Englannin futis - yleiskeskustelu

[B Watson]

Täällä oli aikaisemmin keskustelua siitä kuinka valioliigassa ei ole keskikastia, vaan liiga jakautuu kärkikuusikkoon ja muihin.

Tuolla kai yleisesti tarkoitetaan pitempää aikaväliä. Nytkin, jos katsoo listasi kärkiseitsikon ulkopuolelle, ei siellä taida olla yhtään jengiä joka olisi ollut valjussa yhtäjaksoisesti yli 7 vuotta. Aiemmin vaihtuvuus ei tainnut olla näin kovaa, vaan Villat, Southamptonit, Leedsit jne. olivat vakiintuneempia keskikastissa. Nykyään ainoa kuuden kärjen ulkopuolelta, jolla ei ole yleensä putoamisen välttäminen ensisijainen tavoite kauden alussa on Everton.

[Hossam Ramsu]

Huh, 90-luvulla niinä kausina, kun pelattiin 20 joukkueella, mestari ylsi edes 80 pisteeseen vain kahdesti (Arsenal 90-91, 85p & United 95-96, 82p). 22 joukkueen sarjassa ja neljällä enemmällä ottelulla 90 pistettä meni rikki kerran.

[petteri72]

Kyllähän tässä näyttävät tasoerot revenneen. Top6 on laatua, myös ManU surkeasta alusta huolimatta.

Pohjalla on tunkua, kun valioliigassa on tosi huonoja tuurilla sarjaan päässeitä ja siellä säilyneitä jengejä, kuten Cardiff, Huddersfield, Burnley tai Fulham. Toisaalta Leeds, Villa, Middlesbrough, Nottingham ja Sunderland kyntävät championshipissä tai vielä syvemmällä.

[Kyseenalaistaja]

Keskikastin jengeissä ei tehdä tarpeeksi hyvää ja pitkäjänteistä työtä lähestyäkseen kärkijengejä. Viime vuosina lähes poikkeuksetta Evertonia lukuunottamatta sijoille 7-12 sijoittuneet joukkueet ovat yhden hyvän kauden jälkeen pudonneet yhtäkkiä seuraavaksi kaudeksi putoamiskamppailuun, joka on sitten johtanut managerivaihdosten ja pelaajakauppojen myötä turbulenssiin ja palaamiseen takaisin lähtöruutuun.

[trendkiller]

Keskikastin jengeissä ei tehdä tarpeeksi hyvää ja pitkäjänteistä työtä lähestyäkseen kärkijengejä. Viime vuosina lähes poikkeuksetta Evertonia lukuunottamatta sijoille 7-12 sijoittuneet joukkueet ovat yhden hyvän kauden jälkeen pudonneet yhtäkkiä seuraavaksi kaudeksi putoamiskamppailuun, joka on sitten johtanut managerivaihdosten ja pelaajakauppojen myötä turbulenssiin ja palaamiseen takaisin lähtöruutuun.

Johtuu enemmän ryövärisheikkien puutteesta.

[Ia]

Putoamistaistossa on yllättävän monta seuraa todella huonolla pistekeskiarvolla liikenteessä. Kauden edetessä tuon uskoisi korjaantuvan lähemmäksi keskiarvoa.

En oikein usko, koska tällä kaudella tuntuu, etteivät pienet saa kärkiviisikolta pisteitä sitten millään. Nämä pelit muodostavat kuitenkin 10/38 peleistä, eli ei mikään merkityksetön asia. Veikkaan, että tällä kaudella 35 pistettä riittää säilymiseen.

[Icarus666]

Pohjalla on tunkua, kun valioliigassa on tosi huonoja tuurilla sarjaan päässeitä ja siellä säilyneitä jengejä, kuten Cardiff, Huddersfield, Burnley tai Fulham. Toisaalta Leeds, Villa, Middlesbrough, Nottingham ja Sunderland kyntävät championshipissä tai vielä syvemmällä.

Kyllä tuohon voi laskea myös Stoken jolla oli suhteellisen pitkä visiitti Valjussa. Lihavoiduilla ei ole kyllä minkään maailman resursseja säilyttää paikkaansa kovin pitkään kun vertaa vaikka juuri noihin "isoihin" jotka viime vuosina on tippuneet. Eihän Villankaan paikka oikeasti olisi missään divarissa mutta hankinnat vedettiin oikein ruhtinaallisesti vihkoon.

[john white]

Johtuu enemmän ryövärisheikkien puutteesta.

Kyllähän tuolla Top-6 joukkueiden alapuolellakin pätäkkää tuntuu omistajilla riittävän. Oikeastaan jokainen joukkue siellä, jos oikein menee pieleen, voi joutua lähelle putoamistaistelua. Yksikään seura ei nouse ylös EPL:ään tsägällä, vaan hyvällä työllä, saati säily ylhäällä. Resurssien oikea käyttö ja rohkeus tehdä pitkäjännitteistä työtä, kuten: Brighton, Bournemouth ja Leicester osoittavat, yhdistettynä hyvään manageriin kantavat hedelmiä.
Katsellaan vaikka Fulhamin joukkuetta, niin ei se perustasoltaan ole kovinkaan paljon huonompi kuin Bournemouth. Kesällä vaan tehtiin kohtuullisen kovia hankintoja, jotka menivät pieleen ja jätettiin tekemästä hankintoja sinne, missä jo edellisellä kaudella suurimmat puutteet olivat.
Tuo kolmen putoajan määrään lipsahtaminen on usein todella pienestä kiinni myös joukkueella, joka sinne ei kuuluisi.
Ajat, jolloin Chelsea, ManCity, Tottenham jne hakivat vauhtia alhaalta eivät kyllä ikinä palaa.

[B Watson]

Ajat, jolloin Chelsea, ManCity, Tottenham jne hakivat vauhtia alhaalta eivät kyllä ikinä palaa.

Tuoltahan se tietysti vaikuttaa, mutta kaikki imperiumit ovat jossain vaiheessa murtuneet. Liiga ei kyllä noitten putoamista taitaisi nykyään salliakaan.

Noitten kärkijengien vahvuus on aika pitkälti se syy miksi se keskikasti on kuihtunut, kun niillä on usein varaa istuttaa kalliimpia pelaajia ressuissa tai lainalla, kuin mihin pienemmillä valjuseuroilla on rahkeita hankkia ensinkään. Lisäksi sitten se paine alapuolelta Champioshipissä lusivien suurten seurojen tai rahamiesten lelujen, kuten vaikka tällä kaudella Wolverhamptonin, puolelta ei auta asemana vakiinnuttamista sekään.

Kuten jo mainittu, parhaassa asemassa ovat ne seurat, jotka ovat pystyneet rakentamaan infransa kuntoon ennen valjuun nousua. Pelkkiin pelaajiin investoimalla nousseet joukkueet ovat aina pienen tappioputken tai vemppakierteen päässä paniikista.

[Lord Bendtner]

En oikein usko, koska tällä kaudella tuntuu, etteivät pienet saa kärkiviisikolta pisteitä sitten millään. Nämä pelit muodostavat kuitenkin 10/38 peleistä, eli ei mikään merkityksetön asia. Veikkaan, että tällä kaudella 35 pistettä riittää säilymiseen.

No olisi tuokin aikamoinen parannus lähemmäksi keskiarvoa, sillä nykyisellä tahdilla putoamisviiva asettuisi sinne 24 ja 28 pisteen välimaastoon. Itse uskon että molemmissa päissä palataan hieman lähemmäksi keskiarvoa kauden edetessä.

[oukpouk]

No olisi tuokin aikamoinen parannus lähemmäksi keskiarvoa, sillä nykyisellä tahdilla putoamisviiva asettuisi sinne 24 ja 28 pisteen välimaastoon. Itse uskon että molemmissa päissä palataan hieman lähemmäksi keskiarvoa kauden edetessä.

33 pisteellä ei ole taidettu koskaan pysyä 20 joukkueen liigassa, mutta toisaalta 30 pisteellä pudottiin 18. sijalta vuonna 2010. Jos joku jäisi liigaan tuolla 30 pisteellä tai alle tänä vuonna, niin menisivät tilastot rankasti uusiksi.

[Stark]

No olisi tuokin aikamoinen parannus lähemmäksi keskiarvoa, sillä nykyisellä tahdilla putoamisviiva asettuisi sinne 24 ja 28 pisteen välimaastoon. Itse uskon että molemmissa päissä palataan hieman lähemmäksi keskiarvoa kauden edetessä.

Eikö nuo erot aina keväisin rupea tasoittumaan, kun veitsi kurkulla vääntävät rupusakit alkavat yhtäkkiä keräämään pisteitä sieltä täältä? Kärki keskittyy europeleihin ja isoihin matseihin, ja täten hukkaavat pisteitä noita tuli perseessä pelaavia vastaan. Ja loppujenlopuksi tippumisraja nousee sinne ~40 pisteeseen.

[Seeteufel]

Siinä on tilastoja 2017 kauteen asti. Ja 17-18 Saints piti sarjapaikkansa 36 pisteellä, Swansea ja Stoke lähtivät hissillä alas 33 pistettä kerättyään.
Pienin pistemäärä, jolla olisi säilytty oli 31 pistettä kaudella 2009-2010
https://www.bbc.com/sport/football/43049564

[Lord Bendtner]

Eikö nuo erot aina keväisin rupea tasoittumaan, kun veitsi kurkulla vääntävät rupusakit alkavat yhtäkkiä keräämään pisteitä sieltä täältä? Kärki keskittyy europeleihin ja isoihin matseihin, ja täten hukkaavat pisteitä noita tuli perseessä pelaavia vastaan. Ja loppujenlopuksi tippumisraja nousee sinne ~40 pisteeseen.

Sitähän tässä juuri ennustelin. Tuo peräpään suorittaminen on vaan tällä kaudella ollut poikkeuksellisen heikkoa. Vuosi sitten viivan alla oltiin pistesaldoilla 13-12-11, kun tällä hetkellä nuo saldot ovat 10-9-9. Vastaavasti sitten kärkikaksikko on vetänyt poikkeuksellisen kovaa, kun nopealla tsekkauksella ainoa viime vuosina kovempaa vetänyt on viime kauden City. Kauemmaksi kun mennään, niin 05/06 Chelsea on vetänyt kovempaa kuin tämän kauden kärkikaksikko. Sieltä täältä löytyy kärkijoukkueita jotka ovat 16. kierroksen jälkeen 40 pisteen tuntumassa pyörineet, mutta ne ovatkin sitten yleensä olleet jo selkeässä johdossa. Nopealla tsekkauksella näyttääkin siltä, että tuo Cityn keräämä 41 pistettä voi hyvinkin olla ennätys mitä kakkosena oleva joukkue on tähän mennessä kautta valioliigassa kerännyt.

[Lord Bendtner]

Kausi alkaa olemaan puolessa välissä, joten onkin hyvä aika hassutella puolen kauden tähdistöjoukkueilla. Allekirjoittanut avaa valioliigan osalta pelin seuraavalla kokoonpanolla:

                      Alisson

Azpilicueta  Van Dijk  Laporte  Robertson

                Torreira     D.Silva
  Sterling                             Hazard
               Salah   Aubameyang

Ederson, Patricio, Doherty, Rüdiger, Alderweireld, Digne, Kante, Doucoure, Richarlison, Fraser, Kane, Wilson

Vaihtopenkinkin kanssa monia hyvin esiintyneitä kuten Holebas, Walker, Gomez, B.Silva, Fernandinho, Jorginho, Murray, Aguero, Mane, Sane ja Shaqiri piti jättää pois. Ehkä eniten alkoi ihmetyttämään se, että Spursin pelaajia pääsi ylipäätään vain kaksi penkille vaikka seura kokonaisuutena pelaa kovaa kautta. Yksilöinä otteet tuolla ovat olleet kuitenkin normaalia ailahtelevaisempia ja muista joukkueista löytyy toistaiseksi paremmin suorittaneita yksilöitä.

[Kyseenalaistaja]

En ota kantaa tuohon listaukseen muuten kuin, että jos joku Spurs-toppareista pitää väkisin ottaa listalle mukaan niin se on Jan Vertonghen eikä Toby Alderweireld.

[Revolver Ocelot]

Joo ja mihin Sissoko on unohtunut?

[Lord Bendtner]

En ota kantaa tuohon listaukseen muuten kuin, että jos joku Spurs-toppareista pitää väkisin ottaa listalle mukaan niin se on Jan Vertonghen eikä Toby Alderweireld.

Toby pelannut enemmän niin pääsi sen takia listalle ennen Vertsiä. Toby oli myös WhoScored-arvioiden ynnä muiden perusteella aavistuksen edellä vähemmän pelannutta Vertonghenia. Mutta tokihan Spurs-leirissä tykätään enemmän seuraan sitoutuneesta Janista kuin petturi-Tobysta.

Joo ja mihin Sissoko on unohtunut?

Onhan se ihan pirteästi esiintynyt, muttei nyt lähellekään niin hyvin kuin Torreira, D.Silva, Kante tai Doucoure.

[samoq]

Toby pelannut enemmän niin pääsi sen takia listalle ennen Vertsiä. Toby oli myös WhoScored-arvioiden ynnä muiden perusteella aavistuksen edellä vähemmän pelannutta Vertonghenia. Mutta tokihan Spurs-leirissä tykätään enemmän seuraan sitoutuneesta Janista kuin petturi-Tobysta.

Onhan se ihan pirteästi esiintynyt, muttei nyt lähellekään niin hyvin kuin Torreira, D.Silva, Kante tai Doucoure.

Wijnaldum kuuluu kyllä listalle, jos siellä on Kante ja Doucourekin.

E. Ei ku ai niin, tää oliki kendotehot jne.

[gigi becali]

Onkohan koskaan valioliigan kolmella jumbolla ollut näin vähän pisteitä kauden puolessa välissä?
12
11
10

Joskus 40 pistettä pidettiin maagisena säilymisen rajana.

Nyt riittää 25?

[Forsti]

Onkohan koskaan valioliigan kolmella jumbolla ollut näin vähän pisteitä kauden puolessa välissä?
12
11
10

Joskus 40 pistettä pidettiin maagisena säilymisen rajana.

Nyt riittää 25?

Toissakaudella kolmella jumbolla oli pisteitä 12, 13 ja 14. Sitä edeltävällä 8, 12 ja 17. Molempina kausina 12 pisteessä ollut joukkue säilyi lopulta. Edellinen kerta kun kolmella heikoimmalla oli puolivälissä yhteensä 33 pistettä oli kaudella 05/06, jolloin kovin putoaja keräsi lopulta 34 pistettä ja heikoimmalla säilyneellä joukkueella oli 38 pistettä. Ei siis ole mitenkään yleistä, että heikoimmat ovat keränneet näin heikosti pisteitä, mutta ei sitä voi mitenkään ainutkertaiseksikaan sanoa. Lisäksi ei ole mitenkään kiveen hakattu, että säilymisen raja jäisi jotenkin valtavan alhaiseksi.

[Narttu]

Keskikastin jengeissä ei tehdä tarpeeksi hyvää ja pitkäjänteistä työtä lähestyäkseen kärkijengejä. Viime vuosina lähes poikkeuksetta Evertonia lukuunottamatta sijoille 7-12 sijoittuneet joukkueet ovat yhden hyvän kauden jälkeen pudonneet yhtäkkiä seuraavaksi kaudeksi putoamiskamppailuun, joka on sitten johtanut managerivaihdosten ja pelaajakauppojen myötä turbulenssiin ja palaamiseen takaisin lähtöruutuun.

Newcastle oli sentään viime kauden 10. Harmi vaan että pelaajapuolelle ei saada mitään vahvistuksia..

[oukpouk]

Edellinen kerta kun kolmella heikoimmalla oli puolivälissä yhteensä 33 pistettä oli kaudella 05/06, jolloin kovin putoaja keräsi lopulta 34 pistettä ja heikoimmalla säilyneellä joukkueella oli 38 pistettä. Ei siis ole mitenkään yleistä, että heikoimmat ovat keränneet näin heikosti pisteitä, mutta ei sitä voi mitenkään ainutkertaiseksikaan sanoa. Lisäksi ei ole mitenkään kiveen hakattu, että säilymisen raja jäisi jotenkin valtavan alhaiseksi.

Tuota kautta hieman vinoutti Sunderlandin surkeus, joka huipentui 15 pisteeseen kauden päätteeksi. Se olisikin pohjakosketus, ellei Derby olisi väkisin halunnut pistää pahemmaksi paria kautta myöhemmin...

Siitä silti samaa mieltä, että putoamisraja voi olla korkeakin, jos esim. Fulham ja Huddersfield jatkavat surkeiluaan, ja viimeisestä putoajasta aletaan käydä oikeaa kisaa keväällä.

[Shefki Wilson]

Suomalaisinvaasio on pannut seuraamaan vittudivaria taas vähän tarkempaan. Ja kyllähän Norwichin esimerkki taas osoittaa, millaisen kilpailuedun saa joukkue, joka rakennetaan saarten ulkopuolisista pelaajista. Buendia, Pukki, Leitner – Farke käytti noihin pelaajiin kokonaista 3 miljoonaa euroa. Sarjan sisäisinä siirtoina samantasoiset jätkät maksavat 10 miljoonaa kappale. Järjetöntä, miten vuodesta toiseen Englannin sisäisissä siirroissa maksetaan niin isoja korvauksia. Esim. Stoken nallipyssy Afobesta on maksettu jo kahdesti urallaan yli kymmnen miljoonaa euroa, vaikka edellinen yli kymmenen maalin pimppikausi on viiden vuoden takaa.

[Miqu]

Siitä silti samaa mieltä, että putoamisraja voi olla korkeakin, jos esim. Fulham ja Huddersfield jatkavat surkeiluaan, ja viimeisestä putoajasta aletaan käydä oikeaa kisaa keväällä.

Voidaan nähdä vähän samanlainen tilanne kuin 02/03-kaudella, kun WBA (26p.) ja Sunderland (19p.) pistivät putoamistaistelun aivan uskomattomaksi. Lopulta West Ham tippui 42p. ja Bolton säilyi 44p.