TPS:n stadioni Nummen kaupunginosaan

[Ujotolppanojailija]

Jostain syystä Interin kannattajat eivät olleet ollenkaan yhtä epäuskoisia, kun Håkans päätti rakentaa uuden pääkatsomon. :

Koska taisi olla silloin selvää, että myös TPS pelaa siellä. Inter ei tietääkseni aio siirtyä tuolle uudelle isolle modernille stadionille.

[Norppa]

Tietysti Tepsin asema Veritaksella on taloudellisesti paskamainen, mut se investointi mitä uuteen stadioniin tarvittaisiin on suht'koht mieletön ...olettaen et siitä todella rakennettaisiin "kunnon" monitoimistadion. Kauhuskenaariohan tässä on, et rakennetaan joku huokea sekasikiöhökötys joka ei oikeasti tyydytä ketään - päämotiivina vaan et päästään irti Håkansista.

edit: Sitten tuollaisessa investoinnissa on vielä se, kuten Typhoonista on varmaakin opittu, et siitä ei pääse eroon - se seisoo paikallaan käytännössä ikuisesti, eikä siitä pääse eroon 10 vuoden päästä jollei se enää huvitakaan tai siis alkaa tuntua vähän kalliilta.

[Woland]

Ensisijaisestihan TPS on pyrkinyt jonkinlaiseen osaomistukseen, mutta kuten Jakonen totesi niin Håkans ei ole myymässä eli näin ei tule tapahtumaan. Valitettavasti Sairanen ei ollut kuvioissa kun Veritasta laajennettiin, tilanne voisi olla aika erilainen jos näin olisi ollut.

Håkansin tietty itsepäisyys kyllä tiedetään, mutta onko jollain oikeasti tietoa, että Håkans ei myy? Vai onko kyseessä se, että TPS tarjoaa x summan rahaa ja Håkans haluaa 2x? Eli onko kyseessä periaate vai se, ettei hynää tule Sairasen laarista tarpeeksi Håkansin rahasäiliöön?

[Hellhammer]

Håkansin tietty itsepäisyys kyllä tiedetään, mutta onko jollain oikeasti tietoa, että Håkans ei myy? Vai onko kyseessä se, että TPS tarjoaa x summan rahaa ja Håkans haluaa 2x? Eli onko kyseessä periaate vai se, ettei hynää tule Sairasen laarista tarpeeksi Håkansin rahasäiliöön?

Eiköhän kyseessä ole nimenomaan se, että tepsukoille ei myydä. Kokeneena liikemiehenä luulisi että Stefu tiedostaa taloudellisesti kovemmat ajat JOS tepsi lähtee Veritakselta pois, eli hän on laskenut että Inter pärjää silloinkin. Tämä taas kielii siitä ettei Inter ihan niin kuseen jää mitä foorumistit väittävät, vaikka tepsi lähtisikin pois.

Tehkää kaikin mokomin oma stadion/hotelli/autokauppa/laskettelukeskus/härkätaisteluareena. Ei jää ikävä.

[Orion]

Eiköhän kyseessä ole nimenomaan se, että tepsukoille ei myydä. Kokeneena liikemiehenä luulisi että Stefu tiedostaa taloudellisesti kovemmat ajat JOS tepsi lähtee Veritakselta pois, eli hän on laskenut että Inter pärjää silloinkin. Tämä taas kielii siitä ettei Inter ihan niin kuseen jää mitä foorumistit väittävät, vaikka tepsi lähtisikin pois.

Voi olla että on noinkin, ja siinä tapauksessa vaihtoehtoja ei paljoa ole.

[Juhana]

En kyllä ihan sitäkään ymmärrä, että Interin kannattajat pitävät melkeen henkilökohtaisena loukkauksena sitä että TPS ehkä mahdollisesti rakentaisi oman stadionin ja lähtisi Veritakselta.

Ja vaikea on sitäkin uskoa, että Inter ja Håkans sitten mukamas olisi kaulaamyöten kusessa jos TPS Veritakselta lähtisi. Eiköhän sielläkin päässä ole asioita tarkasti laskettu ja päätökset sitten tehty sen mukaan.

[Maakuntasatraappi]

Moderni, kansaninvälisen tason 15 000 hengen stadion maksaa helposti 12-15 miljoonaa euroa - TPS:n nykyisillä yleisötuloilla ei katettaisi puoliakaan stadionin rakentamiseksi tarvittavan lainan koroista saati että lainoja voitaisiin niillä lyhentää tai stadionia ylläpitää. TPS tarvitsisi vähintään kuusinkertaiset yleisötulot (kuten monilla tuon kokoisilla stadioneilla pelaavilla seuroilla Euroopassa on, ei siinä mitään), jotta hommassa oli järkeä edes alusta. Silloin homma voisi toimia, jos sponssirahat lisääntyivät samalla voimakkaasti.

Ja ei, selitykseksi ei riitä että Thomas Ledin tai Eppu Normaali käy joskus stadionilla esiintymässä.

 

[Orion]

Moderni, kansaninvälisen tason 15 000 hengen stadion maksaa helposti 12-15 miljoonaa euroa - TPS:n nykyisillä yleisötuloilla ei katettaisi puoliakaan stadionin rakentamiseksi tarvittavan lainan koroista saati että lainoja voitaisiin niillä lyhentää tai stadionia ylläpitää. TPS tarvitsisi vähintään kuusinkertaiset yleisötulot (kuten monilla tuon kokoisilla stadioneilla pelaavilla seuroilla Euroopassa on, ei siinä mitään), jotta hommassa oli järkeä edes alusta.

Ja ei, selitykseksi ei riitä että Thomas Ledin tai Eppu Normaali käy joskus stadionilla esiintymässä.

 

Luulet siis että TPS kustantaisi kaiken itse :

[Maakuntasatraappi]

Luulet siis että TPS kustantaisi kaiken itse :

No jos kaupunki lähtee rahoittamaan stadionia, joka ei välttämättä edes pyöri omillaan saati että rakennuskustannukset voitaisiin kuolettaa niin mikäs siinä. Ja okei, ehkä stadionin nimenmyynnistä voisi saada jonkun sata tonnia, mutta ei sillä kaiveta stadionille kuin perustukset. Sairasen en usko tuottamattomaan teräkseen ja betoniin miljoonakaupalla rahojaan pistävän.

Älkää ymmärtäkö väärin: Uusi futisstadikka Suomeen olisi hieno juttu, ja sen hienompi mitä komeampi stadion. Mutta kun TPS keräsi viime kaudella vähemmän yleisötuloja kuin esim. VPS, niin ainakaan maksavien katsojien on hanketta vaikea pohjustaa.

[Norppa]

Kyllä kuulostaa 12-15 miljoonaa aika varovaiselta arviolta. Eikös finnair maksanut jotain 20 miljoonaa. Todennäköisesti kapasiteetiltaan ainakin lähes 50%:aa suurempaa olis haussa ja vähintään nyt astetta korkeatasoisemaa, niin eiköhän tuollainen tasaluku kuin 50 miljoonaa olisi sellainen mistä lähdetään liikkeelle. Maalaisjärjellä ajateltuna kaupungilla ei pitäisi olla mitään järkeä lähteä tuohon, koska eihän tuota stadionia "oikeasti" tarvita.

[Orion]

Kyllä kuulostaa 12-15 miljoonaa aika varovaiselta arviolta. Eikös finnair maksanut jotain 20 miljoonaa. Todennäköisesti kapasiteetiltaan ainakin lähes 50%:aa suurempaa olis haussa ja vähintään nyt astetta korkeatasoisemaa, niin eiköhän tuollainen tasaluku kuin 50 miljoonaa olisi sellainen mistä lähdetään liikkeelle. Maalaisjärjellä ajateltuna kaupungilla ei pitäisi olla mitään järkeä lähteä tuohon, koska eihän tuota stadionia "oikeasti" tarvita.

Kaupunki nyt tuskin lähtee tukemaan, siitä ei ole edes ollut puhetta. Rahoittajat löytyvät aivan muualta. Lisäksi, tuo Finnairin kokoluokka on todennäköisesti aika sama mitä TPS:kin suunnittelee, eli joku 11000-13000, sen isommalle ei ole tarvetta.

[Samson]

Kyllä kuulostaa 12-15 miljoonaa aika varovaiselta arviolta. Eikös finnair maksanut jotain 20 miljoonaa.

Stadionin lopulliset kokonaiskustannukset olivat 18,5 miljoonaa euroa.

[Berner]

No jos kaupunki lähtee rahoittamaan stadionia, joka ei välttämättä edes pyöri omillaan saati että rakennuskustannukset voitaisiin kuolettaa niin mikäs siinä.

Turun kaupungin talouden tuntien se tuskin lähtisi mukaan yhteenkään stadionhankkeeseen...vai onko jo unohtunut, kuinka hankalaa oli saada pelkkä pääty/pelkät päädyt Veritakselle?

En kyllä ihan sitäkään ymmärrä, että Interin kannattajat pitävät melkeen henkilökohtaisena loukkauksena sitä että TPS ehkä mahdollisesti rakentaisi oman stadionin ja lähtisi Veritakselta.

Tuskin täällä ketään pitää stadionideaa henkilökohtaisena loukkauksena, mutta tuntuu, ettei kaikilla ole täällä oikein suhteellisuudentajua. Uuden stadionin rakentamisessa on erittäin suuria riskejä. Mitäs sitten tehdään, jos joukkue ei pärjääkään ja putoaa vaikka pahimmillaan divariin (tätä en tosin usko/toivo)? Entä sitten, kun uutuudenviehätys katoaa? Tähän siis lisänä tietysti perustamis- ja ylläpitokustannukset.
Elysé-areenalle(vai mikä se nyt on) kävi juuri nämä...ensin porukkaa käy ihan sikana katsomassa ja tapahtumia järjestetään. Sitten uutuudenviehätys katoaa ja samalla kotijoukkue alkaa pelata huonosti. Katsojaluvut tippuvat roimasti, halliin ei saadakaan enää ulkomaisia huippuesiintyjiä, eikä hallin taloudellisista rasituksista pääse eroon.

Lupaan toki tulla katsomaan pelejä tänne uudelle stadionille ja ostamaan makkaran, kahvin ja jopa munkinkin, jotta niitä tuloja tulisi. :

[Statisti]

Kyllä kuulostaa 12-15 miljoonaa aika varovaiselta arviolta. Eikös finnair maksanut jotain 20 miljoonaa. Todennäköisesti kapasiteetiltaan ainakin lähes 50%:aa suurempaa olis haussa ja vähintään nyt astetta korkeatasoisemaa, niin eiköhän tuollainen tasaluku kuin 50 miljoonaa olisi sellainen mistä lähdetään liikkeelle. Maalaisjärjellä ajateltuna kaupungilla ei pitäisi olla mitään järkeä lähteä tuohon, koska eihän tuota stadionia "oikeasti" tarvita.

Kelataanpas takaisin vähän. Väität stadionspekulaatioita paskapuheiksi, mutta silti tiedät, että TPS suunnittelee yli 20 000 katsojan stadionia? :

[Statisti]

Tuskin täällä ketään pitää stadionideaa henkilökohtaisena loukkauksena, mutta tuntuu, ettei kaikilla ole täällä oikein suhteellisuudentajua.

Samaa suhteellisuudentajua voisi peräänkuuluttaa myös naapurileiristä. Minä en siis tiedä mikä tämän stadionhankkeen todellinen tila on, mutta on naiivia kuvitella, että Lemminkäisenkadulla istuskellaan kädet taskussa ja odotellaan, jos vaikka naapuriseuran Tepsistä vihaavasta omistajasta kuoriutuisikin yhtäkkiä itse Laupias Samarialainen. Selvähän se on, että TPS etsii vaihtoehtoisia ratkaisuja tilanteessa, jossa se menettää tonnikaupalla selvää rahaa joka matsissa.

[Samson]

Kelataanpas takaisin vähän. Väität stadionspekulaatioita paskapuheiksi, mutta silti tiedät, että TPS suunnittelee yli 20 000 katsojan stadionia? :

Eikös 50% lisää 10 770 katsojan stadioniin ole 5385? Eli yhteensä 16155 paikkainen.

[Berner]

Samaa suhteellisuudentajua voisi peräänkuuluttaa myös naapurileiristä. Minä en siis tiedä mikä tämän stadionhankkeen todellinen tila on, mutta on naiivia kuvitella, että Lemminkäisenkadulla istuskellaan kädet taskussa ja odotellaan, jos vaikka naapuriseuran Tepsistä vihaavasta omistajasta kuoriutuisikin yhtäkkiä itse Laupias Samarialainen. Selvähän se on, että TPS etsii vaihtoehtoisia ratkaisuja tilanteessa, jossa se menettää tonnikaupalla selvää rahaa joka matsissa.

Mitä kaikkea lasket tonnikaupalla ihmisten ostavan stadionilta pelin yhteydessä? Kuitenkin noita kustannuksia on aika paljon ottelutapahtuman järjestämisessä. Eli TPS:lla on vaihtoehtona jatkaa tonnien menettämistä n. 20 kertaa vuodessa tai rakentaa n. 20-50 miljoonaa (riippuen täysin millaisesta stadionista puhutaan) maksava stadion? Just just...

[Rikkiviisas]

Tän keskustelun perusongelma on se, että sitä käydään aika heppoisilla tiedoilla.
JOS TPS:n taustavoimat päättävät rakentaa uuden stadionin, niin eiköhän sitä varten ole tehty aika tarkat kannattavuuslaskelmat. Jos taas ei, niin silloin stadionin rakentaminen ei ilmeisesti ole kannattavaa...

Näissä spekulaatioissa kun näyttää puolin ja toisin mopo karkaavan käsistä, jolloin siitä omasta ajattelusta tulee Pyhä Totuus ja unohdetaan aika tehokkaasti, että vaikka tyhmyyttä ei pidäkään aliarvioida, niin tuskin tällaista rakennuspäätöstä tehdään ilman tarkkaa laskemista ja tekijöinä on vain idiootteja.

Spekulointi on kivaa, mutta hillitkääs nyt vähän hevosianne ettei se mopo lennä ihan kuusen latvaan.

[Statisti]

Eikös 50% lisää 10 770 katsojan stadioniin ole 5385? Eli yhteensä 16155 paikkainen.

Lukema oli lähinnä hatusta tempaistu, pointti kaiketi meni perille. Toki mistään stadionin koosta keskustelu ei ole mitenkään hedelmällistä, kun kukaan foorumilla ei varmaankaan edes tiedä, rakennetaanko stadionia.

Mitä kaikkea lasket tonnikaupalla ihmisten ostavan stadionilta pelin yhteydessä? Kuitenkin noita kustannuksia on aika paljon ottelutapahtuman järjestämisessä. Eli TPS:lla on vaihtoehtona jatkaa tonnien menettämistä n. 20 kertaa vuodessa tai rakentaa n. 20-50 miljoonaa (riippuen täysin millaisesta stadionista puhutaan) maksava stadion? Just just...

50 miljoonaa ja TPS maksaisi yksin koko homman? Onko tämä nyt sitä suhteellisuudentajua?
Eihän tuo muutama tonni per matsi yhdessä vuodessa mitään suurta vaikutusta tee, mutta mietipä, kuinka kauan tilanne pahimmillaan jatkuisi. Håkans omistaa stadionin juuri niin pitkään kuin haluaa, sen jälkeen hänen perikunnallaan on myös langat käsissä niin kauan kuin rahaa riittää (ja luulen, että se on melko pitkään, Paten harrastuksista huolimatta). Muutamassakin vuodessa "menetetty" rahamäärä on melkoinen.

En yritä todellakaan väittää, että TPS tulee takuuvarmasti rakentamaan/rakennuttamaan stadionin. Helvetistäkö minä tiedän. Mutta kun seuran toimitusjohtaja on sanonut, että nykyinen tie on "loppuun kuljettu", niin jokaiselle pitäisi olla päivänselvää, että eri vaihtoehtoja pohditaan aika tarkasti.

[Ujotolppanojailija]

Turun kaupungin talouden tuntien se tuskin lähtisi mukaan yhteenkään stadionhankkeeseen...vai onko jo unohtunut, kuinka hankalaa oli saada pelkkä pääty/pelkät päädyt Veritakselle?

Mut eikös ne kaikki kokoomuslaiset ketä on kaupunginvaltuustossa, niin ole myös mukana Tepsin toiminnassa :

Toki Turun kaupungin tuntien tähän se voisikin lähteä mukaan on se sen verran vekkulia porukkaa. Itse näkisin edelleen Tepsin kannalta fiksuimmaksi sijoittaa nuokin rahat tässä vaiheessa vielä siihen joukkueen pelaajamateriaaliin.

Itsekkin joskus keväämmällä juttelin erään TPS päättäjän kanssa ja hän sanoi, että suunnitelmia omasta stadionista löytyy, mutta silloin vielä ensi sijainen tavoite oli ostaa osa Veritaksesta.

[NapoliMania]

50 miljoonaa ja TPS maksaisi yksin koko homman? Onko tämä nyt sitä suhteellisuudentajua?

Kerro sitten Statisti hyvä kuka sen maksaa?

[Maakuntasatraappi]

Näissä spekulaatioissa kun näyttää puolin ja toisin mopo karkaavan käsistä, jolloin siitä omasta ajattelusta tulee Pyhä Totuus ja unohdetaan aika tehokkaasti, että vaikka tyhmyyttä ei pidäkään aliarvioida, niin tuskin tällaista rakennuspäätöstä tehdään ilman tarkkaa laskemista ja tekijöinä on vain idiootteja.

En nyt sanoisi Finnforestin pomoja idiooteiksi, mutta niin vain seisoo Myrtsissä stadion tyhjillään.

Ensimmäinen kaupallisesti tuloksellinen tai edes investointinsa maksanut yksityinen jalkapallostadion odottaa Suomessa vielä päivänvaloa.

[Norppa]

Eikös 50% lisää 10 770 katsojan stadioniin ole 5385? Eli yhteensä 16155 paikkainen.

No juuri näin. Jos visio on Euroopan kentät, niin silloin tuskin on mieltä ruveta rakentamaan alle kymppitonnin katsomoja.

Vaikka keskustelua käydään heppoisilla tiedoilla - ja mulla ei ainakaan ole edes niitäkään - niin eiköhän ihan kaupunkilais-/maalaisjärjellä pääse aikaste pitkälle.

Ensimmäisenä voi kysyä mitä järkeä ja mieltä olisi rakentaa kaupunkiin jotain muuta kuin reilut kymppitonnin vetävää, korkeatasoista "monitoimistadionia" - mitä se sitten tarkoittaakin. Mitä järkeä olisi rakentaa toinen Veritas/Kupittaa? Ei tietenkään yhtikäs mitään. Se ainoa "järki" olisi se, et TPS ja Håkans eivät pääse sopuun Veritaksen massiivisista rahavirroista. Et jos johonkin välimallin ratkaisuun päädyttäisiin, niin olisiko siinä ratkaisussa ketään voittajaa? Kaikkien muiden paitsi hc-fanien silmiin touhu näyttäisi aivan saatanan pölöltä kun miljoonia poltettaisiin aivan turhaan. Edes Håkans ei voittaisi, koska hänhän loppupeleissä omassa itsepäisyydessään olisi se suurin syntipukki tuolle älyttömyydelle.

Et jos jotain joskus rakennetaan, niin sen on jotain selkeästi Veritaksesta poikkeavaa ja tuskinpa se nyt ainakaan pienempää ja kälysempää olisi. Eiköhän se todennäköisin lopputulema ole kuitenkin se, et massia tuohon ei riitä / riski on liian kova, jonka jälkeen tosiaan väläytellään jotain Veritas kakkosta, jonka jälkeen Håkåns ja TPS pääsevät sopuun koska ympäristön paine on kasvanut sen verran kovaksi.

[Statisti]

Kerro sitten Statisti hyvä kuka sen maksaa?

Niin, minähän en tiedä maksaako ja rakentaako kukaan. Siitä olen aika varma, että kukaan ei maksa 50 miljoonaa.
Olemattomilla asioilla en viitsisi spekuloida, mutta jos on pakko arvailla tahoja, jotka saattaisivat olla kiinnostuneita, niin mielessä käyvät esim. Glitnir (itsestäänselvyys) ja TOK (kauppoja/ravintoloita kylkeen?). Mutta nyt mennään aika pahasti asioiden edelle.

[Sökö]

FC Midtjyllandin SAS-arena, kapasiteetti 12 500.

Yksi tuollainen kiitos. Mun mielestä yks hienoimmista jalkapallo stadioneista. Erittäin simppeli ja komea.