Englannin futis - yleiskeskustelu

[hardluckpool]

Sterlingiä minä kritisoinkin siinä. Toisin kuin jotkut Pool-fanit, niin minä en ole yksisilmäinen vouhottaja. Cityn pelaajat tekevät joskus virheitä hekin.

Juu sen mie ymmärsin, mutta sitä Das Hundin kommenttia siinä ihmettelin lähinnä

[Belmondo]

Valioliigassa Sterling on ollut parin viime kauden aikana aivan huikea, mutta Englannin paidassa kaksi viime arvoturnausta ovat olleet ainakin omaan silmääni hyvinkin vaisuja.

Viimeisessä 10 maaottelussa 10 maalia: pointti oli kuitenkin se, että Englannin maju kärsii Sterlingin menetyksestä paljon enemmän kuin Liverpoolin penkkiä lämmittävän Gomezin mahdollisista poissaoloista.

Edellisissä kisoissa arvosana ehkä "kelvollinen", mutta Englannin hyökkäyspeli oli tosi tukkoista kaikkiaan vaikka pitkälle menivätkin. Kolmen vuoden takaiset kisat olikin klassiset juuri sen takia, että media syytti suunnilleen kaikesta Sterlingiä, vaikka siellä oli Hodarin neronleimauksena mm. Kane antamassa kulmapotkut.

[SummerTime]

Viimeisessä 10 maaottelussa 10 maalia: pointti oli kuitenkin se, että Englannin maju kärsii Sterlingin menetyksestä paljon enemmän kuin Liverpoolin penkkiä lämmittävän Gomezin mahdollisista poissaoloista.

Edellisissä kisoissa arvosana ehkä "kelvollinen", mutta Englannin hyökkäyspeli oli tosi tukkoista kaikkiaan vaikka pitkälle menivätkin. Kolmen vuoden takaiset kisat olikin klassiset juuri sen takia, että media syytti suunnilleen kaikesta Sterlingiä, vaikka siellä oli Hodarin neronleimauksena mm. Kane antamassa kulmapotkut.

Jees, en epäile hetkeäkään etteikö asia olisi näin, voin siis rehellisesti myöntää, että olen viimeksi nähnyt Sterlingin valkopaidoissa MM-pronssipelissä, joten varmasti on parantanut siitä. Tämä nyt ei ole mikään Sterling ketju, mutta pakko silti sanoa, että Pepin alaisuudessa siitä heikosta neppailijasta joka oli poolissa, on kasvanut varsin hyvä jalkapalloilija. Tämä brittimedia uutisointi taas on hivenen huvittavaa, kun sieltä treenikentiltä on tullut myös hymyileviä kuvia Gomezista ja Sterlingista eli ei joukkueen sisällä varmaan mitään eripuraa ole.

[J.H.Kläbo]

Siihenhän tuossa ei otettu mitenkään kantaa.

City on tehnyt samaa puolustelua nyt pienemmässä mittakaavassa Bernardo Silvan kanssa

Aivan.

[Koom]

Sterlingillä ei pää kestänyt Anfieldillä, ymmärrettävää kun kyseessä on vielä nuorukainen. VVD katsoi törmäilyn jälkeen sadasosasekunnin pojua ja totesi, tämä on kuin isä vastaan poika ja jätti asian sikseen.

[Lord Bendtner]

Sarjataulukko ilman VARia.

[J.H.Kläbo]

Jos esimerkiksi City pelissä tulleet kaksi selkeää käsivirhettä olisi tapahtunut toisessa päässä niin älämölö forumilla olisi tuplasti kovempi kuin mitä nyt on. Sama jos Chelsea olisi voittanut Super cupin Kepan metrin varastuksella. Kovasti sitä "syytöntä" VARpoolia puolustellaan kuitenkin vaikka heidän eduksi ei yksikään kyseenalainen tuomio ole mennyt

[hardluckpool]

Taas sataa kaikki Spursin laariin. Saisi ruveta kohta keskittymään jo vakavissaan putoamistaisteluun, mutta VARin voimin on vähän turvallisempaa tuossa viivan yläpuolella

[Lord Bendtner]

Jos esimerkiksi City pelissä tulleet kaksi selkeää käsivirhettä olisi tapahtunut toisessa päässä niin älämölö forumilla olisi tuplasti kovempi kuin mitä nyt on. Sama jos Chelsea olisi voittanut Super cupin Kepan metrin varastuksella. Kovasti sitä "syytöntä" VARpoolia puolustellaan kuitenkin vaikka heidän eduksi ei yksikään kyseenalainen tuomio ole mennyt

Tuossa nyt ollut mistään puolustuksesta kyse, kunhan vaan nostin esille sarjataulukon. Jos tuota haluaa analysoida, niin eniten VARista hyötyneitä ovat Spurs, Leicester ja Crystal Palace, kun taas siitä kärsineitä ovat Sheffield United, Wolves ja City. Toki asiat eivät ole näin yksinkertaisia, koska VAR on kuitenkin voinut monissa tilanteissa vaikuttaa siihen mitä päätöksiä tuomarit ovat pelitilanteessa päättäneet tehdä. Eli siinä mielessä psiteiden laskeminen sen perusteella on toki hataralla pohjalla.

OT: Forkalla älämölö olis varmasti ollut kovaa jos olisi sattunut toisinpäin, mutta teikäläisen kannattaisi vähän löysätä kun yksinäsi jo pidät ihan älytöntä mekkalaa milloin mistäkin Pooliin liittyvästä.

[Epäonnensoturi]

Itselleni on tullut varrista sellainen käsitys, että tuomarit ovat jättäneet joitakin tilanteita liputtamatta ja viheltämättä sen takia, että jos tulee maali, niin katsotaan sitten varrilta. Tämä ei kyllä pahemmin toimi, sillä var on tähän asti lähinnä vahvistanut kentällä tehtyjä päätöksiä.

[J.H.Kläbo]

kunhan vaan nostin esille sarjataulukon.

Toki asiat eivtä ole näin yksinkertaisia

VAR on kuitenkin voinut monissa tilanteissa vaikuttaa siihen mitä päätöksiä tuomarit ovat pelitilanteessa päättäneet tehdä.

 Eli siinä mielessä psiteiden laskeminen sen perusteella on toki hataralla pohjalla.

yksinäsi jo pidät ihan älytöntä mekkalaa milloin mistäkin Pooliin liittyvästä.

Kyllä. Niin. Aijaa. Yksinäni. Ok. Jatkakaa.

[Makelele]

Itselleni on tullut varrista sellainen käsitys, että tuomarit ovat jättäneet joitakin tilanteita liputtamatta ja viheltämättä sen takia, että jos tulee maali, niin katsotaan sitten varrilta. Tämä ei kyllä pahemmin toimi, sillä var on tähän asti lähinnä vahvistanut kentällä tehtyjä päätöksiä.

.

Liputtamatta jäineiden paitsioiden VAR-korjaus on mennyt jopa överiksi, esimerkkinä nyt tuo Spurs-Blades pelin "paitsio" jossa oli kyse milleistä ja sekunnin sadasosista jos on paitsiossa tai ei. Toisaalta selviä rikkeitä on jäänyt viheltämättä ja selvästi vääriä tuomioita korjaamatta (esim Grealishin "filmi"). Ehkä linjurin ego kestää paremmin tuomioiden muutoksia.

[Edmundo]

Grealishin tapausta ei voinut korjata, koska tuomari oli jo ehtinyt viheltää pelin poikki ennen kuin pallo meni maaliin, joten se ei mene VARin piikkiin.

[J.H.Kläbo]

Manchester City have made a formal complaint to referees chief Mike Riley over the officiating performance of Michael Oliver during their defeat by Liverpool at Anfield on Sunday.

[EloRinne]

Jos esimerkiksi City pelissä tulleet kaksi selkeää käsivirhettä olisi tapahtunut toisessa päässä niin älämölö forumilla olisi tuplasti kovempi kuin mitä nyt on. Sama jos Chelsea olisi voittanut Super cupin Kepan metrin varastuksella. Kovasti sitä "syytöntä" VARpoolia puolustellaan kuitenkin vaikka heidän eduksi ei yksikään kyseenalainen tuomio ole mennyt

Todennäköisesti olisi tuplasti pienempi.

[Utelias Vili]

Todennäköisesti olisi tuplasti pienempi.

Jos ottaa vertailupisteeksi viasatin topicin ja tilanteet jossa poolin peliä ei näy telkkarissa, niin sanoisin että alkuperäinen väittämä on aika validi.

[Belmondo]

Itselleni on tullut varrista sellainen käsitys, että tuomarit ovat jättäneet joitakin tilanteita liputtamatta ja viheltämättä sen takia, että jos tulee maali, niin katsotaan sitten varrilta. Tämä ei kyllä pahemmin toimi, sillä var on tähän asti lähinnä vahvistanut kentällä tehtyjä päätöksiä.

Paitsioiden suhteen onkin näin: jos paitsio ei ole aivan selvä, se jätetään liputtamatta ja katsotaan VARilta jos tulee maali.

Muiden tuomioiden suhteen ei Valioliigassa mun nähdäkseni ole toimittu näin, päinvastoin. Päätuomari päättää, ja VAR ei puutu vaikka virhe olisi kuinka selvä (paitsi hyökkääjien käsipalloilut).

Jos vähän laittaa foliohattua päähän, pidän mahdollisena että tuomarit on yhdessä tehneet ns. herrasmiessopimuksen, että kentällä oleva päätuomari päättää, ja VARilta katsotaan vain paitsiot ja nuo hyökkääjien käsivirheet. Mitään muuta selitystä on vaikea keksiä sille, että viikosta toiseen jää selviä virheitä korjaamatta, eikä päätuomarit juuri koskaan tarkasta tilanteita kentän laidalla olevista monitoreista, toisin kuin esim. Saksassa (eikä niiden käyttö olennaisesti hidasta pelin tempoa).

Muutenkin VAR Englannissa on käsittämätön fiasko. Liigassa on valtava määrä rahaa kiinni, ja muitten virheistä olisi ollut mahdollisuus oppia kun järjestelmään siirryttiin verrattain myöhään, ja sitten lopputulos on tämä. Joka viikonloppu yksi suurimmista puheenaiheista on väärin menneet, korjaamatta jääneet tuomiot.

[Boston Reynard]

Jos vähän laittaa foliohattua päähän, pidän mahdollisena että tuomarit on yhdessä tehneet ns. herrasmiessopimuksen, että kentällä oleva päätuomari päättää, ja VARilta katsotaan vain paitsiot ja nuo hyökkääjien käsivirheet.

Jos ihan kaikki tähän mennessä valioliigassa tällä kaudella nähty otetaan huomioon niin mie oon sitä mieltä ettei tuossa alumiiniakaan juuri tarvita. Eli asia varmastikin aikalailla näin. Kait tuolla PGMOLillakin jonkinlaisia pöytäkirjoja asiasta on, onko ne muuten julkista kamaa?

[Coulijoe]

Tuohan nyt on ollut selvää jo kauden alussa. Saunakaverit kusemassa saunakavereiden muroihin, kaikkea sitä kuuleekin.

[Eiccu]

Luulisin, että tuolla on noudatettu niitä Valioliigan sääntöjä VAR:n suhteen. Eli jos tuomari on nähnyt tilanteen, niin videoerotuomarit ei edes ala sitä sen kummemmin syynäämään. Jos taas tuomari ei ole nähnyt, niin videotuomarit katsovat videoita ja muuttavat tuomion, jos siinä on "clear and obvious error". Harvoinhan tuollaisia on, koska suurin osa rikkeistä on tulkinnanvaraisia ja jos tilannetta voi tulkita niin, että alkuperäinen tuomio pysyy voimassa, niin se pysyy voimassa.

[Demian]

No ei ainakaan Spursin ja Sheffieldin välisen ottelun paitsiomaali voi olla oikein millään tulkinnalla olla clear and obvious.

[Lord Bendtner]

No ei ainakaan Spursin ja Sheffieldin välisen ottelun paitsiomaali voi olla oikein millään tulkinnalla olla clear and obvious.

Niin siis tuolla tarkoitettiin rikkeitä. Paitsiothan ovat teoriassa "selkeitä" noilla uusilla laitteilla. Käytännössähän ne eivät sitä ole, mutta rikkeissä on kuitenkin aina sitä tulkinnanvaraa. Tästä syystä rikkeitä ei korjata, jos tuomari on ne livetilanteessa nähnyt, sama tilanne pitkälti myös kävivirheiden suhteen.

[Edmundo]

Niin siis tuolla tarkoitettiin rikkeitä. Paitsiothan ovat teoriassa "selkeitä" noilla uusilla laitteilla. Käytännössähän ne eivät sitä ole, mutta rikkeissä on kuitenkin aina sitä tulkinnanvaraa. Tästä syystä rikkeitä ei korjata, jos tuomari on ne livetilanteessa nähnyt, sama tilanne pitkälti myös kävivirheiden suhteen.

Näin. Paitsiot ovat aina "absoluuttisia", niin naurettavaa kun se onkin. Siellä ollaan yliarvioitu teknologian kyvyt oikein roimasti, eikä edes haluta tunnustaa, että paitsiotilanteita on mahdoton tuomita täysin oikein, vaikka olisi millaiset teknologiat taustalla. Lisäksi millimetrien kyyläys ei ole muutenkaan millään tavalla mielekästä eikä pelin hengen mukaista, vaan vanha "epäselvissä tilanteissa hyökkääjän etu" oli miljoona kertaa järkevämpää (ja olisi myös vaikka ne millimetrit jollain ihmeen konstilla saataisiin videoilla tuomittua "oikein").

Myös se on ihan perseestä, että jokaiwen maalin jälkeen kyylätään kuola suussa löydettäisiinkö ruudulta joku tekosyy hylätä maali. Spontaanius on VARin myötä kuollut jalkapallosta pois. Mitä enemmän tätä paskaa näkee, sitä kiivaammin kaipaa aikaan entiseen.

[Lord Bendtner]

Ja ennen kaikkea itseä häiritsee suuresti tuo epäsuhta mitä päätösten välille tulee. Esimerkiksi täysin selvää Silvan jalan päälle tallaamista ei korjata rankkariksi, mutta muutamien senttien paitsio hyökkäyksen rakennusvaiheessa on sitten pätevä syy hylätä Sonin maali. Ja tämä siis johtuu vain näistä Englannissa käytettävistä naurettavista linjauksista VARin käytön suhteen.

[KDB]

Looking like no significant changes to VAR this season.

Fossiili-Riley on tyytyväinen VARin toimintaan joten tämä oli odotettavissa. Toki seurat ja fanit eivät ole lainkaan tyytyväisiä, mutta kunhan tuomareille ei tule paha mieli niin kaikki on hyvin.

Ja tämä siis johtuu vain näistä Englannissa käytettävistä naurettavista linjauksista VARin käytön suhteen.

Englannissahan on selvästi päätetty ettei tuomarit voi nähdä tilanteita väärin.