Englannin futis - yleiskeskustelu

[Pyrkka]

Nyt on kyllä hyvä esimerkki.

No kerro mitä vikaa?

Laitan vielä skenaariot tähän, jotta aukeaa.

1. Firmino haukkuu Holgatea neekeriksi Holgaten mielestä ja Holgate väittää Firminoa rasistiksi. Molemmat voidaan todistaa -> Bänniä Firminolle.
2. Firmino haukkuu Holgatea neekeriksi Holgaten mielestä ja Holgate väittää Firminoa rasistiksi. Kumpaakaan ei voida todistaa -> Ei bännejä kellekään.
3. Firmino haukkuu Holgatea neekeriksi Holgaten mielestä ja Holgate väittää Firminoa rasistiksi. Vain jälkimmäinen voidaan todistaa -> Bänniä Holgatelle.
4. Firmino haukkuu Holgatea neekeriksi Holgaten mielestä ja Holgate ilmoittaa tästä FA:lle, mutta ei leimaa Firminoa rasistiksi. Rasimia ei voida todistaa -> Ei bännejä kellekään.

[Forsti]

No kerro mitä vikaa?

Todisteiden riittämättömyys on eri asia kuin se, että pystyttäisiin todistamaan, että jotain ei tapahtunut. Otetaan vähän vastaava esimerkki: Sulla on kostea ilta baarissa. Menet aukomaan päätäsi kendojanarille, joka lyö sulle mustan silmän. Nostat pahoinpitelysyytteen, mutta oikeudessa todetaan, että todisteet eivät riitä tuomitsemiseen, minkä seurauksena janari vapautetaan. Pitäisikö sulle tulla tuon seurauksena syyte kunnianloukkauksesta?

[Epäonnensoturi]

Pitäisikö sulle tulla tuon seurauksena syyte kunnianloukkauksesta?

En ole Pyrkka, mutta mielestäni pitäisi.

Tokihan tilanne on eri jos vodaan todeta pahoinpitelyn tapahtuneen joka taas olisi Pyrkan tehtävä. Ellei pahoinpitelyä voida todeta tapahtuneen, niin sitten syyte on mielestäni aiheellinen.

[Hejst]

https://m.iltalehti.fi/kotimaa/201801032200642888_u0.shtml

Nyt Firmino sitten sai Rasistin leiman.

[Forsti]

https://m.iltalehti.fi/kotimaa/201801032200642888_u0.shtml

Nyt Firmino sitten sai Rasistin leiman.

Hyvä rinnastus, koska Holgatehan on levitellyt ympäriinsä huhuja siitä että Firmino olisi rasisti, sen sijaan että olisi ollut yhteydessä asiaa hoitavaan tahoon. "" Jos koette että Holgaten pitäisi saada rasistiksi syyttämisestä pelikieltoa ja vastaavasti että aina asianomistajarikoksesta (tai asianomistajan kertoman perusteella) nostetun syytteen kaatuessa syytteen nostajalle pitäisi lävähtää tuomio kunnianloukkauksesta, niin keskustelua lienee turha jatkaa. Pitää vaan kiittää, että FA:lla ja oikeuslaitoksella on asiantuntijat maallikkojen sijaan tekemässä hommia.

[Pyrkka]

Tietenkään tässä tapauksessa ei mennä minkään lakikirjan tai raiskaustapausten ennakkotapausten mukaan, kun jalkapallosta on kyse. Esimerkiksi filmaamista ei ole laissa kielletty, mutta siitä voi saada pelikieltoa. Se oli vain esimerkki, jota ei pidä ottaa autistisesti.

Kokeilen sitten toisenlaista esimerkkiä, kun tuo oikeuslaitois meni ilmeisesti joillakin liian vaikeaksi:

Luin äsken nopeasti, että Forsti oli kirjoittanut yllä olevaan viestiin vihaavansa neekereitä, mutta on nyt edioinut viestinsä sen jälkeen eikä sellaista enää viestissä lue. Ilmoitan Banni-topicissa moderaattoreille, että Forsti on rasisti. Kukaan ei voi todistaa, että valehtelen. Fortsille jää tästä rasistin maine, vaikka ei olisi kirjoittanut mitään rasistista. Toiminko tässä tilanteessa oikein, kun ilmoitin lukemastani rasistisesta viestistä, jonka saatoin lukea väärin, julkisesti moderaattoreille ja tuhosin Forstin maineen? Pitäisikö Forumin ylläpidon tehdä toimia, että sen käyttäjiä ei voitaisi syyttää rasisteiksi ilman todisteita?

Mainitaan nyt vielä, että ylläoleva on siis esimerkki, eikä Fortsi ole kirjoittanut mitään rasistista forumille.

[Oulunkylän kipinä]

Oli miten oli, Firminon maine on mennyt.

[Eiccu]

Fortsille jää tästä rasistin maine, vaikka ei olisi kirjoittanut mitään rasistista. Toiminko tässä tilanteessa oikein, kun ilmoitin lukemastani rasistisesta viestistä, jonka saatoin lukea väärin, julkisesti moderaattoreille ja tuhosin Forstin maineen? Pitäisikö Forumin ylläpidon tehdä toimia, että sen käyttäjiä ei voitaisi syyttää rasisteiksi ilman todisteita?

Et tuhoaisi Fortsin mainetta, eikä moderaattorien pitäisi sinua rangaista.

[Rikkiviisas]

Tietenkään tässä tapauksessa ei mennä minkään lakikirjan tai raiskaustapausten ennakkotapausten mukaan, kun jalkapallosta on kyse. Esimerkiksi filmaamista ei ole laissa kielletty, mutta siitä voi saada pelikieltoa. Se oli vain esimerkki, jota ei pidä ottaa autistisesti.

Tässä on toki kyse prosessista eikä sisällöstä.
Firminon puheista ei ole todisteita, joten asiassa ei voi edetä. Se on toki sitten oma asiansa, että olisiko Holgaten ennemmin pitänyt hoitaa asia pelkästään virallisia reittejä pitkin ja olla hiljaa julkisuudessa.

Joku kunnianloukkaus toteen näyttämättä jääneestä rikosilmoituksesta tai sääntöjen vastaisesta käytöksestä toimii kyllä tehokkaana esteenä ilmoituksille noista.

[Sheedy]

Tässä on toki kyse prosessista eikä sisällöstä.
Firminon puheista ei ole todisteita, joten asiassa ei voi edetä. Se on toki sitten oma asiansa, että olisiko Holgaten ennemmin pitänyt hoitaa asia pelkästään virallisia reittejä pitkin ja olla hiljaa julkisuudessa.

Joku kunnianloukkaus toteen näyttämättä jääneestä rikosilmoituksesta tai sääntöjen vastaisesta käytöksestä toimii kyllä tehokkaana esteenä ilmoituksille noista.

Eikö tämä ole sitten hoidettu ns. virallisia reittejä pitkin (eli ilmoittamalla asiasta tuomarille)? Millä tavalla Holgate on huudellut asiasta julkisuudessa?

edit. Olen siis kyllä samaa mieltä, että näissä syytöksissä pitäisi olla todella korkea kynnys, koska se maineen menetys tapahtuu kuitenkin ekan lööpin seurauksena.

[agsu]

https://www.thetimes.co.uk/edition/sport/mason-holgate-facing-ban-threat-over-homophobic-tweets-z8dkh3xd5

[leeremick26]

Ei saatana, 15- ja 16-vuotiaana tehdyistä somepäivityksistä rangaistuksia?

Ihanaa aikakautta elämme.

[Laskikka]

Ei saatana, 15- ja 16-vuotiaana tehdyistä somepäivityksistä rangaistuksia?

Ihanaa aikakautta elämme.

Käsittämätöntä menoa.

Me taalla UK vahe pc.

[hardluckpool]

Ei saatana, 15- ja 16-vuotiaana tehdyistä somepäivityksistä rangaistuksia?

Ihanaa aikakautta elämme.

Ikä ei itsessään varmaan tähän liity mitenkään, samojen sääntöjen puitteissa on mentävä kaikkien kanssa ja tätä samaa paskaahan on muidenkin kohdalle osunut ja näitä 3-4 pelin pelikieltoja on ennenkin annettu vuosia vanhoista twiiteistä.

Sitä en tosin ymmärrä, miten tuohon ei saada jo jotain järkeistystä.

[agsu]

Eiköhän ikä noiden viestien aikana otetaan huomioon jos tuosta jotain seuraamuksia on tulossa, kuten tuossa jutussakin mainitaan:

Holgate’s age at the time is likely to be used in his defence, as he was 15 when the first two tweets were sent and was still three months short of his 17th birthday when the final one was posted. The England Under-21 player had been at Barnsley’s academy for eight years by that point, however, and would have received education regarding use of social media and diversity issues.

[Eiccu]

Joku on sitten päättänyt kostoksi kaivella vanhoja, jo poistettuja viisi vuotta vanhoja twiittejä teinivuosilta

Twiitti - rikos joka ei vanhene koskaan.

[Beth]

FA on tehnyt itsestään pellen.

[Demian]

Joku on sitten päättänyt kostoksi kaivella vanhoja, jo poistettuja viisi vuotta vanhoja twiittejä teinivuosilta

Mutku se sano Firminoa rasistiksi

[Molo Toure]

Jos tälle linjalle lähdetään, niin eikö FA:n tulisi tasapuolisuuden nimissä tarkistaa jokaisen Valioliigassa, tai miksei alemmissa ammattilaissarjoissakin pelaavan pelaajan Twitter-historia ja jaella sitten tasapuolisesti kaikille joskus asiattomuuksia twiitanneille bannia? Nyt kaikki äkkiä poistamaan vanhat twiittaukset vuosien takaa ettei pelikielto yllätä!

Aika järjettömäksi on tämä touhu kyllä taas mennyt.

[Demian]

Nyt kaikki äkkiä poistamaan vanhat twiittaukset vuosien takaa ettei pelikielto yllätä!

Oikeastaan eniten ihmetyttää se, etteivät kaikki ole jo tehneet näin

[Beth]

Jos tälle linjalle lähdetään, niin eikö FA:n tulisi tasapuolisuuden nimissä tarkistaa jokaisen Valioliigassa, tai miksei alemmissa ammattilaissarjoissakin pelaavan pelaajan Twitter-historia ja jaella sitten tasapuolisesti kaikille joskus asiattomuuksia twiitanneille bannia? Nyt kaikki äkkiä poistamaan vanhat twiittaukset vuosien takaa ettei pelikielto yllätä!

Aika järjettömäksi on tämä touhu kyllä taas mennyt.

Eiköhän siellä parasta aikaa kaivella fanien toimesta kilpailevien seurojen pelaajien tilejä. Kaikki sitten vaan bänniin, joilta jotain löytyy. Hyvä FA!

[Kratos]

Oikeastaan eniten ihmetyttää se, etteivät kaikki ole jo tehneet näin

Sama. Ehkä nyt viimein.

[agsu]

https://www.theguardian.com/football/2016/sep/23/burnley-andre-gray-four-match-ban-twitter

Tuossa oli annettu bannia neljä vuotta vanhoista tweeteista jotka tulivat ilmeisesti ilmi vähän samalla tavalla kun nämä Holgaten, eli ennakkotapausta löytyy...

[erno]

En tiedä missasinko jotain noista twiiteistä, mutta tuntuuhan mikä tahansa bänni suhteellisen kovalta jos bännin perusteena on se että 15-vuotias jamppa on kirjoittanut ilmeisesti (koulu)kaverilleen viestin 'faggottttttttt why?'. Gray (ollessaan täysi-ikäinen) ymmärtääkseni toivoi kuolemaa homoseksuaaleille, että nämä ei ole ihan vertailukelpoiset asiat.

Toki kevyttä tapakasvatusta Holgatelle voi asiasta antaa, mutta jos tuo nyt joutuu pelejä missaamaan niin kuulostaa vähän kovalta.

[agsu]

En itsekään pelikieltoon usko, mutta varmasti jotain noottia tulee. Grayn tapausta en tunne, mainittiin vain tuossa Timesin jutussa.