Englannin futis - yleiskeskustelu

[futisniilo]

Tavallaan aika käsittämätöntä, että on kestänyt 15 vuotta siitä kun tämä touhu alkoi, että tällaiset syytteet on saatu läväytettyä. Mihinkään todelliseen sanktioon en usko, koska Valioliiga ei halua säikäyttää ylivertaisen kilpailukyvyn tuovia sheikkiomistajia poiskaan. Jokin pikku muodollinen läväytys ja vuonna 2030 yli puolet Valioliigaseuroista lieneekin jo lähi-idän omistuksissa.

[Ilkeä Eläinlääkäri]

En jaksa uskoa, että Shitty pudotettaisiin alempaan sarjaan. Pistementyksillä selviää.

[benksi]

Ei varmasti ruveta ainakaan mitään kymmenen vuotta vanhoja mestaruuksia jakamaan uudestaan.

Mutta eihän se väärin olisi…

[haarahyppytaklaus]

Mutta eihän se väärin olisi…

OGS Valioliigan mestarivalmentajana? Kyllä se väärin olisi.

[Lord Bendtner]

Ei varmasti ruveta ainakaan mitään kymmenen vuotta vanhoja mestaruuksia jakamaan uudestaan.

Ei varmasti. Mutta toisaalta samaan aikaan voidaan pohtia että jos City todetaan syylliseksi ja on tosiaan huijaamalla voittanut mestaruutensa, niin miten nämä menetykset korvataan ManUlle ja Liverpoolille. Ei noiden pokaalien takautuvasti antaminen tuntuisi varmasti miltään, eikä tuo ole nähdäkseni realististakaan, mutta samaan aikaan Cityhän tuossa kohtaa on syyllinen myös siihen etteivät muut ole päässeet mestaruuksia juhlimaan ja niistä aiheutuneisiin taloudellisiin menetyksiin.

Jos City siis todetaan syylliseksi niin joku 15 pisteen rangaistus tälle tai tulevalle kaudelle olisi ihan naurettavan pieni saatuun hyötyyn nähden. Cityhän on kuitenkin noita voittamaan pokaaleita hyödyntänyt statuksen nostattamiseen ja myös ihan niiden rehellisten tulojen kasvattamiseen. Samaan aikaan muiden tulot ovat olleet verrattain pienempiä ja City myös tällä tavalla saanut urheilullista ja taloudellista etua huijauksestaan.

Tässä tapauksessa on vaikea nähdä että vaikka City todettaisiin syylliseksi että annettavat rangaistukset tulisivat vastaamaan millään tavalla tehtyä vääryyttä ja niiden kautta saatua hyötyä.

[Neljä Tähteä]

Ei varmasti. Mutta toisaalta samaan aikaan voidaan pohtia että jos City todetaan syylliseksi ja on tosiaan huijaamalla voittanut mestaruutensa, niin miten nämä menetykset korvataan ManUlle ja Liverpoolille. Ei noiden pokaalien takautuvasti antaminen tuntuisi varmasti miltään, eikä tuo ole nähdäkseni realististakaan, mutta samaan aikaan Cityhän tuossa kohtaa on syyllinen myös siihen etteivät muut ole päässeet mestaruuksia juhlimaan ja niistä aiheutuneisiin taloudellisiin menetyksiin.

Jos City siis todetaan syylliseksi niin joku 15 pisteen rangaistus tälle tai tulevalle kaudelle olisi ihan naurettavan pieni saatuun hyötyyn nähden. Cityhän on kuitenkin noita voittamaan pokaaleita hyödyntänyt statuksen nostattamiseen ja myös ihan niiden rehellisten tulojen kasvattamiseen. Samaan aikaan muiden tulot ovat olleet verrattain pienempiä ja City myös tällä tavalla saanut urheilullista ja taloudellista etua huijauksestaan.

Tässä tapauksessa on vaikea nähdä että vaikka City todettaisiin syylliseksi että annettavat rangaistukset tulisivat vastaamaan millään tavalla tehtyä vääryyttä ja niiden kautta saatua hyötyä.

Pistemenetys ja siirtokieltoa päälle? Se on makuasia sitten olisiko 10 pistettä ja kaksi ikkunaa vai 20 pistettä ja neljä ikkunaa oikeasuhteisempi rangaistus.

[Kyrie Irving]

Ei varmasti. Mutta toisaalta samaan aikaan voidaan pohtia että jos City todetaan syylliseksi ja on tosiaan huijaamalla voittanut mestaruutensa, niin miten nämä menetykset korvataan ManUlle ja Liverpoolille. Ei noiden pokaalien takautuvasti antaminen tuntuisi varmasti miltään, eikä tuo ole nähdäkseni realististakaan, mutta samaan aikaan Cityhän tuossa kohtaa on syyllinen myös siihen etteivät muut ole päässeet mestaruuksia juhlimaan ja niistä aiheutuneisiin taloudellisiin menetyksiin.

United voisi vastahakoisesti ottaa kertaluontoisena korvauksena Erling Haalandin.

[leppäperttu]

Voisiko se superliiga vain tulla ja nämä suurseurat siirtyä sinne. Ei mitään rajoituksia rahankäytön suhteen ja pelailisivat siellä keskenään mm. Aasian ja Qatarin suunnalla. Valioliigastakin tulisi kertaheitolla parempi sarja.

Tätä tässä itsekin alkaa toivomaan. Mutta tuskin tulee toteutumaan kun ökyjen pitää voittaa myös kansalliset pokaalit

[agsu]

Jos superliiga tulee, niin se varmasti nimenomaan toisi niitä rajoituksia, kun joukkueet on sovittu etukäteen, eikä kenenkään tarvitse esim. pelätä putoamista tai uusien miljonäärijengien ilmestymistä. Siirryttäisiin siis lähemmäs jenkkien järjestelmää.

[Valonheitin]

Rangaistus pitäisi kohdistua johonkin, mitä rangaistava pitää arvokkaana. Eli joku sakkorangaistus on ihan turha, kerta Cityn ainoa taloudellinen huoli on rahan kavanointi seuraan rikkomatta sääntöjä. Siinä mielessä mestaruuksien mitätöinti olisi jo ihan tuntuva rangaistus, sillä samalla koko projekti ikään kuin nollattaisiin. Mielestäni tämän lisäksi olisi syytä pudottaa City Valioliigasta.

Muilla seuroilla voi olla Cityä kohtaan taloudellisia vaatimuksia, mutta näitä on varmasti vaikea lähteä arvioimaan. Cityn isoimpia karhunpalveluksia jalkapallolle on ollut siirtokorvausten paisuttaminen, mikä on ikävä kyllä aika pysyvä tai ainakin hyvin hitaasti korjautuva tila. Toki kokonaan siirtomarkkinoiden epätervettä tilannetta ei voi Cityn niskoille laittaa.

[Kratos]

Tässä tapauksessa on vaikea nähdä että vaikka City todettaisiin syylliseksi että annettavat rangaistukset tulisivat vastaamaan millään tavalla tehtyä vääryyttä ja niiden kautta saatua hyötyä.

Ei tietenkään, koska ihan jokaiseen brentfordiinhan tuo on vaikuttanut, kun eivät tyhjiössä toimi.

[Seeteufel]

Muilla seuroilla voi olla Cityä kohtaan taloudellisia vaatimuksia, mutta näitä on varmasti vaikea lähteä arvioimaan. Cityn isoimpia karhunpalveluksia jalkapallolle on ollut siirtokorvausten paisuttaminen, mikä on ikävä kyllä aika pysyvä tai ainakin hyvin hitaasti korjautuva tila. Toki kokonaan siirtomarkkinoiden epätervettä tilannetta ei voi Cityn niskoille laittaa.

Tuossa on tosin myös southamptonit ja benficat saamapuolella.
Hurjastelu alkoi lisäksi paljon ennen kuin Abu Dhabi tuli kuvioihin, asialla erityisesti italialaiset, Real ja Barca.

[Nutmeg]

Rangaistus pitäisi kohdistua johonkin, mitä rangaistava pitää arvokkaana. Eli joku sakkorangaistus on ihan turha, kerta Cityn ainoa taloudellinen huoli on rahan kavanointi seuraan rikkomatta sääntöjä. Siinä mielessä mestaruuksien mitätöinti olisi jo ihan tuntuva rangaistus, sillä samalla koko projekti ikään kuin nollattaisiin. Mielestäni tämän lisäksi olisi syytä pudottaa City Valioliigasta.

Samaa mieltä, mestaruudet pois, ensi kaudeksi pimppiin sellaisella pisterangaistuksella ettei ekalla kaudella nousu ole mahdollista.

[erno]

Ei City ole missään määrin yksin vastuussa siirtokorvausten paisuttelusta.

[agsu]

Chelsea tuon paisuttelin aloitti silloin 2003, ja trendi on ollut ylöspäin siitä lähtien kun lisää näitä upporikkaita omistajia on tullut.

[Seeteufel]

Chelsea tuon paisuttelin aloitti silloin 2003, ja trendi on ollut ylöspäin siitä lähtien kun lisää näitä upporikkaita omistajia on tullut.

Niin jos puhutaan Englannista. Mantereella kunnostautui ensin JJ:t, milanolaiset, Espanjan jätit, Lazio jne

Ja pieni ja sympaattinen kyläseura Man United hommasi Rion Leedsistä 30 miljoonalla punnalla 2002.

[HurjaH]

Tuossa on tosin myös southamptonit ja benficat saamapuolella.
Hurjastelu alkoi lisäksi paljon ennen kuin Abu Dhabi tuli kuvioihin, asialla erityisesti italialaiset, Real ja Barca.

Siirtokorvausten maksamisen osalta La Liga seurat ovat olleet ehkä aavistuksen maltillisempia kokonaisuutena, kaikki isoimmat on maksettu vasta 2010-luvulla kun kilpailijat jo operoivat sheikkien rahoilla, mutta palkkakustannusten nousu onkin sitten eri asia ja siinä Espanjan jättiläiset ovat yhtä syyllisiä kuin Valjun jengit, vaikka kumpikaan ei operoi sheikkien tai minkään muunkaan miljardöörin rahojen varassa, vaan kokonaan tulo- ja lainarahoituksella.

[Ben]

Koko sääntöhän on täysin päälleliimattu ja omasta päästä keksitty. Ennenhän se oli juuri hyvä asia jos joku toi jalkapallon ulkopuolelta rahaa jalkapalloon. Mitä enemmän, sen parempi. Mutta nyt paha koska perinteiset menestyjät eivät olekaan voineet käydä enää tuosta vain pokkaamassa pokaaleja. Ei niitä tähtipelaajia ole enää vuosikymmeniin duunareiden pääsylippurahoilla ostettu.


Raha pyörittää maailmaa, joten luulen, että Cityn omistajien setelimuskelit saavat pidettyä vauriot pienehköinä. Pisterangaistus tälle kaudelle ja sakot ehkä todennäköisempänä. City on muutenkin epätodennäköinen mestari Valioliigassa nyt ja CL on päätähtäin, josta sitä ei tulla sulkemaan. Sakoilla taas ei ole mitään merkitystä kirstun kannalta, eikä niitä voi määrätä niin suuriksi, että olisi.

[maness]

Näin neutraalina toivon, että tämän vuoden sarjataulukkoa ei lähdetä sörkkimään, tämä kun helposti kääntyy itseään vastaan kun (enemmän tai vähemmän) urheilullisin teoin saavutetun mestaruuden arvo putoaa samalla, ja jättää sen turhan cityjossittelun ilmaan. Ja onhan nämä niin pitkiä prosesseja, että hyvin epätodennäköistä tuo on muutenkin. League 1:een sitten vaikka ensi kaudeksi niin saa useampi sarjaporras nauttia lisänäkyvyydestä ja katsojista parin vuoden ajan.

[DB10]

Samaa mieltä, mestaruudet pois, ensi kaudeksi pimppiin sellaisella pisterangaistuksella ettei ekalla kaudella nousu ole mahdollista.

Valioliiga ei voi päättää että City tiputetaan pimppiin, Valioliiga voi vain päättää että seura monotetaan ulos sarjasta. Sen jälkeen Cityn tulee anoa osallistumista alempiin sarjoihin erikseen eli periaatteessa EFL voi todeta että maailman kovimpaan ei ole asiaa, mutta League Twosta voitte saada paikan. Näin ollen en myöskään usko että Valioliiga voi määrätä pistemenetyksiä alemmille sarjatasoille. Toki EFLn alaisilla tasoilla on omat FFP-systeemit jne. ja näistä myös tuntuu saavan penaltia herkemmin.

[JFT39]

Chelsea tuon paisuttelin aloitti silloin 2003, ja trendi on ollut ylöspäin siitä lähtien kun lisää näitä upporikkaita omistajia on tullut.

Se on lähinnä makuasia mistä sen trendin ylöspäin katsoo lähteneen. Alla brittien siirtoennätyksen kehitystä miljoonan rikkoneen Trevor Francisin siirrosta lähtien (wikipedia).
Oli siellä isompia investointeja pelaajistoon ihan Arsenalilla ja Manullakin vuosituhannen vaihteen jälkeen, myös Leeds kunnostautui kulutuksessa kuten muistetaan.

Koodia:

February 1979 	England Trevor Francis 	England Birmingham City 	England Nottingham Forest 	£1,180,000 	
September 1979 	England Steve Daley 	England Wolverhampton England Manchester City  	£1,450,000 	
September 1979 	Scotland Andy Gray 	England Aston Villa 	England Wolverhampton Wanderers 	£1,469,000 	
October 1981 	England Bryan Robson 	England West Bromwich 	England Manchester United 	£1,500,000 	
May 1984 	England Ray Wilkins 	England Manchester United 	Italy Milan 	£1,500,000 	
May 1986 	Wales Mark Hughes 	England Manchester United 	Spain Barcelona 	£2,300,000 	
June 1987 	Wales Ian Rush 	England Liverpool 	Italy Juventus 	£3,200,000 	
July 1989 	England Chris Waddle 	England Tottenham Hotspur 	France Marseille 	£4,250,000 	
July 1991 	England David Platt 	England Aston Villa 	Italy Bari 	£5,500,000 	
August 1991 	England Trevor Steven 	Scotland Rangers 	France Marseille 	£5,500,000 	
June 1992 	England Paul Gascoigne 	England Tottenham Hotspur 	Italy Lazio 	£5,500,000 	
January 1995 	England Andy Cole 	England Newcastle United 	England Manchester United 	£7,000,000 	
June 1995 	Netherlands Dennis Bergkamp 	Italy Internazionale 	England Arsenal 	£7,500,000 	
June 1995 	England Stan Collymore 	England Nottingham Forest 	England Liverpool 	£8,500,000 	
July 1996 	England Alan Shearer 	England Blackburn Rovers 	England Newcastle United 	£15,000,000 	
August 1999 	France Nicolas Anelka 	England Arsenal 	Spain Real Madrid 	£22,500,000 	
July 2001 	Argentina Juan Sebastián Verón 	Italy Lazio 	England Manchester United 	£28,100,000 	
July 2002 	England Rio Ferdinand 	England Leeds United 	England Manchester United 	£29,100,000 	
July 2006 	Ukraine Andriy Shevchenko 	Italy Milan 	England Chelsea 	£30,800,000 	
September 2008 	Brazil Robinho 	Spain Real Madrid 	England Manchester City 	£32,500,000 	
July 2009 	Portugal Cristiano Ronaldo 	England Manchester United 	Spain Real Madrid 	£80,000,000 	
September 2013 	Wales Gareth Bale 	England Tottenham Hotspur 	Spain Real Madrid 	£85,300,000 	
July 2016 	France Paul Pogba 	Italy Juventus 	England Manchester United 	£89,000,000 	
January 2018 	Brazil Philippe Coutinho 	England Liverpool 	Spain Barcelona 	£105,000,000 	
January 2023 	Argentina Enzo Fernández 	Portugal Benfica 	England Chelsea 	£106,700,000 	

[Jype]

Mielenkiintoista tuossa Cityn yhtälössä on aiempien "rötöstelyjen" tutkimisen lisäksi myös se, aiotaanko jotain tehdä myös seuran nykyisten sponssirahojen alkuperän tutkimiseksi, eli ovatko sheikit edelleen kanavoineet Etihadien yms. avulla kanavoineet omistajan rahoja arvoltaan paisutettujen sponsorien välityksellä seuralle.

Äkkisältään kallistuisin siihen että kyllä ovat, sillä Cityn ilmoitetut sponsori- ja muut mainostulot ovat ymmärtääkseni tuntuvasti suuremmat kuin yhdelläkään muulla seuralla maailmassa ja ei varmaan edes kovimmat City-fanit kehtaa väittää, että seura olisi markkinointimielessä ihan aidosti jotain Real Madridia, Barcelonaa, Bayernia, Man Unitedia, Liverpoolia jne. huomattavasti suurempi.

Toki menestys ja pokaalit ovat varmasti kasvattaneet Cityn markkinointipotentiaalia mainostajien silmissä ihan muutenkin, mutta kiinnostaisi kyllä nähdä millaisia diilejä City saisi neuvoteltua itselleen ihan avoimilta markkinoilta ja olisivatko ne lähellekään seuran nykyisiä tuloja vai enemmänkin jotain samaa suuruusluokkaa Arsenalin/Tottenhamin/Chelsean kanssa. Jos noihin aletaan puuttumaan ja siellä havaitaan edelleen jotain sponssitulojen paisutteluja joita ei lasketa täysimääräisinä FFP-tarkasteluihin mukaan, niin kyllähän kyyti voi olla aika kylmää, jos siihen lisäksi tulisi vielä jotain sanktioita näistä aiemmista rikkomuksista jotka nyt vuoteen 2018 asti ovat tutkinnan alaisena.

Chelsea tuon paisuttelin aloitti silloin 2003, ja trendi on ollut ylöspäin siitä lähtien kun lisää näitä upporikkaita omistajia on tullut.

Italian ja Espanjan jätit aloittivat hurjastelun jo ysärin puolella. Chelsea hyppäsi kulutusjuhliin mukaan isolla rysäyksellä 2003 eteenpäin, mutta kyllähän se markkinataso ainakin siirtosummien osalta oli siihen mennessä jo asetettu. Kyllähän tuo on mitään yksittäistä seuraa paljon laajempi ilmiö.

[agsu]

Äkkisältään kallistuisin siihen että kyllä ovat, sillä Cityn ilmoitetut sponsori- ja muut mainostulot ovat ymmärtääkseni tuntuvasti suuremmat kuin yhdelläkään muulla seuralla maailmassa ja ei varmaan edes kovimmat City-fanit kehtaa väittää, että seura olisi markkinointimielessä ihan aidosti jotain Real Madridia, Barcelonaa, Bayernia, Man Unitedia, Liverpoolia jne. huomattavasti suurempi.

Ei ole. Deloitten Money Leaguessa nuo on listattu, ja vaikka City toki kärkipäässä on, niin kyllä siellä isompia seuroja vielä löytyy.

[Jype]

Siirtokorvausten maksamisen osalta La Liga seurat ovat olleet ehkä aavistuksen maltillisempia kokonaisuutena, kaikki isoimmat on maksettu vasta 2010-luvulla kun kilpailijat jo operoivat sheikkien rahoilla, mutta palkkakustannusten nousu onkin sitten eri asia ja siinä Espanjan jättiläiset ovat yhtä syyllisiä kuin Valjun jengit, vaikka kumpikaan ei operoi sheikkien tai minkään muunkaan miljardöörin rahojen varassa, vaan kokonaan tulo- ja lainarahoituksella.

Barcan kohdalta ehkä voin ostaa tämän selityksen, mutta onhan siellä ainakin Real Madridin ostoissa ysärin lopussa tai heti 2000-luvun taitteessa sellaisia siirtoja kuin mm. Zinedine Zidane (77,5M€) ja Luis Figo (60M€) joiden siirtosummat olisivat jo tämän päivän markkinaankin nähden huomattavia, mutta yli 20 vuoden takaiseen siirtomarkkinaan nähden täysin poikkeuksellisia. Myös Nicolas Anelkan siirto Madridin valkoisiin 35M€ hintaan vuonna 1999 on ollut erittäin huomattava investointi.

Ei ole. Deloitten Money Leaguessa nuo on listattu, ja vaikka City toki kärkipäässä on, niin kyllä siellä isompia seuroja vielä löytyy.

Totta, näin oli. Cityn mainostulot 373M€ olivatkin vasta kolmanneksi suurimmat Bayernin (378M€) ja PSG:n (383M€) takana.

City oli kuitenkin tuossa Real Madridia (318M€), Man Unitedia (309M€), Barcelonaa (284M€) ja Liverpoolia (275M€) todella reippaasti edellä.

Kyllähän tuossa yhtälössä silti joku mättää, jos maailman futisseurojen markkinointitulojen kärkikolmikossa piikkipaikkaa pitää PSG ja kolmossijalle menee City.

[agsu]

Kyllähän tuossa yhtälössä silti joku mättää, jos maailman futisseurojen markkinointitulojen kärkikolmikossa piikkipaikkaa pitää PSG ja kolmossijalle menee City.

En väitä että Cityllä täysin puhtaat jauhot pussissa on (tuskin on), mutta onhan tuo nyt kuitenkin voittanut 4/5 viimeisestä mestaruudesta, ja dominoinut Valjua. Olisihan tuo ihme jos ei näy siinä kuinka haluttu yhteistyökumppani on. PSG:n Messi + Neymar + Mbappe myös lienee suhteellisen kiinnostava kombo sponsseille, ja Bayernin sijoitusta tuskin tarvitsee hirveästi perustella.

Kuten Deloitten raportissa lukee, niin Espanjan jätit tuntuivat syystä tai toisesta kärsivän Covidista huomattavasti, tai eivät ole ainakaan palanneet sille aikaisemmalle tasolle. Muuten olisivat tuolla kärkikolmikossa.

The historic Money League powerhouses of FC Barcelona and Real Madrid are yet to recover revenue to their pre-pandemic levels, with the clubs’ revenues down €203m and €43m respectively from 2018/19, a year which saw them both generate revenue that would have enabled them to top the Money League in 2021/22.