FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.03.2024 klo 02:20:10 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 349 [350] 351 ... 500
 
Kirjoittaja Aihe: Englannin futis - yleiskeskustelu  (Luettu 1927835 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
McManaman

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #8725 : 02.03.2020 klo 12:47:25

Noilla kausilla pelattiin eri määrä otteluita joten eivät toimi tässä vertailussa.

Haluaa noita tilastoja pyöritellä miten tahansa, niin on voimassa olevan valioliigan formaatin maaliennätys ihan kova suoritus ja itsessään jo ihan hyvä peruste Vuoden pelaajaksi valitsemiselle. Sama on tietysti tilanne myös KDB:n mahdollisen syöttöennätyksen kohdalla. Kumpikaan näistä ei toki mitään automaatio ole, mutta ihan hyvä peruste kuitenkin.

Juurikin näin.
Narttu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS


Vastaus #8726 : 02.03.2020 klo 13:05:32

Noilla kausilla pelattiin eri määrä otteluita joten eivät toimi tässä vertailussa.

Haluaa noita tilastoja pyöritellä miten tahansa, niin on voimassa olevan valioliigan formaatin maaliennätys ihan kova suoritus ja itsessään jo ihan hyvä peruste Vuoden pelaajaksi valitsemiselle. Sama on tietysti tilanne myös KDB:n mahdollisen syöttöennätyksen kohdalla. Kumpikaan näistä ei toki mitään automaatio ole, mutta ihan hyvä peruste kuitenkin.

Juu, toki kova juttu. Mutta aina kun puhutaan "kovimmasta kaudesta koskaan", niin vähän särähtää korvaan jos tilastot ei sitten ihan tuekaan. Onhan tuo yli 30 todella kova maalimäärä.
Kaihlamo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #8727 : 02.03.2020 klo 13:13:53

Juu, toki kova juttu. Mutta aina kun puhutaan "kovimmasta kaudesta koskaan", niin vähän särähtää korvaan jos tilastot ei sitten ihan tuekaan. Onhan tuo yli 30 todella kova maalimäärä.

Jälkikäteen se olikin paras kausi mitä millään hyökkääjällä on liigassa koskaan ollut, jollei oteta huomioon niitä kausia kun jollain on ollut vielä parempi kausi Ylos
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #8728 : 02.03.2020 klo 13:19:39

Jälkikäteen se olikin paras kausi mitä millään hyökkääjällä on liigassa koskaan ollut, jollei oteta huomioon niitä kausia kun jollain on ollut vielä parempi kausi Ylos

Millä kausilla joku on ollut parempi?

Maalimäärissä mitattuna se on paras mihin kukaan on nykyisessä valioliigaformaatissa kyennyt. Maali per peli tahdin suhteen se on myös kovempi tahti kuin Shearerilla tai Colella noilla 42 ottelun kausillaan, joten siinä mielessä niiden tuominen mukaan on irrelevanttia.

Sinällään noilla yhdellä tai kahdella maalilla per kausi ei isossa kuvassa ole isoa merkitystä, mutta vähän häiritsee tällainen kirjoittaminen.

E: Alkuperäinen väite oli kuitenkin että se oli paras kausi mihin hyökkääjä on pystynyt Valioliigan historiassa ja mittariksi tarjottiin tehtyjä maaleja. Niissä Salah on nykymuotoisen valioliigan ennätyksen haltija ja maali/ottelu tahdiltaan kovempi kuin 42 ottelun sarjan ennätyksen haltijat. Tässä mielessä ihan oikeinhan tuo meni. Se on sitten eri asia että onko tehdyt maalit yksinään paras mittari ja omissa papereissani nuo esiin nostetu kaudet Henryltä ja Suarezilta, sekä Cristiano Ronaldon 07-08 kausi menevät edelle.
« Viimeksi muokattu: 02.03.2020 klo 13:23:26 kirjoittanut Lord Bendtner »
McManaman

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #8729 : 02.03.2020 klo 13:37:07

Se on sitten eri asia että onko tehdyt maalit yksinään paras mittari ja omissa papereissani nuo esiin nostetu kaudet Henryltä ja Suarezilta, sekä Cristiano Ronaldon 07-08 kausi menevät edelle.

Minä voisin melkein kanssa noi nostaa vähän korkeammalle, varsinkin tuon Henryn kauden. Suarezkin teki tuon oman ennätyksensä pienemmällä määrällä otteluita, kun taisi lusia alkukauden pelikiellossa.
Se on sitten toinen asia, että voiko puremisesta johtuvaa pelikieltoa pitää Suarezin osalta positiivisena pointtina, kun mietitään kaikkien aikojen parasta hyökkääjää Valioliigassa. :)
Kaihlamo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #8730 : 02.03.2020 klo 13:40:16

Nykyisessä ja nykymuotoisen. Toi nyt on jälkikäteen keksitty rajaus. Mua häiritsee se, että ylipäätän rajataan tilastollisesti asioita liigojen nimen vaihtumisen takia saati sitten itse keksimien määritteiden mukaan.
McManaman

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #8731 : 02.03.2020 klo 13:49:44

Nykyisessä ja nykymuotoisen. Toi nyt on jälkikäteen keksitty rajaus. Mua häiritsee se, että ylipäätän rajataan tilastollisesti asioita liigojen nimen vaihtumisen takia saati sitten itse keksimien määritteiden mukaan.

Eikö tuossa rajattu nuo ihan sen takia, että silloin pelattiin enemmän pelejä ja sen takia kaudet ei ole täysin vertailukelpoisia. Ei kai tätä oikeasti ole näin vaikea ymmärtää? :)
Kaihlamo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #8732 : 02.03.2020 klo 13:58:32

Eikö tuossa rajattu nuo ihan sen takia, että silloin pelattiin enemmän pelejä ja sen takia kaudet ei ole täysin vertailukelpoisia. Ei kai tätä oikeasti ole näin vaikea ymmärtää? :)

Eiköhän ton logiikan nyt kaikki ole ymmärtänyt, mutta se ei sitä logiikkaa muuta yhtään sen järkevämmäksi. Valioliigasta puhuttaessa maaliennätys on tuo 34 maalia kaudessa - ei Salahin 32 maalia. Jos halutaan rajata pelimäärillä niin ennätyksiä on silloin kaksi. Mutta "paras kausi mitä millään hyökkääjällä on liigassa koskaan ollut" ei sisällä rajauksia...
Jype

Poissa Poissa


Vastaus #8733 : 02.03.2020 klo 14:01:33

Nuo suuremmilla pelimäärillä tehdyt ennätyksethän ovat vähän sama asia kuin monissa lajeissa dopingin kulta-aikaan tehdyt maailmanennätykset. Käytännössä niitä ennätyksiä ei pystytä enää nykysäännnöillä rikkomaan ja ennätysten haltijat ovat ihan ansaitusti edelleen tilastojensa piikkipaikalla, mutta eihän se nyt varsinaisesti reilua nykyisiä kilpailijoita kohtaan ole. Sille nyt ei vaan voi mitään ja nämä keinotekoisest "nykyformaatin ennätykset" voi kyllä heittää suoraan romukoppaan.
Dickov

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MCFC


Vastaus #8734 : 02.03.2020 klo 14:19:40

Nuo suuremmilla pelimäärillä tehdyt ennätyksethän ovat vähän sama asia kuin monissa lajeissa dopingin kulta-aikaan tehdyt maailmanennätykset.
Lue nyt toiseen kertaan mitä kirjoitat.
Narttu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS


Vastaus #8735 : 02.03.2020 klo 14:37:26

Nuo suuremmilla pelimäärillä tehdyt ennätyksethän ovat vähän sama asia kuin monissa lajeissa dopingin kulta-aikaan tehdyt maailmanennätykset. Käytännössä niitä ennätyksiä ei pystytä enää nykysäännnöillä rikkomaan ja ennätysten haltijat ovat ihan ansaitusti edelleen tilastojensa piikkipaikalla, mutta eihän se nyt varsinaisesti reilua nykyisiä kilpailijoita kohtaan ole. Sille nyt ei vaan voi mitään ja nämä keinotekoisest "nykyformaatin ennätykset" voi kyllä heittää suoraan romukoppaan.

Onko Shearerin 260 maalia myös vähän sellainen doping-ennätys, kun silloin pelattiin enemmän pelejä?
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #8736 : 02.03.2020 klo 14:40:30

Nykyisessä ja nykymuotoisen. Toi nyt on jälkikäteen keksitty rajaus. Mua häiritsee se, että ylipäätän rajataan tilastollisesti asioita liigojen nimen vaihtumisen takia saati sitten itse keksimien määritteiden mukaan.

Ottelumäärien mukaan tehtävä rajaus ei ole mikään itse keksitty rajaus, sillä se on oikeinkin validi. Varsinkin kun Salah teki enemmän maaleja per peli kuin Shearer tai Cole tuolla kaudella. Ihan turha asiahan tämä nyt on ylipäätään väitellä, mutta ihan ihmeellisiä perusteluja tulee vastaan. :D
Narttu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS


Vastaus #8737 : 02.03.2020 klo 14:47:22

Ottelumäärien mukaan tehtävä rajaus ei ole mikään itse keksitty rajaus, sillä se on oikeinkin validi. Varsinkin kun Salah teki enemmän maaleja per peli kuin Shearer tai Cole tuolla kaudella. Ihan turha asiahan tämä nyt on ylipäätään väitellä, mutta ihan ihmeellisiä perusteluja tulee vastaan. :D

Menee ihan subjektiiviseksi vertailuksi. Jos tekee 34 maalia ja syöttää 13 kaudella kun oma joukkue voittaa mestaruuden, niin on vaikea sanoa että joku olisi vetänyt joskus vielä kovemman kauden. Toki niin voi sanoa, mutta yhtä lailla se on sitten ihmeellinen perustelu että "maalikeskiarvo oli parempi". Ei näistä oikein voi muuta kuin jankata, kun on niin hölmöä vertailua.
Kaihlamo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #8738 : 02.03.2020 klo 15:05:29

Ottelumäärien mukaan tehtävä rajaus ei ole mikään itse keksitty rajaus, sillä se on oikeinkin validi. Varsinkin kun Salah teki enemmän maaleja per peli kuin Shearer tai Cole tuolla kaudella. Ihan turha asiahan tämä nyt on ylipäätään väitellä, mutta ihan ihmeellisiä perusteluja tulee vastaan. :D

Papiss Cisse vetänyt siis paljon kovemman kauden kuin yksikään aiemmin mainituista. Case closed!
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #8739 : 02.03.2020 klo 15:10:37

Menee ihan subjektiiviseksi vertailuksi. Jos tekee 34 maalia ja syöttää 13 kaudella kun oma joukkue voittaa mestaruuden, niin on vaikea sanoa että joku olisi vetänyt joskus vielä kovemman kauden.

Toki, mutta tehoihin turvautuminen mittarina ilman että otetaan huomioon pelimäärää on mielestäni hyvinkin kyseenalaista. Se tässä itseäni häiritsee.

. Toki niin voi sanoa, mutta yhtä lailla se on sitten ihmeellinen perustelu että "maalikeskiarvo oli parempi".

Jos vertaillaan kahden eri pelaajan tehokkuutta samassa sarjassa eri aikoina, jolloin on ollut eri pelimäärät, niin mielestäni maali/peli on paras mittari. Vai mikä on mielestäsi tuolle parempi mittari?

Ei näistä oikein voi muuta kuin jankata, kun on niin hölmöä vertailua.

Toki varmaan, mutta olisi silti syytä huomioida ne reaaliteetit jos vertailuja lähtee tekemään. Mutta kuten todettua niin ei ne isossa kuvassa marginaaliset erot kerro siitä kuka on ollut milloinkin paras. Itselleni nuo Henryn, Ronaldon ja Suarezin kaudet nousevat muiden edelle koska olivat niin käänteentekeviä ja dominoivia pelaajia isossa kuvassa. Esimerkiksi Shearer, Salah, Drogba, Aguero ja Cole ovat olleet loistavia hyökkääjiä ja kontribuutio on ollut muutakin kuin maaleja, mutta mielestäni selkeästi napsun vähemmän kuin edellä mainitun kolmikon huippukausilla.
Narttu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS


Vastaus #8740 : 02.03.2020 klo 15:21:06

Toki, mutta tehoihin turvautuminen mittarina ilman että otetaan huomioon pelimäärää on mielestäni hyvinkin kyseenalaista. Se tässä itseäni häiritsee.

Jos vertaillaan kahden eri pelaajan tehokkuutta samassa sarjassa eri aikoina, jolloin on ollut eri pelimäärät, niin mielestäni maali/peli on paras mittari. Vai mikä on mielestäsi tuolle parempi mittari?

Toki varmaan, mutta olisi silti syytä huomioida ne reaaliteetit jos vertailuja lähtee tekemään. Mutta kuten todettua niin ei ne isossa kuvassa marginaaliset erot kerro siitä kuka on ollut milloinkin paras. Itselleni nuo Henryn, Ronaldon ja Suarezin kaudet nousevat muiden edelle koska olivat niin käänteentekeviä ja dominoivia pelaajia isossa kuvassa. Esimerkiksi Shearer, Salah, Drogba, Aguero ja Cole ovat olleet loistavia hyökkääjiä ja kontribuutio on ollut muutakin kuin maaleja, mutta mielestäni selkeästi napsun vähemmän kuin edellä mainitun kolmikon huippukausilla.
En tiedä mikä on parempi vertailu, mutta jos ottaa ottelumäärät tehokkuudessa huomioon, niin silloinhan jonkun vähäisempikin määrä voi olla kovempi? Onko 32 maalia 38 ottelussa kovempi kuin 27 maalia 28 ottelussa tai 20 maalia 22 ottelussa? (Tämä oli täysin esimerkki, en jaksa kaivaa maalimääriä ja otteluita kenenkään huippukausista)


Mielestäni pelaajien tehokkuuden perusteella tehtävä vertailu on vähän hölmöä. Hevosnaama-Van Niistelrooy menee sen perusteella korkealle parilla kaudella, mutta eikai kukaan häntä silti Henryä paremmaksi pelaajaksi laittaisi?

Shearerin kohdalla pitäisi vertailla mikä määrä maaleja tehtiin silloin (mutulla enemmän), mutta toisaalta peli oli myös sen verran fyysistä Kalinassa että ihmeukkoja sai olla että pysyivät kasassa koko kauden.

Nyt ilmeisesti mietitään Hall of famea Valioliigaan, ja aika hämmentävä Best XI saa olla jos sieltä ei löydy sekä Henryä että Sheareria. Mutta tämä menee jo off-topiciksi.
McManaman

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #8741 : 02.03.2020 klo 15:24:53

Jos vertaillaan kahden eri pelaajan tehokkuutta samassa sarjassa eri aikoina, jolloin on ollut eri pelimäärät, niin mielestäni maali/peli on paras mittari. Vai mikä on mielestäsi tuolle parempi mittari?


Minä ehdotan, että lisätään tuohon Salahin pelien joukkoon neljä peliä tuon kauden CL:stä, niin saadaan Salahille saman verran matseja (ja viisi maalia lisää) vertailua varten. ;) :D
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #8742 : 02.03.2020 klo 15:30:20

En tiedä mikä on parempi vertailu, mutta jos ottaa ottelumäärät tehokkuudessa huomioon, niin silloinhan jonkun vähäisempikin määrä voi olla kovempi? Onko 32 maalia 38 ottelussa kovempi kuin 27 maalia 28 ottelussa tai 20 maalia 22 ottelussa? (Tämä oli täysin esimerkki, en jaksa kaivaa maalimääriä ja otteluita kenenkään huippukausista)

Ei, koska noihin pelimääriin voi vaikuttaa. Siihen kuinka monta ottelua sarjassa ylipäätään pelataan ei voi.

Mielestäni pelaajien tehokkuuden perusteella tehtävä vertailu on vähän hölmöä. Hevosnaama-Van Niistelrooy menee sen perusteella korkealle parilla kaudella, mutta eikai kukaan häntä silti Henryä paremmaksi pelaajaksi laittaisi?

Tästä osittain samaa mieltä. Kyllä se tehokkuuskin jotain kertoo, mutta yksinään vain osan totuudesta.

Nyt ilmeisesti mietitään Hall of famea Valioliigaan, ja aika hämmentävä Best XI saa olla jos sieltä ei löydy sekä Henryä että Sheareria. Mutta tämä menee jo off-topiciksi.

Tästä ehdottomasti samaa mieltä ja omasta mielestäni Shearerin pitäisi olla Giggsin kanssa ne ensimmäiset Hall of Fameen nimettävät.
Jype

Poissa Poissa


Vastaus #8743 : 02.03.2020 klo 16:16:53

Lue nyt toiseen kertaan mitä kirjoitat.

Onko Shearerin 260 maalia myös vähän sellainen doping-ennätys, kun silloin pelattiin enemmän pelejä?

Voi nyt vittu jätkät. En tietenkään tarkoittanut, että nämä olisi jotenkin "väärin ansaittuja", vaan ainoastaan tuolla heitolla tarkoitin että rakenteiden muututtua niiden ennätysten rikkominen on nykyaikana vaikeampaa. Se ei tietystikään ole aikaisempien vuosikymmenien huippufutareilta tai edes noilta yleisturhailujen douppijanareilta millään tapaa pois, jos järjestelmiä on sittemmin muutettu, mutta olisi hyvin kapeakatseista olla täysin tiedostamatta muutosten vaikutuksia ja pelkästään sen perusteella glorifioida menneiden aikojen sankareita. Mutta  Shearerhan nyt on joka tapauksessa helvetisti kovempi kuin nämä mosalahit ikinä, joten ihan ansaitusti tuolla pallilla edelleen keikkuu.
Kyseenalaistaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tottenham Hotspur, FC Kontu


Vastaus #8744 : 02.03.2020 klo 18:45:37

Oiskohan Tottenham vs. Arsenal ym. vääntötopikkien rinnalle suotavaa avata joku "Täällä Liverpool-fanit keskustelevat Liverpool-pelaajien parhaudesta" tjsp. topikki, kun niin usein näitä keskusteluja näyttää syntyvän tänne? Vai onko Liverpoolin kausitopikki riittävä alusta tähän tarkoitukseen?
« Viimeksi muokattu: 02.03.2020 klo 18:47:45 kirjoittanut Kyseenalaistaja »
Miqu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I’m forever blowing bubbles!


Vastaus #8745 : 02.03.2020 klo 19:25:44

Oiskohan Tottenham vs. Arsenal ym. vääntötopikkien rinnalle suotavaa avata joku "Täällä Liverpool-fanit keskustelevat Liverpool-pelaajien parhaudesta" tjsp. topikki, kun niin usein näitä keskusteluja näyttää syntyvän tänne? Vai onko Liverpoolin kausitopikki riittävä alusta tähän tarkoitukseen?

No joku Spurts-fani voinee tuoda myös maailman parhaan Harrin ja xG:n tähän keskusteluun, niin topikki ohjautuu varsin hyvin forumin nykylinjan mukaiseksi.
Utelias Vili

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RB Leipzig


Vastaus #8746 : 03.03.2020 klo 09:57:43

Minä ehdotan, että lisätään tuohon Salahin pelien joukkoon neljä peliä tuon kauden CL:stä, niin saadaan Salahille saman verran matseja (ja viisi maalia lisää) vertailua varten. ;) :D

Itse ehdotan että lisätään vertailuun kyseisen kauden koko liigan maalikeskiarvo ja miten näiden kahen veijjarin maalimäärät suhtautuu siihen.
Boston Reynard

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaakon kovimmat


Vastaus #8747 : 03.03.2020 klo 10:13:24

No joku Spurts-fani voinee tuoda myös maailman parhaan Harrin ja xG:n tähän keskusteluun, niin topikki ohjautuu varsin hyvin forumin nykylinjan mukaiseksi.
Juu, mutta jos puhutaan vuoden parhaista pelaajista niin aika luonnollisesti siellä nyt on poolin pelaajia pakassa mukana ??? Toki asiat menee vähemmän yllättäen spursjanarilta ohi, samalla tavalla kuin loskanvalkeiden realistiset mahdollisuudet pokaaleihin.

Shearer, Giggs, Henry, Ferdinand ja Stam-porukasta voisi ekat valita hyvin tuohon maineen halliin, määrä se ja sama.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #8748 : 03.03.2020 klo 10:17:06

Tässä tuntuu menevän aika monta asiaa sekaisin.
Pelimääriltään eri kausien vertailussa maali per peli on ihan hyvä lukema, joskin jollain minimimäärällä pelejä. Maalimäärä yhteensä on sitten toinen mittari, esimerkiksi Shearerilla on seitsemän yli 20 maalin kautta ja niihin kuuluu kolme yli 30 maalin kautta. Henryllä puolestaan viisi yli 20 maalin kautta ja Salahilla kaksi, joista toinen yli 30 maalin.

Syöttömäärä (jos se vain on laskettu edes suunnilleen kohdilleen) on taas yksi mittari kertomaan pelaajan kokonaisvaltaisuudesta.
Toisaalta ihan hyvin toppari, maalivahti tai keskikenttäpelaaja voi olla joukkueensa tai koko sarjan paras pelaaja, koska kokonaisvaltainen parhaus on kuitenkin arvostuskysymys, siinä missä maalit ja nollapelit toki lukemia, samoin kuin pokaalit.

Jos olisi joku yleispätevä mittari, niin nämä keskustelut olisivat aika tylsiä,
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #8749 : 03.03.2020 klo 10:21:18

Itse ehdotan että lisätään vertailuun kyseisen kauden koko liigan maalikeskiarvo ja miten näiden kahen veijjarin maalimäärät suhtautuu siihen.

Vaikka tämä varmaan hassuttelua olikin, niin huvikseni piti käydä katsomassa. Itse asiassa maalit per peli tahti liigassa ylipäätään ovat olleet aika lähellä toisiaan noilla ennätyskausilla. Salah iski 3,14% kauden kaikista maaleista ja Shearer sekä Cole 2,85% kauden kaikista maaleista.
Sellainen huomio kuitenkin että vaikka viime kaudella koko kauden maalitahti oli vasta 58. kovin pääsarjahistorian aikana, niin oli se silti kovin tahti sitten kauden 67/68. Viime aikoina isossa kuvassa valioliigassa maalitahti on noussut. Nopealla katsauksella näyttää siltä että vähiten maaleja valioliigassa tehtiin 70-luvulla ja 2000-luvulla.
« Viimeksi muokattu: 03.03.2020 klo 10:23:29 kirjoittanut Lord Bendtner »

 
Sivuja: 1 ... 349 [350] 351 ... 500
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa