Englannin futis - yleiskeskustelu

[HolaAmigo]

Ei Sevillaa kyllä voi mitenkään heikkoina pitää englantilaisiin verrattuna.

Ei tietenkään, Unitedilta viime kaudelta lisätiedot :P

Lähinnä viittasin tuohon että säännöllisin väliajoin tulee näitä Real Sociedadeja, kun taas Englannista on Leicesteriä lukuunottamatta 4/6* siitä ydinryhmästä, joilla löytyy rutiinia lohkovaiheen klaaraamiseen.

(*oikeammin 4/5 Spurshan tästä täytyy tässä kontekstissa laskea pois)

[HolaAmigo]

Vaikka se ei voittanut mestareiden liigaa (minkä on tehnyt Valioliigan historian aikana) ja on kerännyt monena valioliigakautenaan enemmän pisteitä?

Kehitystä kiistatta on tapahtunut viime kaudestakin, mutta en menisi vannomaan tällaista.

Samaa mieltä, Liverpool on muutenkin melko perinteikäs seura ja etenkin 70-80 -lukujen taitteen jengin vertailu nyky-pooliin vaikuttaa palkintokaappimielessä hassulta. Näiden mielekäs vertailu nyt ylipäänsä lähinnä hupi-tason touhua.

[Lätkis]

Poolilla on ollut mielestäni parempia avauskokoonpanoja, mutta nyt penkki on parempi kuin esim. Rafan aikana, jolloin avauksessa oli silti kuitenkin Reinaa, Alonsoa, Carraa, Mascheranoa, Gerrardia, Torresia jne.

[Eiccu]

Poolilla on ollut mielestäni parempia avauskokoonpanoja, mutta nyt penkki on parempi kuin esim. Rafan aikana, jolloin avauksessa oli silti kuitenkin Reinaa, Alonsoa, Carraa, Mascheranoa, Gerrardia, Torresia jne.

Liverpoolin hyökkäyskalusto on nyt parempi kuin tuolloin, mutta keskikenttä oli tuolloin mielestäni todella selvästi vahvempi. Alakerta alkaa varmaan olla nyt samaa luokkaa ja leveyttä on vähän enemmän.

[Rikkiviisas]

Niin siis, ton voi kääntää myös toisinpäin että Espanjan hitusen Englantia huonompi pärjääminen lohkovaiheessa ja sitä ennen juontaa juurensa pitkälti siihen, että tuolta tulee säännöllisin väliajoin joku Real Sociedad tahi vastaava UCL:n lohkoihin, jonka menestys yksittäisellä kaudella perustuu joko sattumaan tai pitkän aikajänteen projektiin, joka päätyy sitten joukkueen tyhjennysmyyntiin. Englannissa on viimeisen 15v aikana ainoastaan yksi verrokki näille, joita Saksassa tai Espanjassa tapahtuu noin joka toinen vuosi.

Laajemminhan tilanne on se, että Valioliigan kovuus on muuttunut myytiksi.
Valioliigassa alkaa olla taas kasa joukkueita, jotka ratkaisevat aika pitkälti keskenään mestaruuden ja Mestareiden liigan paikan. Oikeastaan tietysti myös muut paikat. Sijasta kuusi alaspäin on monella kaudella joukkueiden maaliero jo negatiivinen ja kärkijoukkueita vastaan pelaaminen muistuttaa käsipalloa: toinen pistää muurin puolustamaan ja toinen yrittää siitä läpi. Nyt voi mainita tietysti Leicesterin tai vaikka Burnleyn, mutta sopii katsoa näiden nykytilaa. Europelirahojen ja näkyvyyden myötä kärki on mennyt aika kovaa karkuun taloudellisesti, joten sellaista keskitasoa ei ole muodostunut. Leicesterin ihmevuoden tapaan kun yllätyksiin vaaditaan, että useampi kärkijoukkue sekoilee.

Saksassa yllätyksiin riittää, että Bayern ajautuu aina välillä kriisiin ja muut rahaliigan paikat ovat käytännössä kenelle tahansa jaossa. Espanjassa isoja on kaksi ja sitten Atletico, joten yllätyksiä tulee kun joku noista tekee sen itse ja lähtökohtaisesti ainakin yksi ML-paikka on jaossa. Italiassa on Juventus, sitten onkin tasaisempaa. Oikeastaan ainoastaan Ranskassa top-4 on ollut tovin aikaa ihan omassa kastissaan (nyt saa mainita Montpellierin).

Onhan Valioliiga rikkain ja kovin, mutta lähinnä se näkyy siinä, että isoimmat ja rikkaimmat kyllä nyhtävät voittoja muista pelaamalla isolla rahalla hankittuja busseja vastaan. Se ei suuresti opeta pelaamaan vastaavantasoisia joukkueita vastaan ja toisaalta kärkiseurojen stabiilius alkaa jarruttaa yleistä kehitystä.

[Lätkis]

Liverpoolin hyökkäyskalusto on nyt parempi kuin tuolloin, mutta keskikenttä oli tuolloin mielestäni todella selvästi vahvempi. Alakerta alkaa varmaan olla nyt samaa luokkaa ja leveyttä on vähän enemmän.

Hyökkäyksen laidathan tuossa oli ongelmana. Kuyt täytti paikkansa ja oli kova prässäämään, mutta ei kuitenkaan Poolin nykyisten jannujen tasoinen pelaaja. Lisäksi siellä kävi Rieraa sun muuta turistia kokeilemassa.

[HolaAmigo]

Laajemminhan tilanne on se, että Valioliigan kovuus on muuttunut myytiksi.
Valioliigassa alkaa olla taas kasa joukkueita, jotka ratkaisevat aika pitkälti keskenään mestaruuden ja Mestareiden liigan paikan. Oikeastaan tietysti myös muut paikat. Sijasta kuusi alaspäin on monella kaudella joukkueiden maaliero jo negatiivinen ja kärkijoukkueita vastaan pelaaminen muistuttaa käsipalloa: toinen pistää muurin puolustamaan ja toinen yrittää siitä läpi. Nyt voi mainita tietysti Leicesterin tai vaikka Burnleyn, mutta sopii katsoa näiden nykytilaa. Europelirahojen ja näkyvyyden myötä kärki on mennyt aika kovaa karkuun taloudellisesti, joten sellaista keskitasoa ei ole muodostunut. Leicesterin ihmevuoden tapaan kun yllätyksiin vaaditaan, että useampi kärkijoukkue sekoilee.

Tähän vahva eri.
Kuilu kärjen ja hännän välillä on oleellisesti kaventunut viime vuosikymmenen aikana. Häntäpään joukkueiden rikastuessa sinne on pystytty hommaamaan europpasta paljon kovempia pelimiehiä kuin aikaisemmin.

Tietyn rajan yli mentäessä siirtosummaan käytetty lisäeuro ei tuo enää vastaavaa määrää parempaa pelaajaa, hinta/pelaajan taso yhtälö ei todellakaan ole lineaarinen. Kai sitä voisi hienosti kutsua jokskin siirtosummaeuron rajahyödyksi myös.

Jos West Ham pystyy ostamaan 30mEUR summalla Felipe Andersonin, ja City maksaa 70mEUR Mahrezista, ei City varmasti kuitenkaan saa yli kaksi kertaa parempaa pelimiestä.

Se että rikkaat rikastuu enemmän kuin häntäpään seurat tarkoittaa toki että taloudellinen kuilu kasvaa, mutta tämä ei korreloi pelillisen kuilun kanssa.
Felipe Andersonin kaltaisten pelaajien päätyminen West Hamien mahdollisuuksien rajoihin kaventaa pelillistä eroa.
Ricardo Pereyrat Watfordissa ynnä muut. Englannin top-6 ulkopuoliset seurat ostavat "avain"pelaajia muiden eurooppalaisten huippujoukkueiden kaaderista yksinkertaisesti koska pystyvät siihen.

Vai oletko sitä mieltä että 90-luvulla Manchester Unitedin ja Charlton Athleticin kohdatessa peli ei muistuttanut käsipalloa?

E: olipas jotenkin kamalan vaikealukuista tekstiä, pahoittelut siitä

[cityn matsi]

Jos West Ham pystyy ostamaan 30mEUR summalla Felipe Andersonin, ja City maksaa 70mEUR Mahrezista, ei City varmasti kuitenkaan saa yli kaksi kertaa parempaa pelimiestä.

Ero voi olla 5 %, mutta juuri siinä kaksintaistelutilanteessa se ratkaiseva ero. Se ero voi olla siinä että toinen pystyy pitämään palloa 1 sek kauemmin hallussa prässissä ja tämä 1 sek etu - kun se on joukkueen puolella aina yleensä - on miksi pelaajasta maksetaan enemmän kuin lähes yhtä hyvästä. Tämähän ei nyt kovin tieteellinen näkemys ollut, mutta pelaajien paremmuuden vertailu on kyllä vaikeaa. Tottakai selvät erot huomaa: sanotaan nyt vaikka Mangala ja Otamendi. Tosin Mangalasta maksettiin aivan sikana ja tässä tapauksessa hinta ei ainakaan korreloi peliesitysten kanssa Voikohan tätä enää tämän epäselvemmäksi tehdä.

Samaa mieltä että tuo hinta / taso -käyrä ei ole lineaarinen. Se on varmaan eksponentiaalinen

[Lätkis]

Kyllä tuo HolaAmigon pointti on sellainen, johon minäkin yhdyn. Top 6 -jengit eivät lopulta pysty määräänsä enempää vahvistumaan. Suhteessa kärkiseuroihin se potentiaali vahvistua on paljon isompi noissa top 6:n ulkopuolella olevissa seuroissa. Toki sitä rahaa pitää käyttää oikein, eikä liikaa olisi varaa esim. sellaisiin katastrofi-ikkunoihin kuin jollain Evertonilla reilu vuosi sitten.

[Rikkiviisas]

Kuilu kärjen ja hännän välillä on oleellisesti kaventunut viime vuosikymmenen aikana. Häntäpään joukkueiden rikastuessa sinne on pystytty hommaamaan europpasta paljon kovempia pelimiehiä kuin aikaisemmin.

Näinhän se myytin mukaan menee.
Sarjataulukossa asia ei vain näy.

Tietyn rajan yli mentäessä siirtosummaan käytetty lisäeuro ei tuo enää vastaavaa määrää parempaa pelaajaa, hinta/pelaajan taso yhtälö ei todellakaan ole lineaarinen. Kai sitä voisi hienosti kutsua jokskin siirtosummaeuron rajahyödyksi myös.

Kärkiseurat vain pystyvät hankkimaan 2-3 kentällistä sellaisia pelaajia, jotka olisivat avauksen pelaajia alempana. Näin ollen vaikka alempana olevien seurojen hankintakyky on parantunut, niin se ei paranna niiden asemaa liigassa.

Se että rikkaat rikastuu enemmän kuin häntäpään seurat tarkoittaa toki että taloudellinen kuilu kasvaa, mutta tämä ei korreloi pelillisen kuilun kanssa.

No, viime kaudella seiskana ollut seura oli 24 pistettä viimeisestä, 21 pistettä putoamisesta, 21 pistettä Mestareiden Liigan paikasta ja 46 pistettä mestaruudesta.

Ainoastaan kuudella joukkueella oli positiivinen maalisuhde.

Edellisellä kaudella samalla sijalla (eli aika todennäköisesti viimeinen europelijoukkue) oleva joukkua oli 37 pistettä viimeisestä sijasta, 27 pistettä putoamisesta, 15 pistettä Mestareiden liigasta ja 32 pistettä mestarista. Toki silloin peräti seitsemällä joukkueella oli positiivinen maalisuhde.

Felipe Andersonin kaltaisten pelaajien päätyminen West Hamien mahdollisuuksien rajoihin kaventaa pelillistä eroa.

West Ham Unitedilla on kasassa 7 pistettä, sen sijoitus 15, europeleihin on 11 pistettä, Mestareiden liigaan samoin, mestaruuteen 13 pistettä, viimeiseen sijaan viisi pistettä ja putoamispaikkaan 4 pistettä. Maalisuhde näyttää lukemaa -5.

Siinä on Felipe Andersonille ihan kohtalainen savotta.

Ricardo Pereyrat Watfordissa ynnä muut. Englannin top-6 ulkopuoliset seurat ostavat "avain"pelaajia muiden eurooppalaisten huippujoukkueiden kaaderista yksinkertaisesti koska pystyvät siihen.

Varmasti, eri asia sitten auttaako se muuhun kuin putoamistaisteluun.

Vai oletko sitä mieltä että 90-luvulla Manchester Unitedin ja Charlton Athleticin kohdatessa peli ei muistuttanut käsipalloa?

Tokihan aina yksittäiset ottelut, muutaman kauden ajan ilmiö on vain koskettanut kymmeniä otteluita.

[Ronnie R]

Eihän tuo Moyesin kommentti mikään mielipideasia ole, vaan jos katsotaan aikakauteen 10-12v sitten, niin Englanti oli ihan omassa luokassaan, samalla tavalla kuin Espanja nyt. Nyt oikeastaan millä tahansa metriikalla minkä noista voi luoda puhutaan 3. tai 4. parhaasta sarjasta. Mikä tuo sitten on jos ei tasonpudotus?

Siis ymmärsinkö oikein, valioliiga on 3- 4 paras sarja Euroopassa.
Onko siellä Slovenian sarja edellä vai mitä.
Ota se tappi pois puusilmästäsi jos tuota tarkoitit.

[asdas]

Tietenkin voidaan keskustella, että vaatiiko se erilaista jengiä ja pelityyliä pärjätä Englannissa, mikä sitten ei välttämättä sovellu aina Eurooppaan. Vähän kuten championshipin voittaja ei nyt aina ole se parhaiten Valjuun soveltuva seura.

Real voitti viime kaudella UCln, mutta ei ollut mitään palaa omassakaan sarjassa.

[Ronnie R]

Vaikka se ei voittanut mestareiden liigaa (minkä on tehnyt Valioliigan historian aikana) ja on kerännyt monena valioliigakautenaan enemmän pisteitä?

Kehitystä kiistatta on tapahtunut viime kaudestakin, mutta en menisi vannomaan tällaista.

Valmennus, joukkueen toimivuus ja materiaalista irtisaaminen on nyt aivan eri tasolla.
Joukkueessa oli tuolloin 5-6 "roskaa", nyt joukkueessa ei yhtään turhaa pelaajaa.
Materiaalin leveys eri tasolla. Tuolloin joukkue oli aina vajaa, puuttui joka kausi 5-6 pelaajaa.
Oli hyvät ja tärkeät pelaajat Gerrard, Reina, Hyypiä, Torres, Alonso, Kuyt mutta muuta sitten ei ollutkaan.
Oltiin jo Joulukuussa ulkona mestaruus taistelusta, ei materiaali riittänyt. Rafa rotation.

[HolaAmigo]

Kärkiseurat vain pystyvät hankkimaan 2-3 kentällistä sellaisia pelaajia, jotka olisivat avauksen pelaajia alempana. Näin ollen vaikka alempana olevien seurojen hankintakyky on parantunut, niin se ei paranna niiden asemaa liigassa.

No, viime kaudella seiskana ollut seura oli 24 38 pistettä viimeisestä, 21 29 pistettä putoamisesta, 21 15 pistettä Mestareiden Liigan paikasta ja 46 35pistettä mestaruudesta.

Ainoastaan kuudella seitsemällä joukkueella oli positiivinen maalisuhde.

Edellisellä kaudella samalla sijalla (eli aika todennäköisesti viimeinen europelijoukkue) oleva joukkua oli 37 43 pistettä viimeisestä sijasta, 27 32 pistettä putoamisesta, 15 9 pistettä Mestareiden liigasta ja 32 30pistettä mestarista. Toki silloin peräti seitsemällä kahdeksalla oli positiivinen maalisuhde

Mitä tulee west hamiin (ynnämuihin), en tarkoittanut että jokainen näistä 6+ sijojen joukkueista olisi juuri nyt syklinsä huipulla, mutta näiden seurojen rikastuminen on tarkoittanut että ero pelaajamateriaaleissa on kaventunut ja siitä haastaminen ei jää enää niin paljoa kiinni.

Vaikka kärkijengeillä olisi varaa hankkia 15 joukkueellista tähtiä, vain 11 pelaajaa saa silti kentälle samaan aikaan. Ja ihan todella jos katsot esimerkiksi tähän top6 kuuluvan Spursin penkkiä, et kai voi väittää että leveys on kuitenkaan ihan automaatio tai taso ei sillä second-XI:llä juurikaan tipu?

Lainaukseen lisäsin boldatulla esimerkiksi nyt la ligan vastaavat luvut. Ihan vain koska itselläni meni aivan ohi mitä yritit näillä tilastoilla osoittaa?

[JFT39]

Valmennus, joukkueen toimivuus ja materiaalista irtisaaminen on nyt aivan eri tasolla.
Joukkueessa oli tuolloin 5-6 "roskaa", nyt joukkueessa ei yhtään turhaa pelaajaa.
Materiaalin leveys eri tasolla. Tuolloin joukkue oli aina vajaa, puuttui joka kausi 5-6 pelaajaa.
Oli hyvät ja tärkeät pelaajat Gerrard, Reina, Hyypiä, Torres, Alonso, Kuyt mutta muuta sitten ei ollutkaan.
Oltiin jo Joulukuussa ulkona mestaruus taistelusta, ei materiaali riittänyt. Rafa rotation.

Jälkiviisautta. Tuolloin(kin) oli valjun paras joukkue, keskikenttä, kannattajat ja ties mitä.
In Ged We Trust --> Täystuho --> In Rafa We Trust --> Täystuho [da capo ad infinitum]

[Rikkiviisas]

Mitä tulee west hamiin (ynnämuihin), en tarkoittanut että jokainen näistä 6+ sijojen joukkueista olisi juuri nyt syklinsä huipulla, mutta näiden seurojen rikastuminen on tarkoittanut että ero pelaajamateriaaleissa on kaventunut ja siitä haastaminen ei jää enää niin paljoa kiinni.

No, sitten vain odotellaan että tämä vuosia toistettu mantra alkaa näkyä jollakin mitattavalla tavalla.
Toistaiseksi kaikilla mitattavilla tavoilla erot ovat kasvaneet.

Vaikka kärkijengeillä olisi varaa hankkia 15 joukkueellista tähtiä, vain 11 pelaajaa saa silti kentälle samaan aikaan. Ja ihan todella jos katsot esimerkiksi tähän top6 kuuluvan Spursin penkkiä, et kai voi väittää että leveys on kuitenkaan ihan automaatio tai taso ei sillä second-XI:llä juurikaan tipu?

Toki voisin väittää, mutta se nyt ei ole ollut pointti missään vaiheessa.

Lainaukseen lisäsin boldatulla esimerkiksi nyt la ligan vastaavat luvut. Ihan vain koska itselläni meni aivan ohi mitä yritit näillä tilastoilla osoittaa?

No, La Ligasta (ja muista isoista sarjoista) kirjoitin jo alun perin.
Käsittääkseni La Liga Primera on Espanjan pääsarja ja tässä ketjussa keskustallaan Englannin jalkapallosta. Toisekseen kahden suuren ja Atleticon asemaa ei kukaan ole La Ligassa kyseenalaistanut, vaikka lukujesi mukaan yllättäen erot La Ligassa ovat pienemmät huolimatta suuremmista taloudellisista eroista. Mitä muutoin tulee tilastoon, niin kyseessähän oli vastaus viestiisi eli millään mitattavalla asialla ei väitettäsi oikein saa osoitettua oikeaksi, vaan lähinnä vanhan mantran toistoksi. Se ei muuta miksikään vaikka kuinka muuttaisi lukuja vastaamaan La Ligaa, Bundesliigaa, Seria A:ta tai Veikkausliigaa, osittain siksi että muut sarjat on jo mainittu ja kukaan ei kai kiistä niiden ilmiselviä eroja. Englannin sarjan eroja taas kiistät koko ajan.

[HolaAmigo]

Se mitä yritin tuoda alussa esiin on, että englannin kärkijoukkueet joutuvat jättämään itsestään isomman palan kentälle saadakseen tuon piste-eron keskikastiin tai häntäpäähän aikaiseksi. Tämä on kenties sitten näkynyt huonossa menestyksessä eurokentällä.

Kun katsoo muiden euroopan liigojen kärkijengien ja häntäpään joukkueiden välisiä otteluita, tuntuu että ihan aidosti se kärkijengin kakkosmiehistö pyörittelee aika rutiinilla 3pts noista matseista

Eihän tämä tokikaan näin mustavalkoista ole, ja myös kulttuurilliset erot voivat näkyä aika isostikin tämmöisissä asioissa.
Luin aikanaan Viallin kirjaa Englannin ja Italian jalkapallokulttuurien eroista, jossa hyvin toi esiin kuinka esimerkiksi joukkueen ollessa 0-2 tappioasemassa italialainen joukkue "myöntää tappionsa" ja pyrkii olemaan päästämättä lisäosumia ikään kuin säilyttääkseen kasvonsa. Faneille tämä on "ok" ja pahin asia mitä Italialainen joukkue voi tehdä on menetää kahden maalin johto.
Englannissa taas ainoa merkitsevä asia on kaikkensa antaminen ja "älä koskaan luovuta" -asenne. Oli tulos mikä hyvänsä niin fanit kiittävät sinua mikäli taistelit loppuun asti.

--> Tällä haen siis sitä, että kun pelaat marraskuisella Britannialla Stokea vastaan, voit olla varmat että 88min kohdalla 3-0 johtoasemasas se hampaaton toppari ajaa taklauksen loppuun, kun taas välimeren maissa ehkä useammin odotellaan jo
tuomarin päätösvihellystä. Kaukaa haettua? voi olla, mutta itsellä nyt on tämmöinen yleistävä kutina.

Menee vähän turhaksi väännöksi, joten lets agree to disagree, myönnän olevani subjektiivinen.

[Laajikan Litti]

Tällä hetkellähän se on nimenomaan Englannissa niin, että kärkijengit pyörittelee kakkosmiehistöillä sijojen 7-20 porukoita useemman maalin eroilla viikosta toiseen, kun taas muissa top-4 sarjoissa pistemenetyksiä tulee jatkuvasti vaikka vedettäisiin ykkösillä(pl. Juventus). Valioliigan isojen porukoiden pistemenetykset liigassa tulee lähinnä keskinäisistä peleistä ja muut matsit voidaankin surffailla.

[Lätkis]

Tällä hetkellähän se on nimenomaan Englannissa niin, että kärkijengit pyörittelee kakkosmiehistöillä sijojen 7-20 porukoita useemman maalin eroilla viikosta toiseen, kun taas muissa top-4 sarjoissa pistemenetyksiä tulee jatkuvasti vaikka vedettäisiin ykkösillä(pl. Juventus). Valioliigan isojen porukoiden pistemenetykset liigassa tulee lähinnä keskinäisistä peleistä ja muut matsit voidaankin surffailla.

Sun tämä hetki taitaa olla tämä kausi? Onko nyt seitsemän vai kahdeksan peliä pelattuna.

[Rikkiviisas]

Se mitä yritin tuoda alussa esiin on, että englannin kärkijoukkueet joutuvat jättämään itsestään isomman palan kentälle saadakseen tuon piste-eron keskikastiin tai häntäpäähän aikaiseksi. Tämä on kenties sitten näkynyt huonossa menestyksessä eurokentällä.

Kyllä ja tästähän ei kukaan ollut eri mieltä.
Minun väitteeni oli, että Englannissa ei ole varsinaista keskikastia vaan isot ovat isoja ja pienet ovat pieniä, joka johtaa siihen, että peli on aika tavalla erilaista liigassa kuin eurokentillä. Suurimmalla osalla joukkueista on haasteena välttää putoaminen ja Valioliigamiljoonien menetys kuin realistisena tavoitteena pyrkiä eurokentille, saati edes haaveilla mestaruudesta. Tässä on syy-seuraussuhde siinä, että europelijoukkueet saavat eurorahat, huomion ja sitä kautta lisää rahaa, jolla kasvattaa eroa. Eron kasvaminen taas entisestään muuttaa pelaamista.

Kun katsoo muiden euroopan liigojen kärkijengien ja häntäpään joukkueiden välisiä otteluita, tuntuu että ihan aidosti se kärkijengin kakkosmiehistö pyörittelee aika rutiinilla 3pts noista matseista

Tilastojen perusteella Englanti on tässä toistaiseksi muun Euroopan luokkaa, katsotaan sitten Brexitin jälkeen.

voi olla, mutta itsellä nyt on tämmöinen yleistävä kutina.

Suosittelisin jonkinlaista salvaa.

[asdas]

Kuten aikaisemmin tuli todettua, niin Englannissa vallitsee sellainen metapeli, jossa pärjää sellaisella pelitavalla, mikä nyt viimeiseen kymmeneen vuoteen ei ole pärjännyt Euroopassa. Pepin City nyt oli pitkästä aikaa ensimmäinen jengi, mikä on rakennettu niin, että sillä voisi Euroopassa pärjätä. Kloppon Liverpool kanssa samassa jamassa. Perinteisesti Englannissa on päätavoite Valioliigan voittaminen (Liverpoolin 25-vuotinen suunnitelma), mutta onko se Realilla ja Juvella?

Treenaat niiden 200 miljoonan bussien purkamista vastaan koko kauden, niin olet äkkiä kusessa jotain Barcaa vastaan. Barca taas pelaa samalla tavalla kaikkia jengejä vastaan ja sekin on välillä ongelmallista.
Tietenkin saarilla ollaan taksisessa valmennuksessa esim. Italiaa jäljessä, joten se näkyy pelissä. Siksi hankinnatkin arvioidaan tyylin 100m nopeuden ja hyppyvoiman mukaan.

[Ronnie R]

Sun tämä hetki taitaa olla tämä kausi? Onko nyt seitsemän vai kahdeksan peliä pelattuna.

Kyllä Eng. 6 suurinta ja ero seuraaviin on luokkaa 50 pst. tai paremminkin "mahdoton"
(pl. tapaus Leicester mitä ei milloinkaan ja ikinä tapahdu kuin täydellisestä rouva fortunan salamaniskusta ja top 6 joukkueet kaikki sukeltavat käsittämättömästi samaan aikaan).
Niin ainoastaan jos joku muu joukkue pääsee top 6 sekoittamaan, johtuu se top 6 joukkueen täydellisestä mahalaskusta.

Valioliigassa pelaa joukkueita joilla ei milloinkaan valioliigan oikeuttavaa suuruutta.
Hudds, Brighton, Burnley, Cardiff ovat auttamatta divari porukoita ja joukkueet jotka normaalisti kuuluisivat taistella putoamista vastaan, Watford, Bournemouth, Fulham ovat valioliigan kasvaneen rahapotin ansiosta nykyisellä tasollaan.

Championship on taas kovatasoisin aikoihin kun suuret Villa, Mboro, Leeds, WBA, Stoke ja alenpana Sunderland, sukeltavat oikein kunnolla.

[Lätkis]

Toki Valioliigan kuusi isoa ovat parempia kuin muut, mutta on ennenaikaista väittää, että nämä vaan kävelevät pienempiensä yli etenkään vieraspeleissä. Cityn viime kausi oli tässäkin mielesä poikkeuksellinen. Pool esim. ei voittanut viime kaudella jumboksi jäänyttä WBA:ta kertaakaan kolmessa kohtaamisessa, mukaanlukien cup-kohtaamisen Anfieldilla. Toki jotkut Huddersfield ja Cardiff muistuttavat Championhsip-jengejä, mutta valtaosa 7-20 sijojen jengeistä pystyy antamaan vastuksen parhaana päivänään isoille etenkin kotonaan.

Valioliigassa pelaa joukkueita joilla ei milloinkaan valioliigan oikeuttavaa suuruutta.

Ymmärrän, mitä tarkoitat ja ehkä itsekin haluaisin jotain noista Championship-jengeistä ylös. Mutta jos puhutaan isosta kuvasta ilman omia mieltymyksiä, niin jalkapallossa kenellekään ei ole mitään oikeutta vanhojen meriittien perustella yhtään mihinkään. Jos seurat hoitaa hommansa päin helvettiä, niin saavat tasan sen mitä ansaitsevat. Yhdelläkään seuralla ei ole minkäänlaista etuoikeutta "kuulua" tietylle tasolle.

[Boston Reynard]

Valioliigassa pelaa joukkueita joilla ei milloinkaan valioliigan oikeuttavaa suuruutta.

Mitä helvettiä täältä oikein saa aina silloin tällöin (ts. suht usein) lukea?

[Lord Bendtner]

Toki Valioliigan kuusi isoa ovat parempia kuin muut, mutta on ennenaikaista väittää, että nämä vaan kävelevät pienempiensä yli etenkään vieraspeleissä. Cityn viime kausi oli tässäkin mielesä poikkeuksellinen. Pool esim. ei voittanut viime kaudella jumboksi jäänyttä WBA:ta kertaakaan kolmessa kohtaamisessa, mukaanlukien cup-kohtaamisen Anfieldilla. Toki jotkut Huddersfield ja Cardiff muistuttavat Championhsip-jengejä, mutta valtaosa 7-20 sijojen jengeistä pystyy antamaan vastuksen parhaana päivänään isoille etenkin kotonaan.

Juurikin näin. Esimerkiksi tappioitta toistaiseksi sarjassa pelaava Liverpool joutui tekemään täyden päivätyön vieraissa Leicesteria ja Palacea vastaan, sekä kotona Brightonia vastaan. Ainoastaan alkukaudesta täysin sekaisin ollut West Ham oli selkeästi helppo peli. Vastaavasti City jäi Wolvesia vastaan tasapeliin ja oli pienissä vaikeuksissa Newcastlea vastaan, kuten oli Chelseakin, joka vastaavasti jäi tasapeliin West Hamia vastaan. Huddersfield, Cardiff, Fulham ja alkukauden West Ham ovat tarjoilleet kärkipään joukkueille helppoja murskavoittoja, mutta muita vastaan pelit ovat olleet pääosin suhteellisen tasaisia.