Englannin futis - yleiskeskustelu

[Cfox]

Nopeasti katsottuna ehdotus näyttäisi hyvältä isojen ja pienten kannalta. Keskisuuret seurat ovat todennäköisiä kärsijöitä.

Isot seurat tekevät tilaa kalenteriin tulevaisuudessa kasvaville UCL ja EL peleille ja markkinointi turnauksille. Taloudellisesti ei kiinnostavat ottelut vähenisivät ja nämä korvattaisiin euro peleillä ja markkinointi turnauksilla.

EFL seuroille selkeä tv tulojen nousu, lukuunottamatta seuroja jotka ovat onnistuneet nousemaan säännöllisesti.

Valioliigan keskikasti näyttäisi häviävän. Todennäköisesti tv tulot laskisivat ja kalentereihin vapautuva tila olisi hankalampaa täyttää taloudellisesti kannattavasti.

Guardianin arvio ehdotuksesta https://www.theguardian.com/football/blog/2020/oct/11/plan-to-mend-the-great-crack-in-football-pyramid-should-not-be-swept-off-the-table

[McManaman]

Juuri näin. Kyllähän tuo vahvasti "köyhät kyykkyyn" -meiningiltä vaikuttaa, vaikka siellä muutama ihan fiksukin ehdotus oli mukana.

Ajankohta tällaiselle ehdotukselle vähän kyseenalainen, kun iso osa EFL-seuroista ovat koronan takia pahassa talousahdingossa ja nyt tällaisen "tukipaketin" verukkeella ollaan ajamassa läpi muutoksia, joilla pitkällä tähtäimellä isojen asema vahvistuu ja pienempien nousukkaiden on entistä vaikeampaa päästä mukaan.

Minun on pakko yhtyä tähän kyyniseen näkökulmaan. Vahvasti tuntuu siltä, että tällä yritetään kiristää enemmän valtaa jäteille.
Näitä ehdotuksia enemmän minua pelottaa ne tulevat ehdotukset, joita nuo isot seurat lähtisivät ajamaan sitten, kun niille on annettu enemmän valtaa.

[Ben]

Tuo on hyvä tuo "9 pisimpään pelanneen seuran eksklusiivinen klubi", jolla on käytännössä kaikki valta ja joka siis sisältää Big Sixin lisäksi kolme jotain paskaa. Samaan hengenvetoon todetaan, että tästä joukosta 6 ääntä riittää jyräämään kaikki ehdotukset läpi.

[Kyseenalaistaja]

Tuo on hyvä tuo "9 pisimpään pelanneen seuran eksklusiivinen klubi", jolla on käytännössä kaikki valta ja joka siis sisältää Big Sixin lisäksi kolme jotain paskaa. Samaan hengenvetoon todetaan, että tästä joukosta 6 ääntä riittää jyräämään kaikki ehdotukset läpi.

Se, että yhdeksän pisimpään putkeen Valioliigassa edustanutta seuraa saisi erityisen äänivallan jonka sisältä päätöksien tekoon riittää kuuden jengin enemmistö haiskahtaa hyvin vahvasti siltä, että muodon vuoksi ollaan rajattu tuo joukko yhdeksään seuraan jotta saadaan divarissa kyntäneet abudhabilaiset mukaan joukkoon ja päätökset tehtäisiin kuitenkin nykyisten kuuden suurimman kesken.

[Lätkis]

Tuo on hyvä tuo "9 pisimpään pelanneen seuran eksklusiivinen klubi", jolla on käytännössä kaikki valta ja joka siis sisältää Big Sixin lisäksi kolme jotain paskaa. Samaan hengenvetoon todetaan, että tästä joukosta 6 ääntä riittää jyräämään kaikki ehdotukset läpi.

Nimenomaan. Oman edun turvaamista ja aseman sementoimista. Helppo antaa tukea EFL:lle sen jälkeen, kun ne rahat on ensin kynitty Valioliigan keski- ja alakastista, eli lähimmiltä haastajilta. Ja toki siirtyminen UEFA:n FFP:hen siirtyminen siihen päälle, jotta näillä ei olisi mitään jakoa nousta uhkaamaan CL-sijoja.

Vielä kun huomioi Sorianon puheet B-joukkueista Englannin jalkapalloliigoissa juuri muutama päivä sitten. Ei taida olla ihan sattumaa, että nämä tulee esiin nyt samaan aikaan.

[Pariisin Perhonen]

Mitkäs joukkueet tuon iso kutosen jälkeen ovat pisimpään olleet Valioliigassa? Everton nyt ainakin ja mutulla veikkaisin, että Southampton ja West Ham kaksi seuraavaa?

[Lätkis]

Mitkäs joukkueet tuon iso kutosen jälkeen ovat pisimpään olleet Valioliigassa? Everton nyt ainakin ja mutulla veikkaisin, että Southampton ja West Ham kaksi seuraavaa?

Ei kai tuolla tarkoiteta pisimpään yhtään menoon, vaan eniten vuosia 1992 lähtien? Aston Villa on helposti siinä joukossa, jos näin tulkitaan. Southampton oli tyyliin seitsemän vuotta putkeen alasarjoissa, joten ei taitaisi kuulua tuohon joukkoon. West Ham, Newcastle ovat myös käyneet muutaman kerran piipahtamassa. Jompikumpi saattaisi olla se yhdeksäs näin nopeasti mietittynä.

[Parlour]

Noin huomiona: Man City kuuluu tällä hetkellä 'Big Sixiin' muttei taatusti kuulu yhdeksän pisimpään Valioliigassa pelanneen seuran joukkoon. Suhmuroijat unohtaneet jotain oleellista?

[Lätkis]

Noin huomiona: Man City kuuluu tällä hetkellä 'Big Sixiin' muttei taatusti kuulu yhdeksän pisimpään Valioliigassa pelanneen seuran joukkoon. Suhmuroijat unohtaneet jotain oleellista?

City on jo murtautunut eliittiin ja nyt sitä tarvitaan kaveriksi pitämään muut ulkopuolella. Mitäs sitä tuon enempää analysoimaan.

[trendkiller]

Hyi helvetti mikä kartellisopimus. Amerikan malliin kuilua isonnetaan ja tätä pidetään hyvänä asiana.

[Panenkan roikka]

Täältähän ne näkee https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Premier_League_clubs Arsenal, Chelsea, Everton, Liverpool, Manu, Spurs, Aston Villa, Newcastle ja West Ham ovat "yhdeksikkö", City sijalla kymmenen.

[Lätkis]

Hyi helvetti mikä kartellisopimus. Amerikan malliin kuilua isonnetaan ja tätä pidetään hyvänä asiana.

Sama. Elitististä mieshuorausta, kun katsotaan vaan oman lempparijengin näkökulmasta muutosta. Ei mitään sitä vastaan, että jalkapalloliigalla jaettaisin rahaa, mutta tässä ei olisi top 6 tuon rahoittajina.

[McManaman]

Mitkäs joukkueet tuon iso kutosen jälkeen ovat pisimpään olleet Valioliigassa? Everton nyt ainakin ja mutulla veikkaisin, että Southampton ja West Ham kaksi seuraavaa?

Soton on noussut takaisin Valioliigaan vuonna 2012 seitsemän vuoden huilin jälkeen.

Edit: hidas

[Pariisin Perhonen]

Ei kai tuolla tarkoiteta pisimpään yhtään menoon, vaan eniten vuosia 1992 lähtien? Aston Villa on helposti siinä joukossa, jos näin tulkitaan. Southampton oli tyyliin seitsemän vuotta putkeen alasarjoissa, joten ei taitaisi kuulua tuohon joukkoon. West Ham, Newcastle ovat myös käyneet muutaman kerran piipahtamassa. Jompikumpi saattaisi olla se yhdeksäs näin nopeasti mietittynä.

Juu voi olla. Jossain mainittiin consecutive seasons, mutta en tiedä.

Soton on noussut takaisin Valioliigaan vuonna 2012 seitsemän vuoden huilin jälkeen.

Edit: hidas

Juu näin on, mutta onko peräkkäisiä kausia silti kovinkaan monella enempää? Tämä siis tuolla ajatusleikillä, että peräkkäisiä kausia nimenomaan katsotaan.

[Lätkis]

Juu näin on, mutta onko peräkkäisiä kausia silti kovinkaan monella enempää? Tämä siis tuolla ajatusleikillä, että peräkkäisiä kausia nimenomaan katsotaan.

Niin, jos peräkkäisiä kausia katsotaan, niin se tietysti muuttaa asiaa. Silloin Saints kyllä näin mutulla taitaa kuulua yhdeksän jengin joukkoon. Aika monihan nykyisistä seuroista on käynyt viime vuosina piipahtamassa alemmissa sarjoissa. Joku Crystal Palacekin taitaisi päästä tuohon yhdeksän seuran ryhmään.

Nyt muistelen, että millois se West Ham kävikään Chämppärissä. Joko he tai CP se yhdeksäs seura. Netistä löytyisi, jos vaan jaksaisi.

E: Alapuolella se listaus näköjään onkin. Eli West Ham olisi se yhdeksäs.

[McManaman]

Juu näin on, mutta onko peräkkäisiä kausia silti kovinkaan monella enempää? Tämä siis tuolla ajatusleikillä, että peräkkäisiä kausia nimenomaan katsotaan.

Tuon wikipedia artikkelin mukaan ne olisi silloin tosiaan nämä joukkueet: Arsenal, Chelsea, Everton, Liverpool, ManU, Spurs, ManC, Soton, West Ham.
Soton ja West Ham nousivat samalla kaudella viimeksi Valioliigaan takaisin.

Ellen lukenut listaa ihan päin vittua, mikä ei sekään ole ollenkaan mahdotonta.

[Taavetti_Merimies]

Lainapelaajia saa tällä hetkellä lainata Valioliigaseurasta toiseen yhden kappaleen. Määrä kasvaisi tuon esityksen mukaan neljään ("yksittäiseen seuraan voitaisiin lainata seurasta x samanaikaisesti enintään neljä pelaajaa") joka on aika merkittävä muutos.

[Greasy Chip Butty]

No valjuaikakaudesta tässä luonnollisesti jutellaan, mutta brittifudiksen historiassa on monellakin jengillä ollut ne kultaiset vuosikymmenet - ja sitten se pari - kolmenkymmentä vuotta kestänyt paskempi jakso. Vaan "tosi jättekivaa" lajin kannalta, jos jäädytetään isot historialliset seurat näin pois fudispyramidin kärkikastista. (Juu, ei ole.) Perseelleen menossa koko touhu.

[Pariisin Perhonen]

Lainapelaajia saa tällä hetkellä lainata Valioliigaseurasta toiseen yhden kappaleen. Määrä kasvaisi tuon esityksen mukaan neljään ("yksittäiseen seuraan voitaisiin lainata seurasta x samanaikaisesti enintään neljä pelaajaa") joka on aika merkittävä muutos.

Voisiko tämä tarkoittaa kuitenkin Valioliigan ulkopuolelle lainattavia pelaajia?

[Jype]

Voisiko tämä tarkoittaa kuitenkin Valioliigan ulkopuolelle lainattavia pelaajia?

Niitähän saa jo nykysääntöjen puitteissa olla neljä kappaletta yksittäisestä seurasta. Jotain rajoituksia siellä taitaa kuitenkin olla, eli lainapelaajia saa olla ottelupäivän miehistössä yhteensä enintään viisi tms.

[Pariisin Perhonen]

Niitähän saa jo nykysääntöjen puitteissa olla neljä kappaletta yksittäisestä seurasta. Jotain rajoituksia siellä taitaa kuitenkin olla, eli lainapelaajia saa olla ottelupäivän miehistössä yhteensä enintään viisi tms.

Saa kyllä, mutta eikös saa olla enemmänkin? Ainakin tämän artikkelin mukaan ulosmeneviä lainoja ei ole rajoitettu tällä hetkellä.

https://www.bbc.com/sport/amp/football/51665904

[Jype]

Saa kyllä, mutta eikös saa olla enemmänkin? Ainakin tämän artikkelin mukaan ulosmeneviä lainoja ei ole rajoitettu tällä hetkellä.

https://www.bbc.com/sport/amp/football/51665904

Juu, lainojen kokonaismäärää ulospäin ei siis ole tällä hetkellä rajoitettu mitenkään, mutta yksittäiseen seuraan lähetettyjen lainapelaajien määrässä on säännöissä maksimit (valjussa enintään yksi lainamies samasta seurasta ja EFL tuo 4 kpl).

Tuon linkkaamasi uutisen mukainen FIFA:n sääntöuudistus on tällä hetkellä jäissä, koska korona. Ja muutenkin nyt vähän eri asioista kyse, kun tässä on keskusteltu saarten sisäisistä lainoista ja tuo FIFA:n uusi sääntö koskee voimaan astuessaan kv-lainoja. 

[Pariisin Perhonen]

Jes, kiitos selvennyksestä. Kuulostaa kyllä todella huonolta idealta tuo neljä lainapelaajaa samasta joukkueesta valjun sisällä, siksi oli vaikea uskoa.

[Yläkulma]

Nopeasti katsottuna ehdotus näyttäisi hyvältä isojen ja pienten kannalta. Keskisuuret seurat ovat todennäköisiä kärsijöitä.

Isot seurat tekevät tilaa kalenteriin tulevaisuudessa kasvaville UCL ja EL peleille ja markkinointi turnauksille. Taloudellisesti ei kiinnostavat ottelut vähenisivät ja nämä korvattaisiin euro peleillä ja markkinointi turnauksilla.

EFL seuroille selkeä tv tulojen nousu, lukuunottamatta seuroja jotka ovat onnistuneet nousemaan säännöllisesti.

Valioliigan keskikasti näyttäisi häviävän. Todennäköisesti tv tulot laskisivat ja kalentereihin vapautuva tila olisi hankalampaa täyttää taloudellisesti kannattavasti.

Guardianin arvio ehdotuksesta https://www.theguardian.com/football/blog/2020/oct/11/plan-to-mend-the-great-crack-in-football-pyramid-should-not-be-swept-off-the-table

Riippumatta siitä, toteutuvatko nyt esitetyt muutokset vai ei, niin jossain vaiheessa nykykuvio muuttuu.
Esimerkkejä seurojen taloutta kasvattavista trendeistä:
1.   Valtiolliset toimijat. Esimerkkeinä Saudi-Arabian ja Qatarin öljyraha.
2.   Kansainvälisten yritysbrändien esim. Red Bull, omistusosuuksien kasvu. Seuraavaksi näiden rinnalle vahvistuu kiinalaisomisteiset seurat.
3.   Kasvavat monikäyttöstadionit
4.   Televisio-oikeuksien kasvu. ” Televisiointioikeuksien tulojen kasvun taustalla on tuottoisampi UEFA Mestareiden Liigan jakelusykli, joka aloitettiin kaudella 2018/2019. Kolmen vuoden sykli, jonka kokonaisarvo on yhteensä 1.976 miljardia euroa vuosittain (564 miljoonaa euroa vuosittain enemmän kuin aiemmassa syklissä), on ollut avaintekijä kaikkien kahdeksan mestarijoukkueen kasvussa.”
5.    Sponsorisopimusten kasvu.
6.   "Uhka" eurooppalaisesta Superliigasta, jota on ajanut erityisesti Real https://yle.fi/urheilu/3-10491388
7.   Vapaaottelusta ja nyrkkeilystä tuttu Pay-Per-View (PPV) -hinnoittelumallin tuominen jalkapalloon.
8.   jne.

KPMG:n jalkapalloraportin ympärillä (ennen koronaa) mainittiin seuraavaa: ”Suurista seuroista on tullut yhä enemmän media- ja viihdealan yhtiöitä, joilla on kansainvälistä näkyvyyttä. Entistä tasaisempi ja ennustettavampi kassavirta on myös pienentänyt seuroihin sijoittaneiden riskejä”, arvioi KPMG:n johtaja Andrea Sartori. ”Kansainvälinen jalkapallo kasvaa ja kannattavuus paranee parhaimpien seurojen osalta. Suurimpana tekijänä on televisioinnin ja muun näytettävyyden arvon nousu. FC Barcelona lähestyy jo miljardin liikevaihtoa. Verojen jälkeinen voitto tulee näkymään entistä kovempana kasvuna tulevaisuudessa. Voidaan sanoa, että urheiluliiketoiminta on hyvin kasvava toimiala maailmassa, jota jalkapallo vetää eteenpäin, toteaa Jyrki Louhi, KPMG Suomen Head of Sports.

Kasvu tuo mahdollisuuksia hankkia parhaat pelaajat, mutta samalla myös tuottovaatimuksia. Muutamista seuroista on tullut "liian isoja" kansalliseen sarjaan, eli jonkun piirijohtajan lienee helppo osoittaa excelillä, että sponsorin toisella puolella maapalloa järjestämään viikon mittaiseen markkinointicup-kisaan osallistuminen on taloudellisesti paljon kannattavampaa kuin joku kansallinen hieronta alemman sarjatason joukkuetta vastaan - koska perinne.

Jos suurimmat seurat edustavat tai pyrkivät osaksi kansainvälistä viihde-/urheiluliiketoimintaa tarkoittaa se pakosta muutoksia myös nykyisiin toimintatapoihin kansallisella tasolla. Korona voi tätä jarruttaa, mutta se ei voi mitenkään estää tätä kehitystä. Miten tätä sitten arvottaa riippuu varmaan paljon näkökulmasta. Omistajat, aasialaiset fanit, Nike tai Oldhamin asukkaat näkevät asian ehkä eri tavoilla. 

[Greasy Chip Butty]

No nyt oli asiallinen postaus. Kiitos.