Englannin futis - yleiskeskustelu

[Commons]

Eikö paikallinen kannatus merkitse yhtään mitään?

Merkitsee toki, mutta kyllä nuo twitter, instagram, facebook seuraajat ja jopa kannattajien määrä FF2:sella antavat osviittaa kyseisten joukkueiden suosiosta/fanipohjasta ulkomailla, vaikka jotkut asialle hymistelevätkin.

Ei Burnleyllä ole läheskään yhtä iso fanipohja kuin Sotonilla tai Palacella vaikka niin joku täällä väittikin.

[john white]

Merkitsee toki, mutta kyllä nuo twitter, instagram, facebook seuraajat ja jopa kannattajien määrä FF2:sella antavat osviittaa kyseisten joukkueiden suosiosta/fanipohjasta ulkomailla, vaikka jotkut asialle hymistelevätkin.

Ei Burnleyllä ole läheskään yhtä iso fanipohja kuin Sotonilla tai Palacella vaikka niin joku täällä väittikin.

Ehkä paras mittari on seurojen jäsenien määrät. En tiedä onko mistään niitä kootusti saatavilla ?

[Heiska]

Niin siis kyllähän Burnley on paikallisesti iso ja tärkeä seura, ja varmasti Turf Moor voisi vetää enemmänkin kuin tuon n. 20k, jos kapasiteettia kasvatettaisiin. Mutta niin ovat Soton ja Palacekin, mutta lisäksi ne ovat myös globaalisti suositumpia.

[Lätkis]

Kuinka paljon Sotonilla ja Palacella mahtoi olla sosiaalisen median seuraajia kahden ensimmäisen valioliigavuoden jälkeen? Tuohan on huomattavasti relevantimpaa, koska se pointtihan tässä oli se, ettei Burnleylla olisi kasvuvaraa.

Nythän Palace ja Soton ovat vakiintuneita valjuseuroja, eikä Burnleysta vielä voi sanoa samaa. Lähtökohdiltaan en usko sen eron olevan kuin marginaalinen näiden kolmen välillä. Ehkä Soton kuitenkin isoin, koska joku Le Tissier jo varmaan toi faneja.

Newcastle on kyllä isompi kuin nuo kaikki.

[Heiska]

Kuinka paljon Sotonilla ja Palacella mahtoi olla sosiaalisen median seuraajia kahden ensimmäisen valioliigavuoden jälkeen? Tuohan on huomattavasti relevantimpaa, koska se pointtihan tässä oli se, ettei Burnleylla olisi kasvuvaraa.

Nythän Palace ja Soton ovat vakiintuneita valjuseuroja, eikä Burnleysta vielä voi sanoa samaa. Lähtökohdiltaan en usko sen eron olevan kuin marginaalinen näiden kolmen välillä. Ehkä Soton kuitenkin isoin, koska joku Le Tissier jo varmaan toi faneja.

Newcastle on kyllä isompi kuin nuo kaikki.

Älä siirtele maalitolppia. Mitään disclaimereita et kirjoittanut, vaan mutuilit pieleen.

Jos kokoluokasta puhutaan, niin fanipohjan kooltaan tuo ei häviä juurikaan Sotonille ja Palacelle.

Tämä on yksinkertaisesti väärin.

Ja itse veikkaan, että Burnley voi pelata vaikka 10 vuotta Valjussa eikä silti kasva noita suuremmaksi. Varmasti ero kavenee toki, mikäli So'ton tai Palace eivät merkittävästi nosta osakkeitaan samalla tai putoa pidemmäksi aikaa Pimppiin.

[Seeteufel]

Saintsillä on ihan eri tavalla paikallista kannatuspohjaa: Southamptonin metropolialue on kuitenkin Britannian 8. suurin laatuaan, vaikka Portsmouth onkin sen suurin kaupunki.

[Lätkis]

Älä siirtele maalitolppia. Mitään disclaimereita et kirjoittanut, vaan mutuilit väärin. Burnley voi pelata vaikka 10 vuotta Valjussa eikä silti kasva noita suuremmaksi.

Globaali fanipohja tule aina menestyksen ja tunnettuuden kasvaessa. Vaatii visiota, mutta en ole samaa mieltä. Ei Soton ja Palace vedä peleihinsä juuri sen enempää katsojia (saa toki korjata) kuin Burnleykaan, vaikka ovat jo vakiintuneita valjujengejä.

Ihan mikkihiiriseurana joku Palacekin nähtiin heidän noustessa Valioliigaan ja piti jäädä ranskalaiseksi visiitiksi. Eikä se edelleenkään ole mikään iso seura, mutta onnistunut nyt useamman kauden imuroimaan tv-rahoja ja toki saanut myös enemmän nimeä.

[shots]

Kuinka paljon Sotonilla ja Palacella mahtoi olla sosiaalisen median seuraajia kahden ensimmäisen valioliigavuoden jälkeen? Tuohan on huomattavasti relevantimpaa, koska se pointtihan tässä oli se, ettei Burnleylla olisi kasvuvaraa.

Nythän Palace ja Soton ovat vakiintuneita valjuseuroja, eikä Burnleysta vielä voi sanoa samaa. Lähtökohdiltaan en usko sen eron olevan kuin marginaalinen näiden kolmen välillä. Ehkä Soton kuitenkin isoin, koska joku Le Tissier jo varmaan toi faneja.

Newcastle on kyllä isompi kuin nuo kaikki.

Le Tissier, Shearer blaa blaa blaa

Jos nyt mietitään niin So'ton voitti FA Cupin 1976, palasi pääsarjaan sen jälkeen ja oli I-divisioonassa 2.sijalla 80-luvun alkupuolella. Oli myös silloin arvostetumman Liigacupin finaalissa 1979 ja pelaili europelejä usempana vuonna. Jengissä pelasi Mick Channonin, Kevin Keeganin, Peter Shiltonin jne. tyyppisiä kavereita. Burnley taas pelaili käytännössä 20 vuotta 80-luvun alusta kahta alinta divaria, 70-luvun puolivälistä pääsarjan ulkopuolella. Kyllä ne fanipohjat on luotu aika paljon pidemmällä siis kuin jossain Valioliiga-kausilla.

Sitä paitsi Southamptonin kahden ensimmäisen Valioliiga-kauden aikana ei pahemmin sosiaalisia medioita ollut  

[Heiska]

Globaali fanipohja tule aina menestyksen ja tunnettuuden kasvaessa. Vaatii visiota, mutta en ole samaa mieltä. Ei Soton ja Palace vedä peleihinsä juuri sen enempää katsojia (saa toki korjata) kuin Burnleykaan, vaikka ovat jo vakiintuneita valjujengejä.

Ihan mikkihiiriseurana joku Palacekin nähtiin heidän noustessa Valioliigaan ja piti jäädä ranskalaiseksi visiitiksi. Eikä se edelleenkään ole mikään iso seura, mutta onnistunut nyt useamman kauden imuroimaan tv-rahoja ja toki saanut myös enemmän nimeä.

So'ton rikkoi 1,5 miljoonan FB-tykkääjän rajan kesällä 2016 kahden Valioliiga-kauden jälkeen. Eli Burnley tarvitsee enää noin 1,1 miljoonaa tykkääjää ensi kesään mennessä.

Ja miksi puhut katsojamääristä ja fanipohjasta synonyymeinä yhtäkkiä? So'tonin keskiarvo muuten viime vuonna n. 30k, Palacella 25k, Burnleyllä 20k: https://www.worldfootball.net/attendance/eng-premier-league-2017-2018/1/

Vieläkö jatketaan, vai voitko nyt myöntää, että hatusta tuli vedeltyä?

[Lätkis]

So'ton rikkoi 1,5 miljoonan FB-tykkääjän rajan kesällä 2016 kahden Valioliiga-kauden jälkeen. Eli Burnley tarvitsee enää noin 1,1 miljoonaa tykkääjää ensi kesään mennessä.

Vieläkö jatketaan?

No niin, saatiin vähän relevantimpaa faktaa Ei ollut niin vaikeaa, kun vähän puristi.

Jos nyt mietitään niin So'ton voitti FA Cupin 1976, palasi pääsarjaan sen jälkeen ja oli I-divisioonassa 2.sijalla 80-luvun alkupuolella. Oli myös silloin arvostetumman Liigacupin finaalissa 1979 ja pelaili europelejä usempana vuonna. Jengissä pelasi Mick Channonin, Kevin Keeganin, Peter Shiltonin jne. tyyppisiä kavereita. Burnley taas pelaili käytännössä 20 vuotta 80-luvun alusta kahta alinta divaria, 70-luvun puolivälistä pääsarjan ulkopuolella. Kyllä ne fanipohjat on luotu aika paljon pidemmällä siis kuin jossain Valioliiga-kausilla.

Jos menestyksestä puhutaan, niin Palace jää kuin tikku paskaan näissä vertailussa myös Burnleyyn. Toki Sotonkin häviää menestyksessä, jos ei valikoida aikamääreitä

Pokaaleiden puolestahan Burnley on selvästi isoin näistä kolmesta.

[shots]

Me puhutaankin oleellisesta ajanjaksosta joka vaikuttaa tämän päivän fanipohjaan eli aina jonnekin 30-40 vuoteen saakka. Ei tässä kannata pokaaleita verrata vaan tuon ajanjakson menestymistä, se vaikuttaa niin isosti fanipohjaan. Southampton on 70-luvulta tähän päivään ylivoimaisesti "menestynein" noista.

[Lätkis]

Kuinka paljon muuten vanha The Dell veti katsojia? 15 000?

Wikipediasta:

"New stands were erected at both ends of the stadium, but by the 1993–94 season the stadium now had a capacity of just over 15,000, the smallest in the top level of English football. The Milton Road Stand was notable for its wedge-like appearance."

Ajatella, että nyt vetävät 30 000 katsojan keskiarvoja. Heiska sanoi 90-luvulla, että täysin mahdotonta Sotonille tuollainen kasvu.

[shots]

Joo, se oli perkeleen pieni. Mutta toisaalta ei ollut ainoa, olihan osa noista vanhoista stadikoista tiukentuneiden määräysten takia osa todella pienellä kapasiteetilla.

[Heiska]

Heiska sanoi 90-luvulla, että täysin mahdotonta Sotonille tuollainen kasvu.

Harmittaako kun mutupaska ei menekään läpi? Sotonin vaikutusalueesta ja muustahan on jo tuolla esitetty perusteluja. Burnley on pohjoisen maalaisseura 10 vuoden päästäkin.

Jos kokoluokasta puhutaan, niin fanipohjan kooltaan tuo ei häviä juurikaan Sotonille ja Palacelle.

Kuinka paljon Sotonilla ja Palacella mahtoi olla sosiaalisen median seuraajia kahden ensimmäisen valioliigavuoden jälkeen?

Ei Soton ja Palace vedä peleihinsä juuri sen enempää katsojia (saa toki korjata) kuin Burnleykaan, vaikka ovat jo vakiintuneita valjujengejä.

[shots]

Turha näistä on riidellä. Aikamoista gh-meininkiä Burnleyssä Satunnaisia otoksia 70-luvun jälkeen (pelasivat 70-luvulla vielä suunnilleen samoilla tasoilla) mutta toi 20 000 näyttää olevan aika maksimi Burnleylle.

1972-1973
Division One
Southampton FC   18.121
Division Two
Burnley FC   14.138

1973-1974
Division One
Southampton FC   21.126   
Burnley FC   20.796

1974-1975
Division One
Burnley FC   19.516
Division Two
Southampton FC   15.945

1975-1976
Division One
Burnley FC   18.202
Division Two
Southampton FC   17.600

1976-1977
Division Two
Southampton FC   19.190
Burnley FC   12.104

1977-1978
Division Two
Southampton FC   21.105
Burnley FC   11.567

1978-1979
Division One
Southampton FC   21.357
Division Two
Burnley FC   10.674

1979-1980
Division One
Southampton FC   21.328
Division Two
Burnley FC   8.118

*****

1984-1985
Canon League Division One
Southampton FC   18.079
Canon League Division Three
Burnley FC   4.177

*****
1989-1990
Barclays League Division One
Southampton FC   16.485
Barclays League Division Four
Burnley FC   6.284

*****

2007-2008
Coca-Cola Football League Championship
Southampton FC   21.254
Burnley FC   12.365

*****

2010-2011
Npower Football League Championship
Burnley FC   14.931
Npower Football League One
Southampton FC   22.161

[Rikkiviisas]

Turha näistä on riidellä. Aikamoista gh-meininkiä Burnleyssä Satunnaisia otoksia 70-luvun jälkeen (pelasivat 70-luvulla vielä suunnilleen samoilla tasoilla) mutta toi 20 000 näyttää olevan aika maksimi Burnleylle.

Toki Turf Moorin koko on se vähän päälle 20 000.
Siitä toki ihan samaa mieltä, että toisin kuin Crystal Palacella ja Southamptonilla, niin Burnleyllä on alueellinen kasvuvara aika vähissä ja tuskin Turfia on syytä laajentaa, joka taitaa olla se pointti. Nykyiselläänkin tonne menee 1/4 kaupungin väkimäärästä.

Blackburn ja Bolton voisivat olla parhaimmat vertailukohdat, toki ovat kaupunkeina isompia.

[shots]

Toki Turf Moorin koko on se vähän päälle 20 000.

Siksi toin noita 70-luvun faktoja koska silloin kapasiteetti oli 30-38 000 välissä eikä siellä pääsarjasta huolimatta ton enempää porukkaa käynyt.

[Rikkiviisas]

Siksi toin noita 70-luvun faktoja koska silloin kapasiteetti oli 30-38 000 välissä eikä siellä pääsarjasta huolimatta ton enempää porukkaa käynyt.

Silloin 1970-luvulla oli tietysti vielä muistoja 60-luvun menestyksestä.
Yksi seikka on tietysti ihan Wikipediasta muistin vahvistukseksi luntattu väestönmäätän kehitys eli vuoden 1911 106 000 asukkaasta vuoden 2001 73 000 ja tuolloin 70-luvulla kanssa asukasmäärä oli noin 75 000 eli taas se 1/4 sääntö toimi. Sinällään tietysti jännää, että nyt väkimäärä on noin 10 000 enemmän, mutta luultavasti muuttoliike on kanssa vaikuttanut kannattapohjaan.

Southampton taas on ollut käytännössä aina kasvukeskus.

[Eiccu]

Silloin 1970-luvulla oli tietysti vielä muistoja 60-luvun menestyksestä.
Yksi seikka on tietysti ihan Wikipediasta muistin vahvistukseksi luntattu väestönmäätän kehitys eli vuoden 1911 106 000 asukkaasta vuoden 2001 73 000 ja tuolloin 70-luvulla kanssa asukasmäärä oli noin 75 000 eli taas se 1/4 sääntö toimi. Sinällään tietysti jännää, että nyt väkimäärä on noin 10 000 enemmän, mutta luultavasti muuttoliike on kanssa vaikuttanut kannattapohjaan.

Southampton taas on ollut käytännössä aina kasvukeskus.

Kaupungin koolla ei varmaan sinällään ole merkitystä, kun Burnleysta 50 km säteellä asuu yli 5 miljoonaa ihmistä, eli ei se Burnleyllä varsinaisesti ole potentiaalisten pelissäkävijöiden määrästä kiinni. Mutta lähiympäristössä on niin monta pitkät perinteet omaavaa seuraa, että kannattajapohjan kasvaminen varmaan vaatisi pitkäaikaista Valioliigastatusta ja vähän menestystäkin. Tuossahan on ihan vieressä valtaosan kannattajista vievien Manchester Cityn ja Unitedin lisäksi Wigan, Blackburn, Bolton, Stockport, Bury, Rochdale, Oldham, Preston, Huddersfield, Leeds ja Blackpool.

Esimerkiksi Southampton oli pitkään koko etelärannikon selkeä ykkösseura eikä ihan lähistöltä löydy kuin Bournemouth ja Portsmouth. Nuo kaikki ovat +-200k asukkaan kaupunkeja + lähistön pienemmät kylät, joilla ei kovin kovatasoista futisseuraa löydy.

[Rikkiviisas]

Kaupungin koolla ei varmaan sinällään ole merkitystä, kun Burnleysta 50 km säteellä asuu yli 5 miljoonaa ihmistä, eli ei se Burnleyllä varsinaisesti ole potentiaalisten pelissäkävijöiden määrästä kiinni. Mutta lähiympäristössä on niin monta pitkät perinteet omaavaa seuraa, että kannattajapohjan kasvaminen varmaan vaatisi pitkäaikaista Valioliigastatusta ja vähän menestystäkin.

Se oli pikkaisen pointtina, mutta jäi kirjoittamatta auki.
Juuri sen takia kaupungin koolle ja asukaskehitykselle on syytä antaa merkitystä, koska se kertoo nimenomaan alue huomioiden paremmin potentiaalin. Samasta syystä ne mainitut paremmat vertailukohdatkin olivat Blackburn ja Bolton. Oikeastaan myös Wigan kuulunee porukkaan.

Loput ovat pidempään alempana olleita ja väkimäärän kehitys taas sitä, että jos väkimäärä on vähentynyt ja sitten noussut, niin ovatko tulokkaat ennemmin City ja United leirien tyyppejä.

[Vieiran veltto kyy]

http://www.spiegel.de/international/world/financial-fair-play-manchester-city-and-psg-pact-with-the-sheikhs-a-1236414.html

Ehkä sopisi myös jonkun muun otsikon alle, mutta pakko todeta vain että Man City - stay classy.

https://twitter.com/sportingintel/status/1058423840718704641/photo/1

[Jype]

http://www.spiegel.de/international/world/financial-fair-play-manchester-city-and-psg-pact-with-the-sheikhs-a-1236414.html

Ehkä sopisi myös jonkun muun otsikon alle, mutta pakko todeta vain että Man City - stay classy.

https://twitter.com/sportingintel/status/1058423840718704641/photo/1

Parhaitenhan tuo menisi "Yllätti Mietaan" -topiciin.

Kurikan jättiläisen lisäksi yllättyneitä ovat varmaan foorumin nimimerkit KDB ja Lätkis.

[Kyseenalaistaja]

City-fanit voisivat seuraavassa UCL-kotipelissä buuamisen sijasta vaikka taputtaa sille hymnille.

[stroger]

http://www.spiegel.de/international/world/financial-fair-play-manchester-city-and-psg-pact-with-the-sheikhs-a-1236414.html

Ehkä sopisi myös jonkun muun otsikon alle, mutta pakko todeta vain että Man City - stay classy.

https://twitter.com/sportingintel/status/1058423840718704641/photo/1

Hyvää juornalismia.

Ketään (paitsi muutamaa lapsenuskoista city-fania) ei tosiaan yllätä että korruptiolla City ja PSG nämä sponsoridiilit läpi saivat.

[agsu]

Hyvää juornalismia.

Ketään (paitsi muutamaa lapsenuskoista city-fania) ei tosiaan yllätä että korruptiolla City ja PSG nämä sponsoridiilit läpi saivat.

Huonoimmassa valossa tuo juttu mielestäni näyttää UEFA:n, FFP on ihan järkevä systeemi, mutta jos UEFA:n johto sitä aktiivisesti sabotoi niin eipä PSG:n ja Cityn kaltaisilla seuroilla ole hirveästi intressiä sitä noudattaa.

Olettaen siis että nuo jutun väitteet pitävät paikkansa.