus #3788 : 14.09.2022 klo 19:37:42

Kiitos Piippu tilastoista. Päätoimisuusaste on tosin termi, joka jättää paljon auki. Esim. jos on päätoiminen opiskelija ja tienaa Veikkausliigassa 4000€/kk, niin minun mielestä kyse on ammattilaispelaajasta. Onhan meillä ollut opiskelevia Valioliigapelaajiakin. Eli onko Piipulla tietoa, onko noissa tilastoissa opiskelijat mukana vai onko mitattu vain muualla työssäkäyviä? Noiden tilastojen teon jälkeen on kyllä paljon rummutettu siirtymistä täysammattilaisuuteen ja pienempi joukkuemääräkin helpottaa sitä.
Piippu-Virtanen

Poissa Poissa


Vastaus #3789 : 14.09.2022 klo 21:06:49

Kiitos Piippu tilastoista. Päätoimisuusaste on tosin termi, joka jättää paljon auki. Esim. jos on päätoiminen opiskelija ja tienaa Veikkausliigassa 4000€/kk, niin minun mielestä kyse on ammattilaispelaajasta. Onhan meillä ollut opiskelevia Valioliigapelaajiakin. Eli onko Piipulla tietoa, onko noissa tilastoissa opiskelijat mukana vai onko mitattu vain muualla työssäkäyviä? Noiden tilastojen teon jälkeen on kyllä paljon rummutettu siirtymistä täysammattilaisuuteen ja pienempi joukkuemääräkin helpottaa sitä.

4000 euroa kuussa ja opiskelija?

Aiempina vuosina tai noina tutkimusvuosina pääosin kyllä tuo summa alkaisi olla jo ylempää päätä tai lähempänä sarjarikkaimpien/eliittipelaajien tulotasoa.

Opiskelijoilla (Elleivät sitten ole tosiaan jotain ihan huippuseurojen/rahaseurojen junnuja tai varttuneempia aikuisopiskelijoita.) on yleensä heti juniorien/juuri aloittelevien/ottelusopimuspelaajien jälkeen yleisesti ottaen olleet huonoimmat mahdolliset palkat mitä löytyy/löytyi ainakin tutkimusvuosina.

Ikävä kyllä todella ikäryhmiteltyä palkkapelaajiston tilannetta ei vuoden 2006 jälkeen isommin löydy joten tietysti eteenpäin on voitu mennä, mutta kyllä tuo 4000 euroa kuussa kuullostaa hurjalta.

Valioliigapelaaja ja opiskelija on sitten jo vallan eri juttu mikäli tienestit maksaa toinen taho/tienestit on tienattu etukäteen eri ajalla tai on sitten ulkomaalaispelaaja.
Piippu-Virtanen

Poissa Poissa


Vastaus #3790 : 14.09.2022 klo 22:25:03

Tuohon viime viestiini kun jostain syystä ei tullut enempää viestiä laittaa ongelmien takia niin laitetaan tämä nyt lyhyemmin lukuina alle.

Itse ikäluokkapelaajien vuosipalkka ja kuukausipalkka Veikkausliigassa opiskelijoille tai vähän tätä vanhemmille pelaajille ikäryhmittäin esimerkiksi oli vuosille 2001-2006 seuraava kun ne merkitään erotuksin kyllä ja lisäksi sulkuihin tulee ottelukohtainen palkkataso myös näin ja sopimuksellisen keston mukaan missä on rajatkin:

2001: Opiskelijat Alle 20 vuotta 19 715 Markkaa tai 3285,83333 Euroa vuoteen ja 1642,91667 Markkaa tai 273,819444 Euroa kuukaudessa ja Opiskelijat 20-22 vuotta 98 728 Markkaa tai 16 454,6667 Euroa vuoteen ja 8227,33333 Markkaa tai 1371,22223 Euroa kuukaudessa (Ottelusopimuspelaajien/juniorien/juuri aloittelevien pelaajien palkka ottelukokemuksin enintään 33 ottelun urakauteen oli 65 467 Markkaa tai 10 911,1667 Euroa vuoteen ja 5455,58333 Markkaa tai 909,263892 Euroa kuukaudessa. Vähän enemmän otteluja uraan pelanneet kuten vaikka 34-67 ottelua kauteen pelanneet saivat sitten jo enemmän käteistä eli 142 665 Markkaa tai 23 777,5 Euroa vuoteen ja 11 888,75 Markkaa tai 1981,458333 Euroa kuukaudessa. Ikä, kokemus, pelaajamaineoletus ja erinäiset sopimusedut olivat tuolloin tutkimusvälillä ja senkin jälkeen aika merkitseviä tekijöitä siinä, että tuleeko rahaa vai ei kotimaisessa jalkapallossa.)

2002: Opiskelijat Alle 20 vuotta 8143 Euroa tai 48 858 Markkaa vuoteen ja 678,583333 Euroa tai 4071,5 Markkaa kuukaudessa ja Opiskelijat 20-22 vuotta 14 795 Euroa tai 88 770 Markkaa vuoteen ja 1232,91667 Euroa tai 7397,5 Markkaa kuukaudessa (Ottelusopimuspelaajien/juniorien/juuri aloittelevien pelaajien palkka ottelukokemuksin enintään 33 ottelun urakauteen oli 13 907 Euroa tai 83 442 Markkaa vuoteen ja 1158,91667 Euroa tai 6953,5 Markkaa kuukaudessa. Vähän enemmän otteluja uraan pelanneet kuten vaikka 34-67 ottelua kauteen pelanneet saivat sitten jo enemmän käteistä eli 24 802 Euroa tai 148 812 Markkaa vuoteen ja 2066,83333 Euroa tai 12 401 Markkaa kuukaudessa. Ikä, kokemus, pelaajamaineoletus ja erinäiset sopimusedut olivat tuolloin tutkimusvälillä ja senkin jälkeen aika merkitseviä tekijöitä siinä, että tuleeko rahaa vai ei kotimaisessa jalkapallossa.)

2003: Opiskelijat Alle 20 vuotta 4516 Euroa vuoteen ja 376,333333 Euroa kuukaudessa ja Opiskelijat 20-22 vuotta 15 273 Euroa vuoteen ja 1272,75 Euroa kuukaudessa (Ottelusopimuspelaajien/juniorien/juuri aloittelevien pelaajien palkka ottelukokemuksin enintään 33 ottelun urakauteen oli 11 521 Euroa vuoteen ja 960,083333 Euroa kuukaudessa. Vähän enemmän otteluja uraan pelanneet kuten vaikka 34-67 ottelua kauteen pelanneet saivat sitten jo enemmän käteistä eli 22 747 Euroa vuoteen ja 1895,58333 Euroa kuukaudessa. Ikä, kokemus, pelaajamaineoletus ja erinäiset sopimusedut olivat tuolloin tutkimusvälillä ja senkin jälkeen aika merkitseviä tekijöitä siinä, että tuleeko rahaa vai ei kotimaisessa jalkapallossa.)

2004: Opiskelijat Alle 20 vuotta 5104 Euroa vuoteen ja 425,333333 Euroa kuukaudessa ja Opiskelijat 20-22 vuotta 13 030 Euroa vuoteen ja 1085,83333 Euroa kuukaudessa (Ottelusopimuspelaajien/juniorien/juuri aloittelevien pelaajien palkka ottelukokemuksin enintään 33 ottelun urakauteen oli 8933 Euroa vuoteen ja 744,416667 Euroa kuukaudessa. Vähän enemmän otteluja uraan pelanneet kuten vaikka 34-67 ottelua kauteen pelanneet saivat sitten jo enemmän käteistä eli 22 733 Euroa vuoteen ja 1894,41667 Euroa kuukaudessa. Ikä, kokemus, pelaajamaineoletus ja erinäiset sopimusedut olivat tuolloin tutkimusvälillä ja senkin jälkeen aika merkitseviä tekijöitä siinä, että tuleeko rahaa vai ei kotimaisessa jalkapallossa.)

2005: Opiskelijat Alle 20 kuten esimerkiksi 19 vuotta täyttäneet saivat keskimäärin 2540 Euroa vuoteen ja 211,666667 Euroa kuukaudessa ja Opiskelijat 20-22 vuotta 12 630 Euroa vuoteen ja 1052,5 Euroa kuukaudessa (Ottelusopimuspelaajien/juniorien/juuri aloittelevien pelaajien palkka ottelukokemuksin enintään 33 ottelun urakauteen oli 9710 Euroa vuoteen ja 809,166667 Euroa kuukaudessa. Vähän enemmän otteluja uraan pelanneet kuten vaikka 34-67 ottelua kauteen pelanneet saivat sitten jo enemmän käteistä eli 19 160 Euroa vuoteen ja 1596,66667 Euroa kuukaudessa. Ikä, kokemus, pelaajamaineoletus ja erinäiset sopimusedut olivat tuolloin tutkimusvälillä ja senkin jälkeen aika merkitseviä tekijöitä siinä, että tuleeko rahaa vai ei kotimaisessa jalkapallossa.)

2006: Opiskelijat Alle 19 kuten esimerkiksi 18 vuotta täyttäneet saivat keskimäärin 6420 Euroa vuoteen ja 535 Euroa kuukaudessa ja vähän vanhemmat opiskelijat kuten esimerkiksi 19-21 vuotta täyttäneet saivat keskimäärin 10 560 Euroa vuoteen ja 880 Euroa kuukaudessa ja loppupuolen varttuneimmat opiskelijat kuten esimerkiksi 22-24 vuotta täyttäneet saivat keskimäärin 18 320 Euroa vuoteen ja 1526,66667 Euroa kuukaudessa (Ottelusopimuspelaajien/juniorien/juuri aloittelevien pelaajien palkka ottelukokemuksin enintään 33 ottelun urakauteen oli 9920 Euroa vuoteen ja 826,666667 Euroa kuukaudessa. Vähän enemmän otteluja uraan pelanneet kuten vaikka 34-67 ottelua kauteen pelanneet saivat sitten jo enemmän käteistä eli 21 070 Euroa vuoteen ja 1755,83333 Euroa kuukaudessa. Ikä, kokemus, pelaajamaineoletus ja erinäiset sopimusedut olivat tuolloin tutkimusvälillä ja senkin jälkeen aika merkitseviä tekijöitä siinä, että tuleeko rahaa vai ei kotimaisessa jalkapallossa.)
Zewe25

Poissa Poissa


Vastaus #3791 : 23.09.2022 klo 08:20:19

Aamu TVssä mainittiin ManU-mieshuora museon avajaiset ja tähän liittyvä ottelu, muttei huuhkajien peliä samana päivänä.
ALPPIK

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Tim Hortonin munkit ja kahvit


Vastaus #3792 : 23.09.2022 klo 08:30:18

Aamu TVssä mainittiin ManU-mieshuora museon avajaiset ja tähän liittyvä ottelu, muttei huuhkajien peliä samana päivänä.
Puolen tunnin välein näytettiin urheiluosiossa pätkä Riven haastattelusta ja avattiin jäljellä olevien kahden kansojen liigan otteluiden merkitystä tulevien karsintojen kannalta ???
« Viimeksi muokattu: 23.09.2022 klo 10:23:30 kirjoittanut ALPPIK »
Bockwurst

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1923


Vastaus #3793 : 23.09.2022 klo 09:39:14

Aamu TVssä mainittiin ManU-mieshuora museon avajaiset ja tähän liittyvä ottelu, muttei huuhkajien peliä samana päivänä.

Aamussa kyseltiin myös manufäniltä mielipidettä "faniuden yllä olevasta varjosta" eli kannattajien välisestä väkivallasta. Mitä vittua nyt taas yle :D Alas
blägi

Poissa Poissa


Vastaus #3794 : 03.10.2022 klo 07:03:29

Jälkihiessä päästiin spinnaamaan Indonesian tragediasta Stadin derbyyn.

Sain mitä odotin. :D Tosin toivoin, että eikai ne nyt.. Betis-pelin kentälle ryntäämiset saatiin kuulostamaan Indonesian mellakan alulta, mutta jäi mainitsematta, että nämä olivat jotain instagram-tyrkkyjä.

Taitavaa.
Bockwurst

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1923


Vastaus #3795 : 03.10.2022 klo 11:28:08

Kohtalaisen surullista jälkihien meno tänään jalkapallon osalta Alas
hevospotku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: vittu ja homo


Vastaus #3796 : 06.10.2022 klo 19:30:51

https://yle.fi/uutiset/3-12649711
Uutinen
Syyskuun alussa taas fanaattiset jalkapallofanit saivat aikaan kaaoksen HJK–HIFK-ottelussa Töölön jalkapallostadionilla Helsingissä.
...
- - poliisi on joutunut turvaamaan yhteiskuntarauhaa jalkapallo-otteluiden yhteydessä Helsingissä jo pidemmän aikaa.
...
Marssin aikana äärifanit kiroilivat, huusivat, heittelivät räjähteitä ja kantoivat savuavia soihtuja.

Samalla linjalla jatketaan Ylellä.
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Путiн хуйло!


Vastaus #3797 : 07.10.2022 klo 07:05:31

https://yle.fi/uutiset/3-12649711
Uutinen
Syyskuun alussa taas fanaattiset jalkapallofanit saivat aikaan kaaoksen HJK–HIFK-ottelussa Töölön jalkapallostadionilla Helsingissä.
...
- - poliisi on joutunut turvaamaan yhteiskuntarauhaa jalkapallo-otteluiden yhteydessä Helsingissä jo pidemmän aikaa.
...
Marssin aikana äärifanit kiroilivat, huusivat, heittelivät räjähteitä ja kantoivat savuavia soihtuja.

Samalla linjalla jatketaan Ylellä.

Vai että oikein kiroilivat ja huusivat. :D

Bängerit nyt ainoa, joista on oikeasti haittaa sivullisille ja niiden käyttöä voisi ihan hyvin vähentää. Savut ja soihdut taas eivät haittaa ketään.
batong

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KoiPS, West Ham United


Vastaus #3798 : 07.10.2022 klo 10:56:25

Mutta oliko k18 huutelua?
Sauron

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Tsingis Khan


Vastaus #3799 : 07.10.2022 klo 11:18:30

Voi hemmetti noita kommentteja. Tätä tämä jatkuva klikkiuutisointi teettää. Futiskatsomo on vaarallinen ja anarkistinen sota-alue, jossa kaikkia vedetään tasapuolisesti turpaan ja lapsiperheet räjäytetään ilmaan.

 
Sivuja: 1 ... 151 [152] 153
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa