KuPS:n kannattajatoiminta

[Spur]

Lyhyesti: jos näyttävät tifot, äänenpito ym. peleissä eli joidenkin oleellisiksi kannattamisessa näkemät asiat olisivat itselleni tärkeintä futiksessa, olisin lopettanut peleissä käymiseni jo kymmeniä vuosia sitten. Kannattamisen ulkoiset muodot ovat vain ns. kärpäsen surinaa korvissani.

Ei kai sen tärkeintä tarvitse olla, että sitä voisi tehdä tai siitä voisi muuten vaan nauttia? Kyllä futiksessa ensisijaista on futis, mutta kuuluva ja näyttävä kannattaminen voi hyödyttää kaikkia. Parhaassa tapauksessa se tuo paikalle paljon sellaista porukkaa, jolle suomifutis on aiemmin ollut pelkkää potkupalloa muutamalle sadalle turvat tukossa istuvalle tuulitakille. Siitä taas hyötyy joukkue niin joukkueena kuin organisaationakin. Mutta jos sitä ei tarpeelliseksi näe tai se ei muuten vaan kiinnosta, ei sitä pakkokaan ole tehdä.

Itse en oikeastaan tiedä, millaisena KPO Crew Banzailaisten silmissä yleisesti nähdään, mutta käsitykseni mukaan monilla ei ole minkäänlaista kiinnostusta tehdä porukan kanssa yhteistyötä. Syy lienee myös selvillä ja osittain ymmärrettävä. Tunnekuohut kun eivät kaikilla pysy pään sisällä ja osa huudettavasta tekstistä on K-18-kamaa, mutta ei se pelkkään vittuiluunkaan keskittynyt porukka ole. Ylilyöntejä voi tulla, mutta ei futiskatsomossa tarvitse istua kuin kirkossa. Eikä se crew mikään salaseurakaan ole. Kuten sanottua, mikään ei estä äänekkäästä kannattamisesta kiinnostuneita Banzailaisia tai muita jamppoja nousemaan portaita ylös päästäkseen mukaan vetämään chantteja. Tämä siis minun näkemykseni, mistään linjasta en tiedä, jos sellaista tässä asiassa on.

[panHard]

Ei kuulukaan. Lähinnä kyse oli halusta tietää mitä Banzai tällä hetkellä on ja mihin se on menossa. Nyt se alkaa olla ainakin minulle aika selvää. Tällöin toistan tämän yllä olleen "pyyntöni":

Tällöin jos Banzai ei halua enää olla se "väriä tunnustava" virallinen "fanclub", niin toivottavasti joku perustaa pian Kuopioon sellainen. Jokainen joukkue tarvitsee tuollaisen virallisen ryhmän. Se on kannattajakulttuurin selkäranka.

Miksi perustaa enää mitään, kun puitteet on olemassa? Jos Kuopiosta löytyy ne 20 henkilöä, jotka haluavat itselleen "virallisen yhteisön", niin 20 henkilöä voi milloin vaan "vallata" Banzain.

Onko Crew muuten tehnyt tifoja, kysyy tietämätön?

[honkala]

Miksi perustaa enää mitään, kun puitteet on olemassa? Jos Kuopiosta löytyy ne 20 henkilöä, jotka haluavat itselleen "virallisen yhteisön", niin 20 henkilöä voi milloin vaan "vallata" Banzain.

No vaatiihan se tuo sen että Banzai haluaa olla "väriä tunnustava" ja äänekäs porukka. Ei kai 20 jamppaa voi vain tulla ja kertoa 100 vanhalle jäsenelle mitä pitää tehdä?

Mutta kun Mopsikin tuolla aikaisemmin sanoi "Niin kauan kuin meillä on lähemmäs sata tyytyväistä jäsentä, voi yhdistyksemme hyvillä mielin todeta, että meille on paikkamme." Tuskin nuo nykyiset jäsenet antaisivat 20 tyypin "vallata" yhdistyksensä? Ketä se taas palvelisi, jos 20 uutta aktiivia valtaisi Banzain ja samalla karkoittaisi Banzaista 100 vanhaa jäsentä?

Onko Crew muuten tehnyt tifoja, kysyy tietämätön?

Ei oikeastaan. Pl. jokunen soihdutus ja bandis.

[SakuSammakko]

No vaatiihan se tuo sen että Banzai haluaa olla "väriä tunnustava" ja äänekäs porukka. Ei kai 20 jamppaa voi vain tulla ja kertoa 100 vanhalle jäsenelle mitä pitää tehdä?

Vuonna 2007 vuosikokouksessa oli paikalla 9 henkilöä. Siis 20 voi vallan hyvin vallata hallituksen paikat ja alkaa johtamaan yhdistystä haluamaansa suuntaan ottaen kuitenkin huomioon yhdistyksen säännöt. Jäsenistö tekee sitten asiassa omat johtopäätöksensä.

[Möpsi]

Ymmärsinkö Möpsi oikein, että sinulle tunnelma otteluissa ei merkitse mitään?

Ymmärsit oikein, siis siltä osin kun tarkoitin nimenomaan, että olen käynyt ja aioin jatkossakin käydä peleissä riippumatta katsomoissa vallitsevasta tunnelmasta.

Ihan toisesta asiasta (itsestään selvästä asiasta) on kyse, jos tarkoitat, miten ottelutapahtuman kokee muutaman sadan tai tuhansien muiden kanssa. Ja ihan kolmannesta asiasta on kyse, mikä merkitys on kuuluvalla ja näkyvällä kannattamisella (ks. Spur yllä).

Jos tuo täällä mantrana kulkeva kuuluva ja näkyvä kannattaminen olisi automaattinen ratkaisu yleisömäärien kasvuun, se olisi keksitty ja toteutettu onnistuneesti jo ajat sitten alkaen esim. 50 palkatulla ”kannattajalla”. (Ja alkeellisia yrityksiä on jopa tainnut ollakin).

[Möpsi]

Siis 20 voi vallan hyvin vallata hallituksen paikat

Toki ensin on liityttävä jäseneksi.

[Amado Guevara]

Menee täysin ohi topicin, mutta miksi nämä kannattajatopicit muuten ovat joukkuekeskustelun puolella, sillä eikö nämä kuuluisi paremminkin tuonne jalkapallokulttuuriosioon?

Tässä osiossa ne on helpommin löydettävissä noiden kuvakkeiden vuoksi.

Banzaissa on kaiketi aika lailla sama tilanne kuin mitä oli aikoinaan Forzassa muutama vuosi takaperin, hyvin tuttu tunne tuli tuosta avauksesta. Forzassa on kuitenkin tällä hetkellä se 20-40 aktiivista kannattajaa, jotka käyvät jokaisessa matsissa, siitä huolimatta että Sakilaisiin siirtyi huomattavasti enemmän porukkaa kuin mitä tuo KPO Cruwiin siirtynyt 10 henkeä. Toivottavasti kuitenkin KuPSilla kannatus säilyy aktiivisena ja porukka löytää identitenttinsä. Hieno ja perinteikäs seura

[honkala]

Vuonna 2007 vuosikokouksessa oli paikalla 9 henkilöä. Siis 20 voi vallan hyvin vallata hallituksen paikat ja alkaa johtamaan yhdistystä haluamaansa suuntaan ottaen kuitenkin huomioon yhdistyksen säännöt. Jäsenistö tekee sitten asiassa omat johtopäätöksensä.

Aivan. Miksi kenellekään tulisi edes mieleen pyrkiä sellaisen yhdistyksen hallitukseen jonka nykyinen toiminta ei itseään pahemmin kiinnosta?

Kyllä jos fanikatsomoa aletaan puuhaamaan pitää se aktiivisuus lähteä seuran lisäksi nyky-Banzaista tai sitten tosiaan joidenkin muiden ihmisten pitää aktivoitua asiassa. Tiksa tuolla jo aikaisemmin mainisti, että Banzaissa oli "tyrmätty" fanikatsomo idea, joten toivottavasti vaikka tämän foorumin kautta jotkut uudet tyypit alkaisi aktivoitua ja ajamaan tätä asiaa. Olen kyllä varma että myös Banzain jäsenistöstä saisivat apua tässä fanikatsomo asiassa, sen verran innokkaita ääneenkannattajia Banzaihin vieläkin kuuluu. Veikkaan että hekin ovat aika turhautuneita nykyiseen tilanteeseen.

[panHard]

"Ongelma" Banzaissa on - yhä edelleen ja varmaan tulevaisuudessakin - että järjestäytyminen yhdistymuotoon tekee asiasta liian virallista. Mikä sitten on taas liian virallista onkin eri kysymys. Jalkapallon ja jonkun seuran rakastaminen kun ei kysy yhdistystä. Toinen ongelma on se, että ne jotka rakastavat ja jaksavat häärätä jos jonkinlaisten asioiden parissa, kasvavat aikanaan ulos: kuka rakastuu ja alkaa elää perhe-elämää, kuka muuttaa toiselle paikkakunnalle opiskelujen tahi töiden perässä. Kuitenkin tulee asioita, jotka vievät poikamiehen / -naisen ajasta enemmän aikaa.

[Spur]

Jos tuo täällä mantrana kulkeva kuuluva ja näkyvä kannattaminen olisi automaattinen ratkaisu yleisömäärien kasvuun, se olisi keksitty ja toteutettu onnistuneesti jo ajat sitten alkaen esim. 50 palkatulla ”kannattajalla”. (Ja alkeellisia yrityksiä on jopa tainnut ollakin).

Ihmiset eivät toimikaan automaattisesti. Rationaaliselle futisfanille merkityksellistä voi olla pelkästään se, että näkee kerran pari viikossa paikan päällä kotimaista jalkapalloa, mutta toiset voivat vaatia ottelutapahtumalta kokonaisvaltaisen elämyksen. Voi olla että painotan kannattamisen merkitystä peruskatsojille liikaa, mutta ei varmasti tee pahaa kenellekään jos pari äänekästä tai keltamustaa kannattajasektiota luovat stadionille tunnelman jossa ei tarvitse pelätä että avaa suunsa tai taputtaa väärässä paikassa. Hyvä ja herkeämätön kannattaminen voi mielestäni tehdä ottelutapahtumasta kokonaisuudessa miellyttävän, vaikka vierasjoukkue ajaisi kotijoukkueen yli ensimmäisen puoliajan aikana. Aivan samalla tavalla kuin viihdyttävän jalkapallonkin katsominen on monelle itseisarvo, oli muu yleisö sitten kuinka hiljaa tahansa. Varmaa on ainoastaan se, ettei vihdoin ensimmäistä kertaa KuPS:n peliin saapuva Pentti Perussavolainen tule toista kertaa sateisena sunnuntaina katsomaan kun KuPS ottaa 0-3 selkäänsä 1500 muun peruspulliaisen syödessä makkaraa ja vilkuillessa kellotaululta koska pääsee kotiin.

[TeukkaS]

Pentti Perussavolaiselle jo nyt

[honkala]

Homma voisi alkaa menemään vaikka näin(toki näin kesken kauden vähän vaikea, mutta tuleehan niitä kausia):

1. Ydinporukka ottaa yhteyttä seuraan ja esittää idean seuralle.

2. Seura lupaa isohkon palan katsomoa, jossa mahtuu myös "tifottelemaan". Esim. pääkatsomon viimeisen sektion siihen asti kunnes keltaiset penkit alkaa. Sehän on yleensä aina tyhjä, joten ei pitäisi olla mitään ongelmaa. Alue taitaa käsittää noin 300 istumapaikkaa. Alue rajataan selvin aidoin(eli nauhoin) muusta pääkatsomosta.

KUVA1: http://www.banzaikups.net/kausi2007/pelit/070429vifk/03.jpg

3. Seura myy katsomoon halpoja kausikortteja joilla pääsee vain sinne. Erittäin tärkeää että seura valvoo tiukasti että kyseisillä kausareilla ei pääse muualla pääkatsomoon(mutta toki fanikatsomoon pääse millä tahansa muullakin lipulla), eli siis järkät tarkistaa kaikkien lipun jokaisella pääkatsomon sisääntuloaukolla.

4. Katsomon alaosa(n. 100 paikkaa) pyhitetään isoille lipuille jotka levitetään penkkien päälle(+välillä toki osaa lipuista heilutetaan)

KUVA2: http://www.banzaikups.net/kausi2005/Pelit/050723jaro/01b.jpg

5. Kannattajakausikortteja mainostetaan ahkerasti ennen kautta myös muualla kuin netissä(SS, jne.)

6. Katsomon ydinporukka keskustelee ennen kautta miten katsomossa on tarkoitus toimia(tifot, jne.)

x. Tämä vaatii sen että aluksi löytyisi useampi henkilö joka tuollaista alkaisi ajamaan aktiivisesti eteenpäin.

[Möpsi]

Rationaaliselle futisfanille merkityksellistä voi olla pelkästään se, että näkee kerran pari viikossa paikan päällä kotimaista jalkapalloa, mutta toiset voivat vaatia ottelutapahtumalta kokonaisvaltaisen elämyksen.

Futisfani ja rationaalinen eivät sujuvasti sijaitse rinnakkain. Eli fanius periaatteessa jo sulkee pois rationaalisuuden. Ja faniutta futikseen voi olla monenlaista, esim. kaikilla se ei kohdistu vaikkapa vain yhteen seuraan ja sen katsomokannattamiseen.

Voi olla että painotan kannattamisen merkitystä peruskatsojille liikaa, mutta

Tuota yritän juuri väittää. Ja tämä peruskatsoja, tuulipuku jne. tarkoittaa itselleni sitä henkilöä, joka futista rahoittaa, year in year out, melkein pelistä peliin, riippumatta muista tekijöistä. Kuopiossakin näitä ollee tuhatkunta.

Se tärkein ryhmä yleisömäärien kasvattamisessa ovat ns. elämysten metsästäjät. Näitä nimenomaan kaivataan. Jotenkin en vain usko, että vajaa sata tmv. määrä näitä HC-kannattajia olisi tuo oleellinen elämys. Pienelle osalle tietysti on ja kaikki on kotiin päin eli toiminta on tietysti hyödyllistä. Palvelut, menestys, vapaan ajan viettämistä, koska naapurikin jne. ja muut vastaavat tekijät ratkaisevat varsinaisen valinnan.

Niille joille kynnyskysymys futiksen katsomiseen on kannattaminen ja siihen osallistuminen, tulevat tuosta elämysten metsästäjien joukosta. Onko kyse pelkästä elämysten metsästyksestä, selviää itse kullekin kyllä myöhemmästä futiksen seuraamisinnostuksestaan.

Hyvä ja herkeämätön kannattaminen voi mielestäni tehdä ottelutapahtumasta kokonaisuudessa miellyttävän

Oikeiten kannattajien hellimä huvittavin kuvitelma (mielestäni) on tuo herkeämätön kannattaminen. Siihen ei sisälly mitään nyanssien eikä pelin ymmärtämisen tajua. Ns. hyvä kannattaminen vetää välillä ja useinkin henkeä ja katselee rauhassa ympärilleen, ja huomaa, jos kentällä tai muualla katsomossa tapahtuu jotain siihen tarttumisen arvoista.

[Eemeli Rummukainen]

Lyhyesti: jos näyttävät tifot, äänenpito ym. peleissä eli joidenkin oleellisiksi kannattamisessa näkemät asiat olisivat itselleni tärkeintä futiksessa, olisin lopettanut peleissä käymiseni jo kymmeniä vuosia sitten. Kannattamisen ulkoiset muodot ovat vain ns. kärpäsen surinaa korvissani. Kärpäsiä tulee ja menee, futis (muutkin kuin KuPS) on ja pysyy.

Edit. Tärkein unohtui. Jos, niin keiden kärpästen puolella seison, keiden lippua kannan? Aate on yhteinen, KuPS. Arvot ratkaisee.

Parinkymmenen vuoden kuluttua sekä Banzai että Crew ovat todennäköisesti muisto vain. Banzailaiset ovat eläkkeellä tai sen kynnyksellä ja Crewn keski-ikäiset veljekset keskittyvät murrosikäisen jälkikasvun kyydityksiin ja osakekurssien vaihteluihin. Jos koko pallo ei ennen sitä ole hukkunut paskaan. Tärkeintä on että KuPS on pystyssä.

Tämä ei tietenkään kumoa sitä etteikö nykyhetkessä pitäisi KuPS:n kannatustoimintaa saada edistettyä. Tunnelma katsomossa on pirun tärkeää, muttei tienkään niin tärkeää kuin seuran hyvinvointi sekä urheilullisesti että taloudellisesti.

[honkala]

Pakko kyllä myöntää että aikamoista liirun-laarumia on alkanut tulla tähän topikiin, jossa tarkoitus olisi keskustella siitä miten Kuopiossakin saataisi kannatuskulttuuri nousuun.

Sillä kai ei pitäisi olla mitään merkityssä missä nykyiset ryhmät tai tyypit ovat 20-vuoden päästä, mutta jos KuPS:n kannattajatoiminta on samalla tasolla kuin nyt niin voi vittu Ei se ainakaan parane sillä että täällä toitotetaan jotain itsestään selvyyksiä(kuten: ei kannattaminen saa olla itse peliä tärkeämpi) jotka kaikille on täysin selviä. Kiertääkö oikeasti siellä vanhemman polven kavereiden keskuudessa uskomus, että joillekin kannattaminen on tärkeämpää kuin peli ja seura? Tuollaiset heitot tuntuvat yhtä tähelliseltä kuin yrittää vakuuttaa Vapaavuorelle että Vihdin Ideapark on huono idea.....

Tässä topikissa olisi siis tarkoitus keskustella siitä miten kannattajakulttuuri saataisi nousuun, ei keskustella siitä miten tärkeä osa ottelua kannattaminen on.

edit: Pakkohan se on vielä täydentää, kun on näiden samojen nikkien kanssa keskustellut tästä jo vuosia, niin tietää miten toinen kohta vastaa("Ai sun mielestä vain äänekkäät ovat kannattajia?"), eli: Tuolla viimeiselle lauseella tarkoitin toki äänekästä ja "värikästä"(tifot, jne.) kannattamista. Hiljainen kannattajakulttuuri on jo mielestäni kiitettävällä tasolla

[Spur]

Tässä topikissa olisi siis tarkoitus keskustella siitä miten kannattajakulttuuri saataisi nousuun, ei keskustella siitä miten tärkeä osa ottelua kannattaminen on.

Lässyn lää. Tästä lähtien ollaan hiljaa, katsotaan vähän jalkapalloa ja lähdetään foorumille ihmettelemään miksi katsomossa oli taas alle 2000 ihmistä. Ei siitä kannattamisesta kuitenkaan 20 vuoden päästä ole enää mitään näkyvää jäljellä.

[Möpsi]

Pakko kyllä myöntää että aikamoista liirun-laarumia on alkanut tulla tähän topikiin, jossa tarkoitus olisi keskustella siitä miten Kuopiossakin saataisi kannatuskulttuuri nousuun.
. . .
Hiljainen kannattajakulttuuri on jo mielestäni kiitettävällä tasolla

Sori vaan liirum-laarumistani. Yritin lähestyä keskustelua yleisömäärien nostamisen kannalta ja miten se osaltani ja mielestäni liittyy katsomokulttuuriin.

Jos olisin lähestynyt asiaa kannatuskulttuurin nostaminen Kuopiossa kannalta, voit vain arvata, minkä verran liirum-laarumia siitä olisi syntynyt.

Eo. lähestymistapaani ja aiheeseen liittyen olen sitä mieltä, että jo 10 vuotiaat (mieluiten perheineen) on syytä saada katsomoon. Kulttuuri ja ”oikea” kannattaminen voi lähteä vain tästä.

Viimeselle lauseellesi  .

[Lossi]

Hiljainen kannattajakulttuuri on jo mielestäni kiitettävällä tasolla

Kun Veikkausliigan ottelussa on alle 2000 katsojaa, on hiljainenkin kannattajakulttuuri varsin vaatimatonta. Voitolla on ehdottomasti Näkymätön kannattajakulttuuri. Honkalan peräänkuuluttamaa äänekästä ja Banzain suosimaa näkyvää kannattajakulttuuria ei käytännössä ole.

Peruskysymys on, miten tuo näkymätön kannattajakulttuuri muutettaisiin hiljaiseksi kulttuuriksi, sitten osa hiljaisista siirtyisi ehkä seuraaville portaille. Valtaosa meistä kuitenkin tyytynee jatkossakin satunnaisiin rytmitaputuksiin nauttien kuitenkin siitä että Muut luovat katsomoon tunnelmaa.

[Sawo Mobster]

Peruskysymys on, miten tuo näkymätön kannattajakulttuuri muutettaisiin hiljaiseksi kulttuuriksi, sitten osa hiljaisista siirtyisi ehkä seuraaville portaille.

Hyvin sanottu. Fanitoiminnan kehittäminen ja äänekäs katsomokannustus ovat hienoja elementtejä ottelutapahtumassa, mutten uskon niiden kovinkaan montaa lisäkatsojaa lopulta tuovan. Tietysti kaikki vaikuttaa kaikkeen ja niin edelleen, mutta vaikkapa se KuPSin kannalta kaikkein tärkein henkilö, eli lähiössä asuva kiireinen keski-ikäinen isä poikineen, ei tee peliinlähtöpäätöstään sen mukaan, kannattaako katsomossa 20 vai 50 tyyppiä seisaaltaan huutaen.

Kirjoitin jo aiemmin yllä, että kannustuksen radikaali lisääminen on vaikeaa tilanteessa, jossa koko liiga näyttää ajautuneen taantumaan. Jonkun kommentin mukaan fanitoiminta olisi monella paikkakunnalla mennyt eteenpäin tästä huolimatta. Siihen en osaa sanoa muuta kuin sen, että ainakaan Kuopiossa ei muiden joukkueiden faniporukoita juurikaan ole erottanut. Eli ei ilmeisesti mitään kovin ilmiömäistä parannusta ole tapahtunut missään. Tai jos onkin, niin sen kestäminen on kyseenalaista elleivät yleisömäärät nouse.

Mitä yritän sanoa? Totta kai faniklubien pitää katsoa peiliin ja arvioida kriittisesti toimintaansa sitä parantaakseen. Mutta vielä enemmän on työsarkaa seuroilla ja liigalla. Veikkausliigan on kukoistettava ennen kuin fanikulttuuri alkaa kukoistaa. En oikein mitenkään näe, että se voisi mennä toisessa järjestyksessä.

Mutta kuten sanottua, parasta on jos kaikki instanssit pyrkivät jatkuvasti kehittymään. Esimerkiksi honkalan tuossa ylempänä listaamat kohdat fanikatsomon luomiseksi vaikuttivat ihan järkeenkäyviltä. Tosin siinäkin toivoisin nimen omaan seuran olevan aloitteellinen, etenkin nykyisessä tilanteessa kun konsensusta faniryhmien kesken tuntuu olevan vaikea saavuttaa.

[Partisan]

Jonkun kommentin mukaan fanitoiminta olisi monella paikkakunnalla mennyt eteenpäin tästä huolimatta. Siihen en osaa sanoa muuta kuin sen, että ainakaan Kuopiossa ei muiden joukkueiden faniporukoita juurikaan ole erottanut. Eli ei ilmeisesti mitään kovin ilmiömäistä parannusta ole tapahtunut missään. Tai jos onkin, niin sen kestäminen on kyseenalaista elleivät yleisömäärät nouse.

Tähän on suurin syy se, että Kuopio on aika kaukana täältä etelästä päin katsottuna ja lisäksi, kun Veikkausliiga ei halua suosia lauantain matseja, niin on turhaa odottaa mitään +50 hengen porukoita jatkossakaan Kuopioon.

Nyt kun on kokeiltu näitä sunnuntain yhteisiä pelipäiviä, niin olisiko ensi kaudella syytä testata lauantaita pääpelipäivänä? Tämä sunnuntain runkopelipäivä ei ole kyllä tuonut sitä kaivattua lisäystä yleisömääriin, joten silloin olisi syytä vaihtaa strategiaa. Kun moni on peräänkuuluttanut sitä, että tunnelma tuo katsomoon lisää yleisöä, niin tuo lauantain runkopelipäivänä kyllä palvelisi parhaalla mahdollisella tavalla tuota ajatustapaa.

[honkala]

No keskustelu näyttää silti ajautuneen siihen mihin pelkäsin lupaavan alun jälkeen, kun toivoi että täällä keskustelu olisi ollut tyylistä "Totta kai fanikatsomo pystyyn! Buumi on nyt! Kuopio täytyy saada siihen mukaan". On keskustelu ajautunut "Ei se seiso kumminkaan"-linjalle. "No onko tuo nyt niin tärkeää", "Ei voi olettaa mitään ennen kuin liiga alkaa kiinnostaa suuria massoja", jne.

Kun muualla kannattajakulttuurin saralla ei ole välitetty hevon vittua näistä ulkopuolisista seikoista vaan on laitettu tuulemaan(Kyllä Mopsi! Räjähdysmäistä kehitystä on tapahtunut monella paikkakunnalla), niin Kuopiossa vissiin edelleenkin keskitytään surkuttelemaan nykyistä tilannetta

edit: .....tai toivoisi edes konkreettisia mielipiteitä siitä miten Kuopiossa pitäisi tätä asiaa alkaa ajamaan. Faktahan on se että mitään ei tapahdu ennen kuin löytyy useampi "puuhamies". Toivottavasti niitä löytyy jatkossa myös Kuopiosta

[Jaakko]

edit: .....tai toivoisi edes konkreettisia mielipiteitä siitä miten Kuopiossa pitäisi tätä asiaa alkaa ajamaan. Fakatahan on se että mitään ei tapahdu ennen kuin löytyy useampi "puuhamies". Toivottavasti niitä löytyy jatkossa myös Kuopiosta

Etelästä katsottuna kannattaisi selvittää olisiko KPO ja Banzai mahdollista laittaa samaan katsomoon. Siellä olisivat omissa porukoissaan, mutta sen verran lähellä toisiaan, että kuitenkin voisi yhdessä kannustaa. Varmaan vaatisi molemilta joustoa, mutta varmaan Kuopiossa on porukkaa, jota ei kummankaan meno yksin innosta, mutta viereen voisi kyllä tulla huutamaan.

[Partisan]

Etelästä katsottuna kannattaisi selvittää olisiko KPO ja Banzai mahdollista laittaa samaan katsomoon. Siellä olisivat omissa porukoissaan, mutta sen verran lähellä toisiaan, että kuitenkin voisi yhdessä kannustaa. Varmaan vaatisi molemilta joustoa, mutta varmaan Kuopiossa on porukkaa, jota ei kummankaan meno yksin innosta, mutta viereen voisi kyllä tulla huutamaan.

Jaakkohan voisi perustaa konsultointifirman, sillä tietoa, taitoa ja näyttö on jo sen verran paljon kertynyt 

[TeukkaS]

Jaakkohan voisi perustaa konsultointifirman, sillä tietoa, taitoa ja näyttö on jo sen verran paljon kertynyt  :ylo s:

Kannattajaporukoiden valtakunnansovittajalle toki 

[Zapista]

Jaakkohan voisi perustaa konsultointifirman, sillä tietoa, taitoa ja näyttö on jo sen verran paljon kertynyt 

Savo on kuitenkin Savo.