FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
18.04.2024 klo 15:36:07 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 2 [3]
 
Kirjoittaja Aihe: Bundesliiga 9. kierros  (Luettu 2067 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
De Souza

Poissa Poissa


Vastaus #50 : 29.10.2006 klo 23:21:16

Ja olihan tuossa Stuttgartin voitossa hieno teinipoikien esiinmarssi. Turkissa ja Tunisiassa suunnitellaankin jo kovasti valtiovierailua Stuttgartin suuntaan. Diplomaattisten keinojen lisäksi mukana sekä puukot että peitset.

Hyvä puoli Khediran tapauksessa on se, että nuorukaisella on saksalainen äiti. Näkisin, että Khedira on tätä kautta aika varma Saksan mies.... Tasci on myös todennut omassa tiedotteessaan lehdistölle n. kuukausi sitten, että haluaa edustaa Saksaa. Mutta näissä maissa tietysti kaikki on mahdollista, sen tapaus Chihi osoittaa...
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #51 : 29.10.2006 klo 23:35:52

Älä vaivu murheeseen Dieter. Jotain tulee varmasti tapahtumaan, eikä tuo Daum-veikkaus ole ihan huono. Tosin voi olla, että saat kyseisestä avopotilaasta feinbildin etkä valmentajaa, kun huomenna puolenpäivän aikoihin pidetään Westfalen-stadionilla  lehdistötilaisuus, jossa Bert hyvästellään.

En millään usko, että Daum olisi jättänyt katsomatta tiistain jälkeen tuon Schalke-option. Ja jos pitäisi valita nyky-Schalken ja nyky-Zeckejen välillä, niin täytyy olla hullu valitakseen Dortmundin. Tai hulluhan Daum on, mutta ei sentään idiootti.

Jotain kuitenkin tulee tapahtumaan ja varmuudella, ja tällä kertaa se saisi olla pysyvämpi ja pitkäkatseisempi ratkaisu kuin Slomka. Mielellään myös joku kokeneempi. Se tuleeko se ennen viikonlopun Bayern-ottelua vai vasta sen jälkeen (voiton myötä Müller tosin jättäisi Slomkan toimeensa ::)), sitä on vaikea mennä sanomaan. Olisiko se edes viisasta vaihtaa ennen kyseistä ottelua, se on toinen kiperä kysymys.

Muutoksen on kuitenkin tapahduttava, mikäli seuran tavoitteet ovat tässä kaudessa. Joko siellä lasketaan tavoitetasoa alas (mestaruus -> viimeinen herkkusieniliigapaikka) tai sitten annetaan Slomkalle kenkää ja jatketaan mestaruuden hakemista. Slomkan jättäminen toimeen ja mestaruuden tavoittelu tuskin tulee onnistumaan tällä kaudella, ja epäonnistuminen tulisi vain lietsomaan lisää tuskaa ja levottomuutta Gelsenkircheniin.

Eipä tässä sen kummempia ideoita mieleen tule, aika tyhjältä vaikuttaa tällä hetkellä tuolla pääkopassa. Ehkä homma sitten viikolla selkiintyy.

* * *

Laitetaan loppuun vielä sellainen surullisempi uutinen, että Lars Ricken joutunee taas sairaslomalle. Joidenkin kohdalla homma vain ei toimi.
Blaugrana

Poissa Poissa


Vastaus #52 : 30.10.2006 klo 11:37:37

Ei kai Schalkekaan (enää) niin hullu seura ole, että alkaisi vaihtaa valmentajaa ollessaan sarjassa kolmantena? Toki sijoitus hämää hiukan, mikä selviää jo taulukon muita numeroita katsellessa, mutta lieneekö Müllerillä sittenkään kanttia? Potkut ovat aina merkki jonkinlaisesta kaaostilasta joukkueen sisällä, mutta siitä ei vielä ole kysymys. Alavireinen, ehkä hiukan apaattinenkin on Schalken ilme, sen näkee jokainen. Schalke on kyllä tunnettu paniikinomaisesta toiminnasta heti kun jokin menee vikaan, mutta mitä se on koskaan ratkaissut?

Daumista on tätä nykyä vaikea sanoa yhtään mitään. Kiinnostaako paluu vai ei, siinäpä kysymys. Itse veikkaan, että Neururer ei ole enää pitkään työttömänä.  ;)
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #53 : 30.10.2006 klo 18:49:45

Lainaus käyttäjältä: Blaugrana
Ei kai Schalkekaan (enää) niin hullu seura ole, että alkaisi vaihtaa valmentajaa ollessaan sarjassa kolmantena? Toki sijoitus hämää hiukan, mikä selviää jo taulukon muita numeroita katsellessa, mutta lieneekö Müllerillä sittenkään kanttia? Potkut ovat aina merkki jonkinlaisesta kaaostilasta joukkueen sisällä, mutta siitä ei vielä ole kysymys. Alavireinen, ehkä hiukan apaattinenkin on Schalken ilme, sen näkee jokainen. Schalke on kyllä tunnettu paniikinomaisesta toiminnasta heti kun jokin menee vikaan, mutta mitä se on koskaan ratkaissut?

Valmentajaa ei tarvitse vaihtaa, jos seurajohdossa hyväksytään tavoitteiden laskeminen hieman alemmalle tasolle. Tässä se suurin ongelma onkin, ja kas kummaa, se on osa Assauerin perintöä. Rudin suuret puheet ja nykyisin seuraa kohti medioissa suuntaama kritiikki luovat järkyttävän paljon painetta nykyjohdolle menestyksestä. Siellä ei ole kellään työrauhaa, Slomkalla ja pelaajilla kaikkein vähiten.

Nykytilanteessa on olemassa [omissa silmissäni] kaksi vaihtoehtoa. Ensimmäinen on Slomkan potkut ja Daumin kaltaisen miehen palkkaaminen. Kokenut, ansioitunut ja uskottava valmentaja, joka ottaa joukkueen haltuunsa ja kestää paineet. Toinen on se, että Slomka jätetään virkaan, tavoitteita lasketaan ja aletaan rauhassa rakentaa nykyiselle pohjalle.

Itse olen jälkimmäisen vaihtoehdon kannalla. Sarjatilanne on tietysti edelleenkin edullinen Schalken kannalta, mutta Bremen-peliä lukuun ottamatta joukkue ei ole toiminut toivotulla tavalla läpi kokonaisen ottelun. Slomka ei ole päässyt ajamaan kuvioitaan ja tapojaan sisälle, pelaajat eivät ole saaneet kunnollista kosketusta valmentajaan ja tuloksena on kuriton, masentuneen oloinen ja epätietoinen lauma kentällä. Se, että sarjataulukossa ollaan silti kolmantena tasapisteissä kakkosen ja kaudella jo voitetun ykkösen kanssa, kertoo siitä, että potentiaalia riittää. Sarjaohjelman puolesta monet kovat vastustajat ovat jo takana (esim. Bayernilla vielä edessä), joten mitään ei ole vielä menetetty. Mutta nykykehityksellä homma näyttää vaikealta ja tilannehan on jo tietyllä tapaa kestämätön. Noiden Gazprom-miljoonien toivoin tuovan rauhaa seuran sisään, mikään ei ole kuitenkaan muuttunut, ainakaan kun eri medioita seuraa. Otteet kentällä eivät ole myöskään menneet eteenpäin ja rentoutta ei ole edelleenkään havaittavissa.

Müllerin on tehtävä nyt päätös. Joko mies palkkaa korkean profiilin valmentajan, tai sitten julkisesti myöntää, että tavoitteet ovat ensisijaisesti tulevaisuudessa. Ulkopuoliset tahot varmasti tuisivat varmasti hyökkäämään tuollaisten puheiden takia Schalken kimppuun, mutta jos "Wir sind Schalker, keiner mag uns, keiner hat uns lieb, aber das ist uns so was von scheissegal"-fraasi pitää muka paikkansa, niin miksi näistä pitäisi välittää? Antaa Ulin ja ajokoirien ulista ja peitellä omaa kyvyttömyyttään pieksemällä suutaan julkisuudessa, tehdään Gelsenkirchenissä omat hommamme ja nautitaan niiden hedelmistä kun aika on.

* * *

On olemassa selkeä syy sille, että olen tietyllä tapaa kateellinen nyky-Werdalle. Se ei ole menestys ja salaattilautanen, se ei ole valloittava pelitapa (Schalkehan pelaa sitä paitsi ajoittain paljon kauniimmin ja paremmin), se ei ole Diego, Miro, Frings tai kukaan muu. Siis ei mikään pelillinen asia. Tuo piirre, jonka haluaisin nähdä Gelsenkirchenissä tulevaisuudessa, on se pitkäjänteisyys ja kärsivällisyys, joiden varaan nyky-Werda rakennettiin.

Kaikkihan toivottavasti muistavat Thomas Schaafin ensimmäiset kaudet. Mies tuli Werder Bremenin ruoriin vuoden 1999 toukokuun puolivälissä. Siinä toki tuli Pokal vielä samalla kaudella tilille, mutta antaa sen olla. Ensimmäisellä kaudella (1999/2000) Bremen oli yhdeksäs, saldona 47 pistettä (mestari Bayern ja kakkonen Leverkusen 73) ja maaliero +13. Kokoonpano tuolloin oli luonnollisesti erilainen kuin nykyisin, mutta siellä oli muutamia menestysvuosilta tuttuja kavereita (Baumann, Frings, Ailton, jne.).

Kaudesta 2000/2001 ei sanota muuta kuin se, että Bremenin sijoitus seitsemäs, 10 pistettä Dr. Markus Merkin suosikista. Pisteitä 53, maaliero +5. Tuolla kaudella Bremenillä oli jo selkeästi tutumpi nippu kasassa. Löytyi aiemmin mainittujen lisäksi Krstajic, Borowski (ei pelannut BuLissa), Ernst, Stalteri ja muutama muu.

Kaudella 2001/2002 Bremen oli kuudes, (56 pistettä, maaliero +11), neljätoista pistettä Dortmundista. Tuolloin Borowski sai pelata 26 ottelussa, ja joukkueeseen liittyi Ivan Klasnic.

Kaudella 2002/2003 Werda oli taas kuudes, 52 pisteellään (maaliero +1). Bayern vei mestaruuden 75 pisteellä, 16 pisteen eron turvin kakkoseen nähden. Joukkueesta lähtivät tuoksi kaudeksi Frank Rost ja Torsten Frings, mutta joukkueeseen liittyi muuan ranskalainen, omista junnuista nostettiin Christian Schulz ja Nelson Valdezkin esiintyi ensimmäiset kerrat Werder-paidassa tuolla kaudella.

Kaudella 2003/2004 kaikki osui sitten kohdalleen. Mestaruus kuuden pisteen turvin Bayerniin, maaliero +41 (:o). Muutoksia koettiin, jokunen aiemmin enemmän vastuuta saanut vaihtoi maisemaa, mutta nämä eivät kuuluneet Frank Rostin luokkaan isoina niminä. Joukkueen rungon kuitenkin muodostivat maalille hankittu Reinke, puolustuksen vanhat tutut Krstajic, Stalteri ja uudet miehet Davala ja Ismaël. Keskikentällä olivat enemmissä hommissa Ernst, Borowski, Micoud, Baumann, Schulz sekä kaudeksi 2001/2002 joukkueeseen liittynyt Krisztian Lisztes. Kärjessä oli edelleenkin Ailton ja tämän aisaparina Klasnic.

Mestaruuden jälkeen Bremen on pysynyt edelleen huipulla, sijoitukset toinen ja kolmas mestaruutta seuranneina kausina. Nythän Bremen on sarjakärjessä. Mestaruuskauden jälkeen Bremenissä on tapahtunut muutoksia, Frings palannut takaisin, Ernst lähtenyt pois, Mertesacker ja Naldo tulleet, Krstajic ja Ismaël lähteneet. Klose on tullut, Ailton häipynyt, Micoud lähtenyt, Diego tullut, jne. Nyt sieltä on noussut vielä nuoria pelaajia lisää esille, Fritz ja Hunt parhaimmat esimerkit.

Pointti on kuitenkin se, että Schaafin aikana rungosta on pidetty kiinni ja lähteneiden pelaajien tilalle on hankittu aina kunnolliset ja huolella tarkastetut korvaajat. Mikään ei viittaa siihen, että meno olisi muuttumassa. Ja kun lisätään siihen päälle suunnitelmat Weserstadionin uudistamisesta (n. 10,000 lisäpaikkaa, juoksurata pois, kaarteet suoriksi, jne.), niin ei voi kuin ihailla sitä tapaa, jolla Bremeniä on hoidettu. Saksan ehdoton ykkönen tällä saralla.

* * *

Miksi sitten toin Bremenin esille? Siitä syystä, että se toimii loistavana esimerkkinä seurasta ja joukkueesta, jota on rakennettu huolella, maltilla ja järjellä. Schaaf nostettiin omasta amatöörijoukkueesta yllösjoukkueen valmentajaksi ja miehelle on annettu vuosien varrella rutkasti luottoa. Runkopelaajia pidettiin tarpeeksi kauan, omia junnuja nostettiin säännöllisesti kehiin. Hankinnoissa oli järki mukana ja ne onnistuivat. Ei kuulosta kovinkaan paljon tämän vuosituhannen Schalkelta?

Nyt Schalkella olisi varaa ottaa mallia Bremenistä. Gazprom-miljoonat, Arena ja nykyinen kokoonpano riittävät kyllä takaamaan tyydyttävän pelillisen ja taloudellisen menestyksen rakennusvaiheen aikana. Assauerin malli ei toimi sen paremmin kuin se toimi, tosin Merkin ansiosta mielipide on nykyisellään tämä. Ilman kyseistä pillipiipariahan se voisi olla jotain aivan muuta...

Lainaus käyttäjältä: Blaugrana
Daumista on tätä nykyä vaikea sanoa yhtään mitään. Kiinnostaako paluu vai ei, siinäpä kysymys. Itse veikkaan, että Neururer ei ole enää pitkään työttömänä.  ;)

En usko Neurureria nähtävän enää Schalken peräsimessä. Jotain muuta sinne haetaan, Vekkuli-Peter voi mennä Bochumiin.

Daum itse on ainakin epävirallisesti ilmoittanut halukkuutensa palata Saksaan, kaikki on kiinni tarjouksista. Schalkea parempaa pestiä Saksasta ei tällä hetkellä löydä, sillä Hoeness ei miestä ainakaan hae. Schaafin aseman voi kukin tulkita yllä olevan tekstin pohjilta. Dortmund on siellä, mutta tilanne on selkeästo heikompi kuin naapurissa. Herthalla ei ole rahaa, Neverkusen ei ole kiinnostava enää.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #54 : 30.10.2006 klo 19:47:02

Erittäin hyvä yhteenveto Werderin touhuista. Nämä armottomassa tulosvastuussa olevat furisseurathan käyvät kouluesimerkeistä mihin tahansa johtamiseen. Jos vertailukohdaksi ottaa, ja miksei ottaisi, nimenomaan Schalken, niin siellähän Slomka on nimenomaan siinä tilanteessa missä Schaaf oli vuosituhannen alussa.

Kuten yllä on kirjoitetu, niin Schaafille on ymmärretty antaa työrauha, mikä on ollut suuri apu menestyksen tiellä. Toinen tekijä on lähes maagisella tavalla onnistunut hankintapolitiikka. (Unohdetaan Manu Friedrich ja Simon Rolfes) Lähtijät ovat olleet todellakin kovasta päästä. Rostin olin jo unohtanut, mutta siihen päälle kun laskee Ernstin, Krstajicin, Ismaelin ja Ailtonin, niin kuvittelisi näkevänsä kohtaloaan itkevän ja kituvan seuran. Mutta vielä mitä. Klose onkin parempi kuin Ailton, Naldo ja Merte ovat vielä pykälän verran parempia kuin Ismael ja Krstajic. Pisteenä i:n päälle sitten "korvaamattoman pelin sielun" Micoudin onnistunut korvaaminen vielä paremmalla Diegolla. Tuntuu lähes epätodelliselta, varsinkin kun rahaa on käytetty kv. mitapuun mukaan hyvinkin kitsaasti, ja esim. Diegon kohdalla kyse oli Portugalissa flopanneesta miehestä. Myös tuo integromispuoli on osattu loistavasti, kun on saatu parhaat teot irti niin Ailtonista kuin Micoudista.
Poliisimestari Sisu

Poissa Poissa


Vastaus #55 : 30.10.2006 klo 20:16:14

Ihmeen ruusuinen kuva täällä porukalla Daumista. Menneet ansiot Bundesliigassa toki kiistattomia, mutta Fenerbachen esitykset Mestarien liigassa olivat materiaaliinkin nähden kovin valjuja. Lisäksi parin viime kauden aikana niin Bundesliigassa kuin maajoukkueessakin ovat puhaltaneet uudet tuulet sekä pelaaja- että valmentajarintamalla, niin että voitaisiin puhua lähes tulkoon saksalaisen futiksen paradigmanmuutoksesta. Tämä lieneekin tärkein syy siihen, että sekä Götzin että Dollin seurat ovat olleet kärsivällisiä vaikeuksista huolimatta. Vaikka tulokset eivät ole tyydyttäneet, seurajohdossa on tajuttu, ettei menneeseen enää ole paluuta.

Kahdella seuralla voisi oikeasti olla käyttöä Daumille. Volkkarilla viimeisenä riskiyrityksenä profiilin kohottamiseksi (joka ei kuitenkaan liene sitten tarpeeksi korkea Daumille). Tai sitten kotikaupungin kriisiseuralla, jonka kirkossa kuulutetun sarjanousun sveitsiläinen huru-ukko saunakavereineen uhkaa pahemman kerran torpedoida.

Voi kuulostaa tylyltä, mutta itse kukin voi tykönään seurata, millaiseen lentoon Daumin aikalainen ja arkkivihollinen Jupp Heynckes on Mönchengladbachin pystynyt siivittämään. Kyllä Gladbachissakin on sentään odotettu varmasti vähän parempaa.
Blaugrana

Poissa Poissa


Vastaus #56 : 30.10.2006 klo 21:59:12

En usko Neurureria nähtävän enää Schalken peräsimessä. Jotain muuta sinne haetaan, Vekkuli-Peter voi mennä Bochumiin.

No, en minäkään tuohon skenaarioon usko. Tarkoituksenani oli enemmänkin vihjata että piiri pieni pyörinee taas kohta. Vekkuli varmaan kelpaisi taas Bochumille ja Bochum kelpaisi vekkulille, Ewald Lienen puolestaan kyttää Volkkarin kuskinpukille jne.

Mitä tulee Daumiin, niin itse pidän häntä aikamoisena arvoituksena. Poliisimestari Sisun arvioon voi tietyllä tavalla yhtyä, sillä Turkissa Daum jäi asetetuista tavoitteista. Tosin samaan hengenvetoon on sanottava niiden olleen erittäin kunnianhimoiset. Tuskin hän mikään messias olisi, mutta edelleen ammattimies, eikä vastaavan profiilin luotseja (saksalaisten) markkinoilla pahemmin ole. (Kehäpäätelmähän tämä hiukan on; profiilihan voi olla hiukan harhakuvitelmakin.) Mutta mielenkiintoinen tapaus Daumin paluu tulee olemaan. Joku tarttuu täkyyn, ja jokin täky kelpaa Daumillekin.
Poliisimestari Sisu

Poissa Poissa


Vastaus #57 : 30.10.2006 klo 23:39:42

Piiri pienikin on nyt vain kovin harvalukuinen, kun Ewald valmentaa Kreikassa ja Toppi Georgiassa. Sammer on mennyt liiton hommiin, Rangnick viihtyy Hoffenheimissa ja Friedhelm Funkel ei sitten millään saa kenkää Frankfurtista. Ei siinä ole oikeastaan kuin Vekkuli jäljellä, ellei sitten joku kaiva Rapolderia, Fachia tai Jürgen Kohleria naftaliinista. 

Pistää muuten pikku hiljaa mietityttämään, että onko Hecking nyt astelemassa tiukasti Rapolderin jalanjäljissä? Parin voiton jälkeen tie näyttää nousevan pystyyn Hannoverissa, samalla kun Aachen porskuttaa vahvasti eteenpäin, olkoonkin, että eilen tuli ruma tappio.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #58 : 31.10.2006 klo 15:42:38

Ihmeen ruusuinen kuva täällä porukalla Daumista. Menneet ansiot Bundesliigassa toki kiistattomia, mutta Fenerbachen esitykset Mestarien liigassa olivat materiaaliinkin nähden kovin valjuja. Lisäksi parin viime kauden aikana niin Bundesliigassa kuin maajoukkueessakin ovat puhaltaneet uudet tuulet sekä pelaaja- että valmentajarintamalla, niin että voitaisiin puhua lähes tulkoon saksalaisen futiksen paradigmanmuutoksesta.

Täyttä asiaa tuo muutos, mutta johtopäätöksestä en ole ihan samaa mieltä. Klinsi, Löw, Doll, Klop, Slomka, Götz varauksin, Hecking ja kumppanit ovat tosiaan nyt tyyppeinä muodissa enkä käy heidän ajatuksiaan, jos nyt yhteisistä sellaisista voi edes puhua, kyseenalaistamaan mutta ei se tarkoita sitä, että vanhojen partojen ajatukset olisivat tehottomia. Aikanaanhan Rehhagelin ajatuksia pidettiin suht laajalti antiikkisina, Trapattonia eräässä kirjoituksessa huonompana kuin Sixten Boströmiä, ja vastaavan suuntainen tuomio on luettu joskus sekä Lippille että Capellolle. Maajoukkueiten arvoturnaukset tuntuvat kuitenkin menevän järestään vanhainkotien suuntaan, ja Saksan maalla Rauta-Hans porskuttaa, vaikka ikä painaa, mikä kertoo ihan muusta kuin ajatuksien vanhentumisesta.

Daumin ansioita ei kannata kauheasti kiistää, vaan ehkä todeta odotuksien olleen epärealistisia, jos mestaruudet 2003 (Itävalta), 2004 ja 2005 Turkissa, tuntuvat heppoisilta saavutuksilta.
Poliisimestari Sisu

Poissa Poissa


Vastaus #59 : 31.10.2006 klo 22:34:32

ei se tarkoita sitä, että vanhojen partojen ajatukset olisivat tehottomia. Aikanaanhan Rehhagelin ajatuksia pidettiin suht laajalti antiikkisina, Trapattonia eräässä kirjoituksessa huonompana kuin Sixten Boströmiä, ja vastaavan suuntainen tuomio on luettu joskus sekä Lippille että Capellolle. Maajoukkueiten arvoturnaukset tuntuvat kuitenkin menevän järestään vanhainkotien suuntaan, ja Saksan maalla Rauta-Hans porskuttaa, vaikka ikä painaa, mikä kertoo ihan muusta kuin ajatuksien vanhentumisesta.

Daumin ansioita ei kannata kauheasti kiistää, vaan ehkä todeta odotuksien olleen epärealistisia, jos mestaruudet 2003 (Itävalta), 2004 ja 2005 Turkissa, tuntuvat heppoisilta saavutuksilta.

Projektivalmentaminen tyyliin Rehhagelin Euroopanmestaruus tulee aina olemaan vanhojen kehäkettujen erikoisalaa. Enkä epäile hetkeäkään Daumin kykyä pitää esimerkiksi Wolfsburg sarjassa, tai vaikkapa Nürnberg, jos niikseen tulee. Daum on kuitenkin yhdistetty sellaisiin joukkueisiin, joiden ambitiot ovat Mestarien liigassa, jolloin oleellisinta on kai tutkailla miehen saavutuksia samaisessa liigassa. Ensi alkuun Daumin kannattaisi kuitenkin ottaa uutta tuntumaa saksalaisfutikseen seurassa, jonka tavoitteet eivät ole ehkä ihan niin korkealla.
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #60 : 01.11.2006 klo 00:24:01

Ihmeen ruusuinen kuva täällä porukalla Daumista. Menneet ansiot Bundesliigassa toki kiistattomia, mutta Fenerbachen esitykset Mestarien liigassa olivat materiaaliinkin nähden kovin valjuja. Lisäksi parin viime kauden aikana niin Bundesliigassa kuin maajoukkueessakin ovat puhaltaneet uudet tuulet sekä pelaaja- että valmentajarintamalla, niin että voitaisiin puhua lähes tulkoon saksalaisen futiksen paradigmanmuutoksesta. Tämä lieneekin tärkein syy siihen, että sekä Götzin että Dollin seurat ovat olleet kärsivällisiä vaikeuksista huolimatta. Vaikka tulokset eivät ole tyydyttäneet, seurajohdossa on tajuttu, ettei menneeseen enää ole paluuta.

Esimerkit ontuvat. Götz ei lähde, koska Herthalla ei ole varaa palkata parempaa. Doll ei lähde, koska hänen lähtönsä olisi hyvin todennäköisesti tarkoittanut myös vastuuhenkilöiden lähtöä. Tämä siitä syystä, että Dollin asema Hampurissa on kaikissa piireissä käsittämättömän vahva ja jos mies olisi erotettu, seuraajaan olisi kohdistettu järjettömän suuret odotukset ja paineet. Näitä ei nykytilassa olevalla HSV:llä olisi pystytty täyttämään ja kestämään. Vastuuseen olisi ennemmin tai myöhemmin vedetty pari Hoffmann-Beiersdorfer, jotka olisivat Dollin potkuista vastanneet. Kovin moni ei ole valmis ottamaan moisia riskejä noin heikoilla mahdollisuuksilla.

Valmentajarintamalla on tapahtunut normaalia kehitystä, mutta vanhojen jäärien aika ei missään nimessä ole ohi. Mitä pelaajarintaman muutoksiin tulee, niiden syyt löytyvät pitkälti myös taloudelliselta puolelta. Toki siihen on vaikuttanut erittäin paljon se positiivinen asia, että omia junnuja ollaan alettu nostamaan jo nuorina vastuullisiin rooleihin kentällä.

Mitä Daumiin tulee, miehen kykyjä ei tarvitse edelleenkään epäillä. Fenerbahce viittausta en ymmärrä. Jos samassa lohkossa pelaavat ManU ja Lyon, niin aika vaikeaa sieltä karvakäsien on läpi mennä. Fenerbahce kuitenkin voitti ManUn ja sai yhteensä kokoon yhdeksän pistettä (kakkosella 11), joten ei se kovin huonosti mennyt, vai?

Tuo siis ensimmäisellä kaudella. Seuraavalla toki olivat esitykset heikompia, mutta samassa lohkossa kuitenkin AC Milan, PSV ja Schalke. Kova lohko tuokin, josta kovin moni tuskin veikkaili turkkilaisia jatkoon.

Lainaus käyttäjältä: Poliisimestari Sisu
Kahdella seuralla voisi oikeasti olla käyttöä Daumille. Volkkarilla viimeisenä riskiyrityksenä profiilin kohottamiseksi (joka ei kuitenkaan liene sitten tarpeeksi korkea Daumille). Tai sitten kotikaupungin kriisiseuralla, jonka kirkossa kuulutetun sarjanousun sveitsiläinen huru-ukko saunakavereineen uhkaa pahemman kerran torpedoida.

Noilla kahdella varmasti olisi käyttöä miehelle, mutta sitä en allekirjoita, ettö muilla ei olisi.

Lainaus käyttäjältä: Poliisimestari Sisu
Voi kuulostaa tylyltä, mutta itse kukin voi tykönään seurata, millaiseen lentoon Daumin aikalainen ja arkkivihollinen Jupp Heynckes on Mönchengladbachin pystynyt siivittämään. Kyllä Gladbachissakin on sentään odotettu varmasti vähän parempaa.

Aika ihmeelliseltä tuntuu, jos tässä vaiheessa voidaan jo tuomita Heynckes siinä aidossa Borussiassa. Pokalissa tuli toki nolo putoaminen, mutta BuLissa ei ole vielä mikään menetetty, vaan seura on siellä keskikastin mukana. Ja muutenkin tämä kausi on ollut todella sekava, joten senkin suhteen on vaikea mennä sanomaan mitään.

Daum on kuitenkin yhdistetty sellaisiin joukkueisiin, joiden ambitiot ovat Mestarien liigassa, jolloin oleellisinta on kai tutkailla miehen saavutuksia samaisessa liigassa. Ensi alkuun Daumin kannattaisi kuitenkin ottaa uutta tuntumaa saksalaisfutikseen seurassa, jonka tavoitteet eivät ole ehkä ihan niin korkealla.

Ambitiot näillä seuroilla ovat Mestarien liigan osalta siinä, että ne haluavat päästä sinne. Menestymisestä ei tässä vaiheessa ole vielä puhuttu mitään. Seuroja, jotka tästä puhuvat, on Saksassa kaksi. Toinen ei luovu valmentajastaan, ja syystäkin. Toinen luopuu hyvinkin mahdollisesti, mutta Daum on kaikkea muuta kuin seuraajakandidaatti tuon seuran osalta.

Daumin kohdalla realistisimmat tavoittelijat/palkkaajat ovat olleet Schalke, Dortmund ja HSV. HSV:n osalta kyse oli kuitenkin enimmäkseen median luomasta mahdollisuudesta. Schalke ja Doofmund ovat aidosti mahdollisia. Schalken osalta tavoitteet ovat siinä, että seura saavuttaa mestaruuden kotosalla ja pelaa vakituisesti herkkusieniliigaa. Menestys siellä on toistaiseksi toissijainen asia. Doofmund taasen haluaa päästä takaisin eurokentille, UEFA-Cup riittää ensialkuun hyvin. Sen jälkeen lähdetään siis tavoittelemaan Mestarien liigan paikkaa ja vasta tämän jälkeen voidaan tavoitella menestystä siellä.

Tältä osin Daum olisi erittäin hyvä vaihtoehto. Pitkiä ja kunnianhimoisia projekteja molemmat, joiden johtoon tarvitaan kokenut kaveri. Pelaajiston osalta molemmilla on mahdollisuudet noiden ensisijaisten tavoitteiden saavuttamiseksi. Sen jälkeen voidaan puhua kaikesta muusta ja tuossa vaiheessa Daumin läsnäolo seurassa ei olisi pahitteeksi, onhan mies loistava valmentaja.


En siis alkuunkaan ymmärrä, miksi Daum ei muka voisi sopia takaisin Saksaan. Muutoksia tai ei, ne eivät ole niin nopeita ja dramaattisia kuin annetaan ymmärtää. Daumin kaltaisille valmentajille on edelleen kysyntää Saksassa, myös huipulla. Miehen aiemmat meriitit puhuvat puolestaan. Jos Schalke päättäisi hankkiutua eroon Slomkasta (mielipiteeni voi lukea tuolta ylhäältä), niin Daum olisi oma suosikkini seuraajaksi. Elleivät sitten Scolari, Ten Cate tai Schaaf olisi realistisia vaihtoehtoja, jolloin joutusin jo harkitsemaan.
Poliisimestari Sisu

Poissa Poissa


Vastaus #61 : 01.11.2006 klo 12:28:19

Tuossa Dieterin kirjoituksessa näkyy sellaisia, voisiko sanoa schalkelaisen hätäisiä painotuksia, jotka auttavat ymmärtämään, miksi Schalke ei tosiaankaan ole voittanut yhtään mitään miesmuistiin. Onhan toki se UEFA-cupin voitto Huupin johdolla, mutta tuon ajan kärsivällisyys ja duunarivoittoinen porukka ovat molemmat jotakin sellaista, jota sen koommin on ollut likimain mahdotonta yhdistää kuninkaansinisiin. 

Jalkapallo perustuu bisneksenä paljon enemmän tunteisiin kuin tavallinen teollisuustuotanto, ja siksi siinä eivät riitä tavalliset laskelmat. Esimerkiksi valmentajien palkkaaminen ja erottaminen eivät ole koskaan pelkästään taloudellinen kysymys eivätkä ole edes suoraan tulosvastuullisia. Fanien tunteet ja pelaajien tunteet ja ties kenen tunteet ovat siinä kantona kaskessa. Jalkapalloon on lisäksi pesiytynyt kovin arkaaisia tunteita, kuten uskollisuus, kunniantunto, kiitollisuudenvelka yms. yms. Tästä hyvänä esimerkkinä Dieterin maininta HSV:n johdon sitoutumisesta Dolliin. Sen verran syvästä kuopasta Doll kuitenkin nosti HSV:n Mestarien liigaan, että tässä tunneilmastossa on vähintäänkin kohtuullista sietää myös pientä rämpimistä. Götzin jatkamista voidaan toki perustella myös taloudellisin perustein, mutta toisaalta merkit pelillisestä lamasta olivat jo näkyvissä siinä vaiheessa, kun hän teki pitkän jatkosopimuksen, joten seuralla on täytynyt olla jonkinlainen visio valmentajansa uudistumiskyvystä keskipitkällä tähtäimellä.

Eniten jatkuvuuden puolesta puhuu kuitenkin se, että viime aikoina on yksinkertaisesti saavutettu parempia tuloksia antamalla valmentajalle työrauha; verrataanpa vain vaikka viime kauden Schalkea ja Herthaa. Edellinen ei päässyt tavoitteena olevaan Mestarien liigaan; jälkimmäinen sen sijaan saavutti tavoitteena olleen sarjapaikan ja nousi vieläpä UEFA-cuppiin. Tiedän, että mielipiteet jakautuvat jyrkästi sen mukaan, oliko syy Slomkan vai tempoilevan seurapolitiikan. Myös kaikki putoajat vaihtoivat valmentajaa, CL:ään edenneet eivät.

Daumista vielä, että kyllä Turkin mestari on taloudellisesti ja esim. 2002 MM-kisojen perusteella sen verran iso tekijä, että jatkopaikka CL:n alkulohkosta on ilman muuta realistinen tavoite, voittihan ns. pienemmästä liigasta tullut Portokin koko roskan. OK, ensimmäinen vuosi meni kohtalaisesti, mutta tuohon aikaan kriisijoukkueeksikin luonnehdittu ManU olisi ollut pudotettavissa. Toisena vuonna PSV:n olisi ilman muuta pitänyt jäädä taakse, ja jos puhe kerran on siitä, kenen Schalkea pitäisi valmentaa, tietysti myös Schalken.

Kyllä minäkin uskon, että Daumilla on vielä annettavaa Bundesliigassa, mutta Schalken tilanne ei ole Daumin kannalta paras mahdollinen, kun eroa kärkeen on vain kolme pistettä. Uskoisin, että Daum tarvitsisi aluksi projektin, jossa on hieman pitempi sisäänajoaika. Siksi hänen kannattaisi tehdä siirtonsa vasta kesällä eikä ruveta epärealististen odotusten pelastajaksi liian lyhyellä varoitusajalla. Toinen vaihtoehto on hankkia helpompi tehtävä. Eipä silti, hulluna miehenä Daum voi hyvinkin mennä nimenomaan Schalkeen. Tulos onkin sitten kokonaan toinen juttu. 
Dieter Bohlen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness im Knast is wie 'ne Meisterschaft!


Vastaus #62 : 01.11.2006 klo 17:56:50

Tuossa Dieterin kirjoituksessa näkyy sellaisia, voisiko sanoa schalkelaisen hätäisiä painotuksia, jotka auttavat ymmärtämään, miksi Schalke ei tosiaankaan ole voittanut yhtään mitään miesmuistiin. Onhan toki se UEFA-cupin voitto Huupin johdolla, mutta tuon ajan kärsivällisyys ja duunarivoittoinen porukka ovat molemmat jotakin sellaista, jota sen koommin on ollut likimain mahdotonta yhdistää kuninkaansinisiin.

Uuh. Et ole tainnut lukea paria viestiä enempää. Olen ymmärtääkseni peräänkuuluttanut koko alkukauden ajan kärsivällisyyttä, pysyvyyttä ja sitoutumista pitemmäksi aikaa. Nyt se ei vain tunnu olevan mahdollista, sillä Müller, media, fanit ja Assauer eivät anna Slomkalle työrauhaa. Kokematon valmentaja on hieman pyörryksissä tässä hullunmyllyssä. Siitä ei koskaan seuraa hyvää.

Omasta mielestäni nykytilanteessa olisi parasta jatkaa Slomkan kanssa ja taata miehelle työrauha. Yltiöpäiset tavoitteet (mestaruus) voidaan unohtaa hetkeksi. Tärkeintä on, että Slomkan annetaan rakentaa omaa systeemiään ja tehdä itsensä lopullisesti tutuksi pelaajille ja ottaa asemansa joukkueen johtajana kentän laidalla. Ellei tätä tehdä, Assauerin ajan syöksykierre on ennen pitkään edessä.

Se toinen vaihtoehto on se, että tavoitteet pidetään mestaruudessa, mutta hankitaan penkille uusi, kokenut ja ansioitunut valmentaja, joka kestää asetetut odotukset ja valtavan paineen. Tämänkin pitäisi olla harkittu teko, valmentajan pitäisi olla sopiva (Daum) ja projektin pitäisi kestää useampi vuosi, jonka jälkeen katsotaan jatkoa.


Pointtini on siis se, että Assauerin perinnöstä (Arenaa ja joukkuetta lukuun ottamatta ;)) on päästävä eroon. Seura ja ympäristö on rauhoitettava.

Lainaus käyttäjältä: Poliisimestari Sisu
Jalkapallo perustuu bisneksenä paljon enemmän tunteisiin kuin tavallinen teollisuustuotanto, ja siksi siinä eivät riitä tavalliset laskelmat. Esimerkiksi valmentajien palkkaaminen ja erottaminen eivät ole koskaan pelkästään taloudellinen kysymys eivätkä ole edes suoraan tulosvastuullisia. Fanien tunteet ja pelaajien tunteet ja ties kenen tunteet ovat siinä kantona kaskessa. Jalkapalloon on lisäksi pesiytynyt kovin arkaaisia tunteita, kuten uskollisuus, kunniantunto, kiitollisuudenvelka yms. yms. Tästä hyvänä esimerkkinä Dieterin maininta HSV:n johdon sitoutumisesta Dolliin. Sen verran syvästä kuopasta Doll kuitenkin nosti HSV:n Mestarien liigaan, että tässä tunneilmastossa on vähintäänkin kohtuullista sietää myös pientä rämpimistä. Götzin jatkamista voidaan toki perustella myös taloudellisin perustein, mutta toisaalta merkit pelillisestä lamasta olivat jo näkyvissä siinä vaiheessa, kun hän teki pitkän jatkosopimuksen, joten seuralla on täytynyt olla jonkinlainen visio valmentajansa uudistumiskyvystä keskipitkällä tähtäimellä.


Tästä meidän ei tarvitse kinastella, koska käsittääkseni olemme samaa mieltä. Mitä Götziin tulee, mies sidottiin varmasti seuraan a) taloudellisista ja b) pikaisen menestyksen ulkopuolisista pelillisistä syistä. Sieltä on tulossa todella iso ja kova nippu nuoria kavereita kohti huippua ja pitempään yhdessä olleet "nälkäiset" pelaajat tulevat varmasti tietämään hyvää Berliinille joukkueena.

Lainaus käyttäjältä: Poliisimestari Sisu
Eniten jatkuvuuden puolesta puhuu kuitenkin se, että viime aikoina on yksinkertaisesti saavutettu parempia tuloksia antamalla valmentajalle työrauha; verrataanpa vain vaikka viime kauden Schalkea ja Herthaa. Edellinen ei päässyt tavoitteena olevaan Mestarien liigaan; jälkimmäinen sen sijaan saavutti tavoitteena olleen sarjapaikan ja nousi vieläpä UEFA-cuppiin. Tiedän, että mielipiteet jakautuvat jyrkästi sen mukaan, oliko syy Slomkan vai tempoilevan seurapolitiikan. Myös kaikki putoajat vaihtoivat valmentajaa, CL:ään edenneet eivät.

Täsmälleen samaa mieltä. On olemassa syy siihen, että Schalke siirsi Assauerin syrjään. Rudi rakensi nyky-Schalken, mutta vanhat tavat estivät seuraa ottamasta sitä seuraavaa ratkaisevaa askelta. Jatkuvat valmentajanvaihdokset ja muut johtivat lopulta siihen, että joukkue oli loppukaudesta - etenkin parilla viime kaudella - täysin sekaisin. 2005 siihen meni mestaruus, 2006 herkkusieniliigapaikka.

Nyt Müllerin johdolla ollaan yrittämässä uudestaan. Andyn vain pitäisi ymmärtää, että Assauerin henkilön ja tapojen ohella on myös päästävä pois tämän varjosta. Müller on edelleen kovin varovainen ja pelokas, sillä kicker, Blöd ja kumppanit eivät epäile iskeä epäonnistumisten hetkellä.

Lainaus käyttäjältä: Poliisimestari Sisu
Daumista vielä, että kyllä Turkin mestari on taloudellisesti ja esim. 2002 MM-kisojen perusteella sen verran iso tekijä, että jatkopaikka CL:n alkulohkosta on ilman muuta realistinen tavoite, voittihan ns. pienemmästä liigasta tullut Portokin koko roskan. OK, ensimmäinen vuosi meni kohtalaisesti, mutta tuohon aikaan kriisijoukkueeksikin luonnehdittu ManU olisi ollut pudotettavissa. Toisena vuonna PSV:n olisi ilman muuta pitänyt jäädä taakse, ja jos puhe kerran on siitä, kenen Schalkea pitäisi valmentaa, tietysti myös Schalken.

Kyllä minäkin uskon, että Daumilla on vielä annettavaa Bundesliigassa, mutta Schalken tilanne ei ole Daumin kannalta paras mahdollinen, kun eroa kärkeen on vain kolme pistettä. Uskoisin, että Daum tarvitsisi aluksi projektin, jossa on hieman pitempi sisäänajoaika. Siksi hänen kannattaisi tehdä siirtonsa vasta kesällä eikä ruveta epärealististen odotusten pelastajaksi liian lyhyellä varoitusajalla. Toinen vaihtoehto on hankkia helpompi tehtävä. Eipä silti, hulluna miehenä Daum voi hyvinkin mennä nimenomaan Schalkeen. Tulos onkin sitten kokonaan toinen juttu.

Schalken tilanne on loistava. Laadukas pelaajisto, taloudellinen tilanne suht vakaa, olosuhteet kunnossa. Se on Müllerin ja seurajohdon vastuulla, että miehelle annetaan aikaa. Siellä voisi joku (Müller) tehdä Mourinhot (ainoa asia, mitä kyseisessä mulkussa arvostan), eli asettua kaiken keskipisteeseen ja ottaa jatkuvasti lokaa niskaansa taatakseen muille työrauhan. Toki Chelsean ja Mulkku-Josen tilanne on suht erilainen kuin Schalken tällä hetkellä, mutta kausi 2004-2005 oli varmasti aika samanlainen lähtökohdiltaan ja odotuksiltaan.
Poliisimestari Sisu

Poissa Poissa


Vastaus #63 : 02.11.2006 klo 00:32:19

Uuh. Et ole tainnut lukea paria viestiä enempää.

Tuo on totta. Ja miten voisikaan olla toisin, olenhan uusi asiakirjoittaja.

Mutta ehkä Schalken tilanne tosiaankin on liian hyvä, mieli tekisi palkata Daum, mutta sarjasijoitus on liian korkealla, eikä eri cupeista putoamistakaan voi tosissaan tuskitella, kun Schalke jos mikä janoaa nimenomaan scudettoa. Sitten pitää muistaa, että sarjataulukkoa on aina kunnioitettava. Vaikka peli näyttäisi kuinka scheisselta, jonkin perustavanlaatuisen asian on oltava myös kohdallaan, jos joukkue kulkee voittojen tiellä. No, viime kierroksella tuli rumasti pataan, ja totta kai tappioiden tullen Slomkan palli alkaa huojua tavallistakin herkemmin, kun kiinnostava seuraaja on tiedossa.

Mutta se Schalkesta. Lopetan Daum-keskustelun tältä erää omalta osaltani viimeiseen spekulaatioon, joka ensi alkuun tuntuisi tulevan puun takaa mutta loppujen lopuksi asia ei muuten voisi ollakaan. Daumin tuleva seura ei ole Volkkari, koska se ei ole Daumille kyllin maineikas ja koska autokaupungissa kaikki - ehkä Augenthaler-parkaa lukuun ottamatta - ovat hiljalleen hyväksymässä futistoiminnan vähittäisen alasajon. Eikä myöskään Köln, sillä kakkoseen Daum tuskin sentään suostuu menemään.

Mutta se voisi olla Mönchengladbach. Vielä jokin aikaa sitten putoajakandidaatteihin lukeutunut Borussia on vakiinnuttanut paikkansa keskikastissa mutta tähtää nyt Peter Panderin johdolla paljon korkeammalle. Jo tällä kaudella pitäisi päästä Euroopan kentille, mutta tällä haavaa joukkue hukkuu harmaaseen massaan niin kentällä kuin sen ulkopuolellakin. Daum toisi kaivattua lisäväriä, ja tavallaan Gladbach on tilanteessa, jossa sillä on vain voitettavaa. Putoamispeikko tuskin uhkaa, mutta kärkitaisteluihin tarvitaan jostakin ylimääräinen vaihde. Olisikin ironista, jos Daum nyt syrjäyttäisi vanhan arkkivihollisensa. Todennäköisesti liiankin ironista, eikä tasapaksuudesta ole vielä kriisiksi.

Vähän samankaltaisessa tilanteessa ylöspäin tiirailee Frankfurt, jonka talous sekä sarjapaikka ovat vakiintuneet ja suurseuraviritykset alkavat nostaa päätään. Nythän huhutaan, että Eintracht havittelee urheilutoimenjohtajaksi Leverkusenista Rudi Völleriä, joka taannoin toimi yhteistyössä juuri Daumin kanssa. En tiedä, kärsivätkö herrojen välit kokkelijupakan yhteydessä pahojakin kolhuja, mutta kun varsinainen sylttytehdas kuitenkin oli Uli Hoeness ja siihen asti kaksikon yhteistyö sujui erinomaisesti, tämä kytkös avaa mielenkiintoisia näkymiä. Lisäksi Frankfurt alkaa tällä kaudella ajautua Daum-kypsään tilanteeseen nyt, kun tappioton sarja katkesi, eikä tasapelikoneen pistetili ole kovinkaan kummoisesti karttunut. Pari tappiota tuohon niin en ihmettelisi, jos Funkelin sijasta Eintrachtin penkin päässä pällistelisikin Daum. Joo, kyllä Eintracht Frankfurt on oma ykkösveikkaukseni Daumin seuraavaksi seuraksi. Että nyt ei sitten tämäkään uutinen tule puun takaa.

 
Sivuja: 1 2 [3]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa