Englannin futis - yleiskeskustelu

[Seeteufel]

Tuossa on se Levyn kirje. Eli pelaajien ja  (javalmentajien) liksoja ei voi ainakaan vielä leikata ellei ne sitten tee sitä vapaaehtoisesti.

The Club’s operations have effectively ceased, some of our fans will have lost their jobs and most will be worried about their future. Our sponsors will be concerned about their businesses and our media partners have no certainty when we may play games again or whether we will be allowed to play in front of our fans. In the meantime, the Club has an annual cost base running into hundreds of millions of pounds.

We have seen some of the biggest clubs in the world such as Barcelona, Bayern Munich and Juventus take steps to reduce their costs. Yesterday, having already taken steps to reduce costs, we ourselves made the difficult decision – in order to protect jobs – to reduce the remuneration of all 550 non-playing directors and employees for April and May by 20% utilising, where appropriate, the Government’s furlough scheme. We shall continue to review this position.

We hope the current discussions between the Premier League, PFA and LMA will result in players and coaches doing their bit for the football eco system.

— Daniel Levy, Tottenham Hotspur Chairman

Pelaajayhdistys ei ilmeisesti suostu mihinkään yleiseen palkkojen leikkaukseen.

Clubs are determined to act collectively rather than unilaterally but Gordon Taylor, the chief executive of the Professional Footballers’ Association, has said his union will block a blanket wage deferral for players.

Taylor suggested some owners could look to capitalise on the coronavirus pandemic by saving money on salaries, a view privately echoed by some agents, but clubs are worried about their income drying up.

https://cartilagefreecaptain.sbnation.com/2020/3/31/21200950/tottenham-hotspur-news-chairman-daniel-levy-furlough-staff-pay-cut-20-percent-april-may

Norwich seuraava, joka tekee tempun:
https://www.bbc.com/sport/football/52114292

Eiköhän siellä ole kohta kaikilla hodarimyyjät ja muu henkilökunta lomautettuna.

[Raksaus]

Olis kiva nähdä, mitä kanssaforumistit veikkaavat lopputuleman olevan. Voisko joku laittaa äänestyksen pystyyn?

Vaihtoehdot:

Kausi mitätöidään, sijoituksia ei jaeta ja jatketaan viime kauden päätöstilanteesta
Kausi saadaan jatkettua loppuun loppuun ennen elokuuta
Kausi lopulta perutaan ja sijoitukset  määräytyvät esim. pistekeskiarvolla
Kausi lopulta perutaan ja sijoitukset  määräytyvät esim. pistekeskiarvolla, mutta ensi kaudela kasvatetaan joidenkin sarjojen joukkuemääriä
Kausi jatkuu myöhään syksylle ja sen takia tulevaa kautta joutuu muokata

Itsellä on kasvanut usko kauden mitätöimiseen. Todella sääli Poolin kannalta, mikäli näin käy. Mutta kyllä tää tilanne valitettavasti näyttää siltä, että ennen loppukesää ei futista sivistysmaissa pelata ja ensi kautta ei varmasti uhrata.

Eiköhän muitakin luovia ratkaisuja keksitä jos halutaan. Noin esim.

Loput ottelut perutaan ja tulokseksi merkitään tasapeli ja pisteet jaetaan. Tai vaihteohtoisesti keksitään joku muu tapa pisteidän jaolle.
Loput ottelut perutaan ensimmäisen kierroksen tilanne jää voimaan.
Loput ottelut perutaan. Lasketaan jo pelatuista ottelupareista pistekeskiarvo ja puoliksi pelatuista se mitä on tullut.

ja sitten useita muita luovia pistelaskujärjestelmiä milloin milläkin periaatteella. Jokaisella varmaan voi tulla pienoisia heittoja. Myös kauden loppuunviemiselle lienee useita eri vaihtoehtoja.

Se ongelma tulee varmaan siinä, että tammikuun siirtoikkunasta on yhteisillä pelisäännöillä sovittu ja se on kaikilla joukkueilla tiedossa jo ennen kauden aloituspotkua. Voisi osalle seuroista olla melko ylitsepääsemätön paikka, jos kilpailijat pääsisivätkin jollain päättäjien hatusta vedetyllä ylimääräisellä siirtoikkunalla vahvistumaan juuri ennen kauden ratkaisupelejä ja varmistamaan näiden hankintojen myötä esim. sarjassa säilymisen.

Kyllähän tuon uusien pelaajien rekisteröinnin voinee estää kauden lopun peleissä jos näin halutaan. Varsinaisesti tilanteesta ei pääse mihinkään, että joku ainakin kokee kokeneensa vääryyttä kauden jälkeen tavalla tai toisella. Syy näissäkään tapauksissa ei todennäköisesti löydy peilistä.

[bergerinpatrik]

Me kaikki ollaan shokissa, että nimenomaan Ashley ja Levy päätyivät tuohon ratkaisuun

Signaali on selvä, kaikki ovat samassa veneessä ja yhdessä tästä selvitään. Spurs Family.

[Raksaus]

We hope the current discussions between the Premier League, PFA and LMA will result in players and coaches doing their bit for the football eco system.

Pelaajayhdistys ei ilmeisesti suostu mihinkään yleiseen palkkojen leikkaukseen.

Clubs are determined to act collectively rather than unilaterally but Gordon Taylor, the chief executive of the Professional Footballers’ Association, has said his union will block a blanket wage deferral for players.

Taylor suggested some owners could look to capitalise on the coronavirus pandemic by saving money on salaries, a view privately echoed by some agents, but clubs are worried about their income drying up.

Pelaajilla lienee näiden suhteen myöskin niin erillaiset taustat, sopimukset ja suhteet seuroihinsa. Siinä missä toinen voisi ottaa ihan mielellän, toinen voi suhtautua hyvinkin skeptisesti. Onhan näitä seuroja, joissa pelaajia on koirankopitettu ja kyykytetty. Tuossa tilanteessa ei välttämättä sitä työnantajaa kohtaa löydy samalla tavalla ymmärrystä, kuin jos olisi koko urasi pelannut samassa seurassa.

[Casanueva]

Pelaajilla lienee näiden suhteen myöskin niin erillaiset taustat, sopimukset ja suhteet seuroihinsa. Siinä missä toinen voisi ottaa ihan mielellän, toinen voi suhtautua hyvinkin skeptisesti. Onhan näitä seuroja, joissa pelaajia on koirankopitettu ja kyykytetty. Tuossa tilanteessa ei välttämättä sitä työnantajaa kohtaa löydy samalla tavalla ymmärrystä, kuin jos olisi koko urasi pelannut samassa seurassa.

Voisi kuitenkin löytyä solidaarisuutta niitä tavallisia seuran työntekijöitä kohtaan, joilla on perheet elätettävänään jne. Nyt heitä lomautetaan samalla kun pelaajat jatkavat miljoonapalkkojensa nostamista.

[Coulijoe]

Anderlechtissa pienipalkkaisten pelaajien ei tarvinnut osallistua, jos ei halunnut, hyväntekeväisyyteen. Vinnie Kompany kuulemma kattaa heidän osuutensa omasta pussista.

JOS ymmärsin jutun oikein.

[Raksaus]

Voisi kuitenkin löytyä solidaarisuutta niitä tavallisia seuran työntekijöitä kohtaan, joilla on perheet elätettävänään jne. Nyt heitä lomautetaan samalla kun pelaajat jatkavat miljoonapalkkojensa nostamista.

Voi hyvinkin löytyä, en sitä väitäkkään. Mutta pakolla tuo lienee hieman monimutkaisempi juttu. Sopimushan on kuitenkin sopimus jonka ovat solmineet pelaaja ja työnantaja. Yksipuolinen sopimuksen muuttaminen voi olla vaikeaa. Vai onko valjussa jonkinlaista CBA:ta olen käsittänyt että ei olisi? Tämä toki ei tietenkään estä pelaajaaluopumasta osasta tai vaikka koko palkastaan omasta tahdostaan.

[bimbaliukas]

Kyllähän jo ympäri maailmaa saanut lukea uutisia missä pelaajat ovat heti vapaaehtoisesti leikanneet palkkojaan, jotta seurojen ei tarvitse näitä matalapalkkaisia työntekijöitään lomauttaa. Ei kyllä yllätä yhtään, että juuri Spurssista löytyy tarpeeksi kusipäistä sakkia että tähän ei ilmeisesti vapaaehtoisesti suostuta.

[R08]

Löytyykö jostain Spursin pelaajabudjetti ja toisaalta lopun henkilöstön kulut/palkat?

Mietin vaan että kuinkahan monta pinnaa kusipäisten miljonäärien olisi pitänyt pudottaa palkkaa että vastaa 20% muun henkilöstön.

Joo eikä tosiaan yllätä että kyseessä Spurs, jokainen saa itse päättää miksi.

[Casanueva]

Voi hyvinkin löytyä, en sitä väitäkkään. Mutta pakolla tuo lienee hieman monimutkaisempi juttu. Sopimushan on kuitenkin sopimus jonka ovat solmineet pelaaja ja työnantaja. Yksipuolinen sopimuksen muuttaminen voi olla vaikeaa. Vai onko valjussa jonkinlaista CBA:ta olen käsittänyt että ei olisi? Tämä toki ei tietenkään estä pelaajaaluopumasta osasta tai vaikka koko palkastaan omasta tahdostaan.

En tunne Britannian työlainsäädäntöä, mutta jos muiden työntekijöiden palkasta voidaan leikata 20 %, miksei pelaajienkin? Jos muut suostuivat siihen vapaaehtoisesti lomautusten tai irtisanomisten välttämiseksi, se vain alleviivaa, kuinka kusipäisiä pelaajat ovat, jos eivät suostu palkanalennukseen.

[arse4ever]

Löytyykö jostain Spursin pelaajabudjetti ja toisaalta lopun henkilöstön kulut/palkat?

Mietin vaan että kuinkahan monta pinnaa kusipäisten miljonäärien olisi pitänyt pudottaa palkkaa että vastaa 20% muun henkilöstön.

Joo eikä tosiaan yllätä että kyseessä Spurs, jokainen saa itse päättää miksi.

No äkkiseltään kun laskee, niin 2500€/kk (eikä kyllä ole edes näin iso keskiarvo Spurssin perusduunarilla) ja siitä pois 20%, niin 500€ putos jokaisen duunarin kk-liksa. Ja niitä tais olla 550 kpl. Eli 275000€ Spurs säästää kuukaudessa tällä ratkaisulla. Siinä Levyn tänä vuonna nostamat 4 miljoonan punnan osingot olis kyl kokenu valtavan kolauksen. Mut täähän on "Spurs-family".

[Lilywhite]

Kyllähän jo ympäri maailmaa saanut lukea uutisia missä pelaajat ovat heti vapaaehtoisesti leikanneet palkkojaan, jotta seurojen ei tarvitse näitä matalapalkkaisia työntekijöitään lomauttaa. Ei kyllä yllätä yhtään, että juuri Spurssista löytyy tarpeeksi kusipäistä sakkia että tähän ei ilmeisesti vapaaehtoisesti suostuta.

Ovatko Valioliigassa monetkin pelaajat oma-aloitteisesti leikanneet palkkojaan?

Onko myös Norwichin suunnalla kusipäistä sakkia, kun sielläkin toimitaan samalla tavoin työntekijöiden kohdalla?

Pulassahan tässä helposti nämä seurat ovat, jotka ovat pyrkineet omavaraisuuteen ilman mitään namusetäilyjä.

Daniel Levy leikkasi omaa sekä non-football staffin palkkoja. Tuo toiminee myös paineen antamisena pelaajien suuntaan, jotta hekin osallistuisivat, sillä avainasemassahan he tässä ovat:
We hope the current discussions between the Premier League, PFA and LMA will result in players and coaches doing their bit for the football eco system.

[Coulijoe]

Bournemouth teki sitten näin.

https://twitter.com/afcbournemouth/status/1245358133628801026?s=19

Ja

Työntekijöitä koskien näin

https://twitter.com/afcbournemouth/status/1245358136321597441?s=19

[Chingón]

Ovatko Valioliigassa monetkin pelaajat oma-aloitteisesti leikanneet palkkojaan?

Onko myös Norwichin suunnalla kusipäistä sakkia, kun sielläkin toimitaan samalla tavoin työntekijöiden kohdalla?

Pulassahan tässä helposti nämä seurat ovat, jotka ovat pyrkineet omavaraisuuteen ilman mitään namusetäilyjä.

Daniel Levy leikkasi omaa sekä non-football staffin palkkoja. Tuo toiminee myös paineen antamisena pelaajien suuntaan, jotta hekin osallistuisivat, sillä avainasemassahan he tässä ovat:
We hope the current discussions between the Premier League, PFA and LMA will result in players and coaches doing their bit for the football eco system.

Kyllä. Ihan turha puolustella seuraasi, kuvottavaa toimintaa.

[Lätkis]

Montako kertaa ollaan luettu sanat "arvot" ja "Spurs" samassa lauseessa Lilyn näppäimistöltä? Nyt on yritys selittää musta valkoiseksi. Onko tämä esimerkillistä toimintaa satojen miljoonien puntien liikevaihtoa pyörittävältä yritykseltä (ja sen pelaajilta luonnollisesti)? PR-oma maalihan tämä on ihan täysin.

[bredi]

Pulassahan tässä helposti nämä seurat ovat, jotka ovat pyrkineet omavaraisuuteen ilman mitään namusetäilyjä.

Levy ja Lewis ovat molemmat miljardöörejä.

[DB10]

No äkkiseltään kun laskee, niin 2500€/kk (eikä kyllä ole edes näin iso keskiarvo Spurssin perusduunarilla) ja siitä pois 20%, niin 500€ putos jokaisen duunarin kk-liksa. Ja niitä tais olla 550 kpl. Eli 275000€ Spurs säästää kuukaudessa tällä ratkaisulla. Siinä Levyn tänä vuonna nostamat 4 miljoonan punnan osingot olis kyl kokenu valtavan kolauksen. Mut täähän on "Spurs-family".

Tottenham itseasiassa säästää tässä 100% duunareiden liksoissa jos tämän oikein luin. Briteissä valtio maksaa näiden lomautuksen saavien hodarimyyjien jne. liksasta 80% ja Tottenham höylää tuon jäljelle jäävän 20% suoraan pois. Minkä lisäksi tuo valtion tuki on max 2500 puntaa/kk eli jos näillä duunareilla on normiliksa yli tämän (mitä varmasti monella on) kevenee palkkapussi melkoisesti.

Ja samana päivänä kun henkilökunnalle annettiin nämä ilouutiset kilahti Levyn tilille 3mil punnan bonus.

[arse4ever]

Tottenham itseasiassa säästää tässä 100% duunareiden liksoissa jos tämän oikein luin. Briteissä valtio maksaa näiden lomautuksen saavien hodarimyyjien jne. liksasta 80% ja Tottenham höylää tuon jäljelle jäävän 20% suoraan pois. Minkä lisäksi tuo valtion tuki on max 2500 puntaa/kk eli jos näillä duunareilla on normiliksa yli tämän (mitä varmasti monella on) kevenee palkkapussi melkoisesti.

Ja samana päivänä kun henkilökunnalle annettiin nämä ilouutiset kilahti Levyn tilille 3mil punnan bonus.

Vaikee uskoa, että hodarimyyjät tai vastaavat olis kuukausiliksalla duunissa?

Ja itse en oo kyl mistään lomautuksista tässä tapauksessa lukenut, vaan ihan vaan palkkojen leikkaamisista.

Tietenkin 550 työntekijää kuulostaa melko isolta määrältä ihan "perusduunareita" futisjengissä.

Mut voihan se toki niinkin olla. Tiedä näistä.

[Lätkis]

Levy ja Lewis ovat molemmat miljardöörejä.

Nimenomaan. Nyt on aivan uskomatonta länkytystä Lilyltä Lewis tai Levy pystyisivät jeesaamaan tämän vaiheen yli vaikka sitten lainaamalla seuralle ja Levy olisi voinut vaikka jättää ne bonuksetkin nostamatta.

[DB10]

Vaikee uskoa, että hodarimyyjät tai vastaavat olis kuukausiliksalla duunissa?

Ja itse en oo kyl mistään lomautuksista tässä tapauksessa lukenut, vaan ihan vaan palkkojen leikkaamisista.

Tietenkin 550 työntekijää kuulostaa melko isolta määrältä ihan "perusduunareita" futisjengissä.

Mut voihan se toki niinkin olla. Tiedä näistä.

Hodarimyyjät ja pallopojat eivät varmasti olekaan kuukausiliksalla, mutta tuohon 550:een kuuluu taatusti myös isopalkkaisempia työntekijöitä. Lähinnä itse oletan että Lontoossa perusliksa vaatimattomissakin duuneissa on suhteellisen korkealla ja näin ollen tuon 2500 £/kk alle jää vähemmän väkeä mitä voisi kuvitella.

[Lilywhite]

No äkkiseltään kun laskee, niin 2500€/kk (eikä kyllä ole edes näin iso keskiarvo Spurssin perusduunarilla) ja siitä pois 20%, niin 500€ putos jokaisen duunarin kk-liksa. Ja niitä tais olla 550 kpl. Eli 275000€ Spurs säästää kuukaudessa tällä ratkaisulla. 

Tottenham itseasiassa säästää tässä 100% duunareiden liksoissa jos tämän oikein luin. Briteissä valtio maksaa näiden lomautuksen saavien hodarimyyjien jne. liksasta 80% ja Tottenham höylää tuon jäljelle jäävän 20% suoraan pois. Minkä lisäksi tuo valtion tuki on max 2500 puntaa/kk eli jos näillä duunareilla on normiliksa yli tämän (mitä varmasti monella on) kevenee palkkapussi melkoisesti.

Eli jos ynnäillään 5 x 275000, niin kuukaudessa luvuksi tulisi 1,375M. Siihen jos laskee tellit ja lellit päälle, niin summa on vielä korkeampi. Jos tässä tilanne jatkuu samana, niin äkkiä puhutaan kolmesta kuukaudesta, jolloin summa olisikin jo kolminkertainen tuohon nähden.

Nimenomaan. Nyt on aivan uskomatonta länkytystä Lilyltä Lewis tai Levy pystyisivät jeesaamaan tämän vaiheen yli vaikka sitten lainaamalla seuralle ja Levy olisi voinut vaikka jättää ne bonuksetkin nostamatta.

Tässä ollaan namusetäilyn ja omavaraisuuden eroissa. Esimerkiksi Cityssä on totuttu käymään sheikin lompakolla silloin kun tarvitsee. Spursissa ei.
Abramovitsh sen sijaan on himoillut uuden stadionin maksamista joukkueelleen, mutta Spursissa stadionia eivät tainneet käsitykseni mukaan maksaa Levy tai Lewis.

Omasta puolestani olisivat toki saaneet maksaa täyttä rahaa koko ajalta, vaikka tuo 100% säästön teoria paikkansa pitäisikin.

[Seeteufel]

Ja itse en oo kyl mistään lomautuksista tässä tapauksessa lukenut, vaan ihan vaan palkkojen leikkaamisista.

Furlough on nimenomaan lomautus. Valtio sitten maksaa osan palkasta 2500£/kk asti. Tässä on vähän erilaisia järjestelyjä eri paikossa, esim. Newcastle maksaa huhtikuulta vielä palkan.

Pelaajien palkkojen leikkaamisessa on vielä sekin puoli, että ne ymmärtääkseni treenaa vielä kotonaan ts. ovat kuitenkin töissä (ja valmentajat vetää näitä treenejä).

[arse4ever]

Eli Levy lomautti koko henkilöstön ja laitto veronmaksajien maksettavaksi? Ja samalla itelle kilahti muutama miljoona?

Olisko nyt kannattanu odottaa, että pelaajat eka lähtee talkoisiin. Nyt Spurs näyttää kunnon Roope Ankalta. Eli ei varmasti Spurssin selviytyminen olis jääny noista muutamista punnista kiinni, jos olis ratkaisuja muutamalla viikolla venyttäny.

#spursfamily

Edit. Lily varmaan pystyy tällä hetkellä hyvin samaistumaan Eduskunnan talouspäällikön saappaisiin. Tietää et homma menny vituiks, mut pakko yrittää selittää kaikki parhain päin

[bredi]

Eli jos ynnäillään 5 x 275000, niin kuukaudessa luvuksi tulisi 1,375M. Siihen jos laskee tellit ja lellit päälle, niin summa on vielä korkeampi. Jos tässä tilanne jatkuu samana, niin äkkiä puhutaan kolmesta kuukaudesta, jolloin summa olisikin jo kolminkertainen tuohon nähden.
Tässä ollaan namusetäilyn ja omavaraisuuden eroissa. Esimerkiksi Cityssä on totuttu käymään sheikin lompakolla silloin kun tarvitsee. Spursissa ei.
Abramovitsh sen sijaan on himoillut uuden stadionin maksamista joukkueelleen, mutta Spursissa stadionia eivät tainneet käsitykseni mukaan maksaa Levy tai Lewis.

Omasta puolestani olisivat toki saaneet maksaa täyttä rahaa koko ajalta, vaikka tuo 100% säästön teoria paikkansa pitäisikin.

Turha Spursia on tässä Cityyn tai Chelseaan verrata. Jos jotkut Crystal Palace tai Brighton pystyvät maksamaan täyttä liksaa työntekijöilleen, pitäisi Spursinkin pystyä. Täysin käsittämätön päätös Levyltä (ja toki myös Ashleylta). Levyn asemaa kusipäänä toki alleviivaa entisestään juuri kuitattu 3M bonus.

Kertauksena, Spurs säästää tässä siis 100% työntekijöiden palkasta ja valtio maksaa heille kompensaationa 80%, kuitenkin rajoittuen maksimissaan tuohon 2,5k / kk.

[Tveni Trii]

Kuten joku mainitsi niin Levy olisi voinut laittaa "omistaan" nuo puuttuvat rahat ja ottaa sitten syksyllä ne seuralta korkojen kera takaisin, olisi ollut tosiaan win-win ja saanut pelkkää posia itselleen ja seuralle, mutta ei, ahne mikä ahne.

Nyt olisi myös spursin ja englannin kultapojan paikka nousta esiin ja laittaa esimerkillään omasta palkasta iso osa seuran lomautetuille työntekijöille, mutta...