EM-kisojen ulkomaalaisvahvistukset

[Lorenzo]

Olen tuon jututn Kurahousun muuttamisesta lukenut jo kauan sitten, ja ainakin transfermarkt on samaa mieltä. Vuonna 97 eli 15-vuotiaana aika hulppealla siirtosummalla Sporting 89 MIguelitosta Stuttgartin U19 jengiin.

Niin, mutta ilman vanhempia. Kärsikin alkuaikoinaan sopeutumisongelmista teininä yksin vieraassa maassa.

[Lorenzo]

Mielenkiintoista. Löydätkö tähän yhtään muuta perustetta kuin ihonvärin?

Saksalaiset sukujuuret eivät merkitse mitään?

[Vavá]

Neuvillen, Kurányin, Klosen ja Podolskin perhetausta on tosiaan osittain saksalainen Gómezin tapaan. Trochowskista en tiedä.

Jos saksalaiseksi määritellään panamalaisunkarilaisbrasilialainen niin ehkä sitten...

[Lorenzo]

Jos saksalaiseksi määritellään panamalaisunkarilaisbrasilialainen niin ehkä sitten...

On siinä saksalaistakin mukana. Saksalaisten sukulaisten luonahan Kevin toisekseen varttuikin. Brasilialaista sukujuurta ei tosin taida olla lainkaan.

[suur-saksa]

Neuvillen, Kurányin, Klosen ja Podolskin perhetausta on tosiaan osittain saksalainen Gómezin tapaan. Trochowskista en tiedä.

Saksan sodanjälkeinen kansallisuuspolitiikka on ollut se, että Saksan kansalaisuuden saa käytännössä automaattisesti jos toinen vanhemmista on Saksalainen ja muuttaa takaisin. Futiksessa on toki omat lajisäännöt. Saksan maajoukkueessa on koko sodanjälkeisen ajan pelannut niitä Saksan Karjalaisia joita siirrettiin aluksi väkisin länteen ja sitten loputkin muuttivat ja nykyisin muuttavat "puoli- ja varttiveriset" pois lähinnä Itä-Euroopasta. Pelkästään vuosina 1945-49 Saksaan lähinnä läntisille miehitysvyöhykkeille palasi 14 miljoonaa Saksalaista. DDR:n alueelta muutti länteen Saksan liittotasavallan perustamisen jälkeen vuosina 1949-61 ennen muurin rakentamista vuosittain 150.000 - 300.000 kaikkiaan noin kolme miljoonaa "derkkua" kuten Helmut Schön jne.

Saksan väkiluku Oder-Neisse -linjan määrittelemisen jälkeen heinäkuussa 1945 oli noin 65.000.000 siis tulevan Saksan ja DDR:n yhteinen väkiluku. Vuonna 1990 Saksan liittotasavallassa asui noin 62.000.000 ja DDR:ssä 17.000.000 asukasta. Luonnollinen väestönkasvu oli lähes koko sodanjälkeisen ajan Saksassa negatiivinen tai nolla.

Oder-Neisse linjan taakse jäi Saksan (1937 rajojen mukaista aluetta) suurempi pala kuin DDR:n alue oli, joskin asukkaita silla alueella oli vähemmän (Preussin "maaseutua" enimmäkseen).

Ja sitäpaitsi monet Saksassa syntyneet edustavat muita Euroopan maajoukkueita. Forssell Suomea, jotkut Turkkia, Kroatiaa, Itävaltaa jne. Toiset ovat liki täysi-ikäiseksi pelanneet Saksan junnusarjoissa ja kun eivät mahdu Saksan joukkueeseen niin siirtyvät mahdollsesti toisen vanhemman kotimaan maajoukkueeseen.

Minusta Fifa on linjaamassa hyvin maajoukkueiden määrityksiä, jossa pitää aikuisena asua vähintään viisi vuotta ennenkuin voi siirtyä maajoukkueesta toiseen. Muutoinhan kohta joku Slovenia tai vastaava saisi 11-16 brassia tai tangotyttöä riveihinsä ja kohta olisikin melkoinen kaaderi puskien takaa Slovenian tapaisella joukkueella jossa yksikään pelaaja ei ole alueella syntynyt ja käynytkin vain maajoukkueen "kotimatsit" pelaamassa.

Trochowski oli viisi vuotias syntyään Dirschausta Pommerista.

[suur-saksa]

Callit tuossa alleviivasi, ettei Saksa eroa mitenkään Ranskasta, vaikka hapankaalit ovat aina itkeneet kun trikoloripaidassa on kentällä epäilyttävän tummaihoisia kavereita. Saksa on itsekin pahimman luokan keinottelija, joka kuppaa siirtolaisia häikäilemättömästi. Mielestäni kokonaan toinen asia on toisen polven syntyperäiset asukkaat.

Tuo asia kun ei ollut Saksalaisten päätettävissä vaan merkittävästi päätökseen vaikutti Stalin ja länsivallat jotka pättivät että Euroopassa suoritetaan noin 40.000.000 asukkaan väkisin siirtäminen A:sta - B:hen ja päinvastoin. Näistä Saksalaisia oli noin 17.000.000.

Koska länsivallat tunsivat huonoa omaatuntoa tästä murhenäytelmästä, hyväksyi Saksan liittotasavalta automaattisesti jokaisen Saksalaisen alueelleen (silloin puoliveriset eivät välttämättä vielä siirtyneet vaan jäivät Itä-Eurooppaan asumaan, monesti siksi että äiti saattoi olla polakki ja isä Saksalainen käytännössä kuollut tai sotavankina idässä josta ei koskaan palanut takaisin jne)

Saksan maajoukkue sai siis mielivaltaisen määrän nuoria ikäluokkia käyttöönsä 1950-luvun alusta alkaen joka tietenkin näkyi siinä että Saksan maajoukkueen taso jäi pitkäksi aikaa todella korkealle. Pelipaikoista oli kilpailua. Jos tuota väestön siirtämisiä ei oltaisi toteutettu, ei Saksan Oberliga/Endrunde systeemillä olisi tullut minkäänlaista maajoukkuemenestystä vuosina 1950-64 vaan Saksa olisi ollut korkeintaan silloin Alankomaiden tasolla, eli ehkä karsiutunut useimmista arvokisoista.

Siirtolaisille löytyi yhteinen harrastus eli jalkapallo sodanjälkeiseen Saksaan. DDR ei tästä väestösiirrosta hyötynyt käytännössä mitään eikä futikseen osattu edes panostaa samalla tavalla kuin Saksan puolella.

Saksaa on siis turha syyttää siitä, että ovat ottaneet vastaan ensin Saksalaiset maahanmuuttajat ja sitten paskaduuneihin turkkilaiset, kroatit, serbit, polakit ja mitä kaikkea etnistä hemmoa onkaan maahan tulleet. Suurin osa on näyttänyt sopeutuvan Saksaan siinä missä Amerikkaankin muuttaneet Eurooppalaiset.

[N5]

Kirjoitusasu Saksalainen tuo väistämättä natsiaatteen ja herrarotu-ideologiat mieleen. Varsinkin muu sisältökin nimimerkillä enimmäkseen täyttä tuubaa   

[suur-saksa]

Kirjoitusasu Saksalainen tuo väistämättä natsiaatteen ja herrarotu-ideologiat mieleen. Varsinkin muu sisältökin nimimerkillä enimmäkseen täyttä tuubaa   

Onko ongelma sinun päässäsi noin paha. Ehkä johtuu sumuttuneista aivoistasi joissa katkeruus esimerkiksi emojen maajoukkueen ikuiseen tappiokierteeseen vääristää kaiken muunkin käsityksen. Ei taida olla mitään lääkitystä olemassa, eihän?

[Vinnie Stigma]

'Ulkomaalaisvahvistus' omassa kielenkäytössäni = jalkapallon perässä maahan muuttanut.

Näinhän se on.

[N5]

Käytä kotimaista kirjoitusasua asioista eikä hapankaalien kohdalla itse keksimiäsi sääntöjä.

[suur-saksa]

Käytä kotimaista kirjoitusasua asioista eikä hapankaalien kohdalla itse keksimiäsi sääntöjä.

Oppikouluvuosista on niin kauan aikaa kulunut etten osaa enää kielioppeja missään kielessä. En aio enää opetellakaan uusia tapoja koska pärjään ihan hyvin vanhoillakin.

[Tresor]

Saksalaiset sukujuuret eivät merkitse mitään?

Mitkä ovat saksalaiset sukujuuret? Paljonko tarvitaan esimerkiksi saksan kieltä puhuvia vanhempia ja isovanhempia, jotta on saksalaiset sukujuuret? Onko muita tekijöitä kuin kieli?

Meinaan, ranskankielisistä vanhemmista nuo Ranskankin ulkomailla syntyneet pääosin ovat. Isovanhemmista en tiedä. Kieli, syntymäpaikka, kansalaisuus... Millä muilla tavoilla voikaan määrittää kansallisuuksia?

[Callit]

Callit tuossa alleviivasi, ettei Saksa eroa mitenkään Ranskasta, vaikka hapankaalit ovat aina itkeneet kun trikoloripaidassa on kentällä epäilyttävän tummaihoisia kavereita.

Haista nyt N5 ulkosynnyttimet. Saksalaiset eivättodellakaan ole itkeneet minkään maan pelaajien ihonväreistä, jollet sitten ole kuunnellut sitä promillen tuhannesosaa kansasta, joka nimittää itseään skinheadeiksi. Saksassa jonkun ranskalaisen pelaajan ihonväristä tai etnisestä taustasta puhuminen negatiiviseen sävyyn aiheuttaisi kyseisen henkilön ulossasvustamisen kaikesta yhteiskunnallisesta toiminnasta. Asia on maassa tervehenkinen tabu. Asiasta on runsaasti ennakkotapauksia Saksassa. Poikittainen sana ulkomaalaisista tai kansallisuuksista, niin olet "braun", millä ei viitata ihoon vaan univormuun. - Lorenzo osaa varmasti kertoa tarkemmin, muttei tarvitse vaivautua tällaiseen alatyylin väittelyyn.

[Brown Ale]

Meinaan, ranskankielisistä vanhemmista nuo Ranskankin ulkomailla syntyneet pääosin ovat. Isovanhemmista en tiedä. Kieli, syntymäpaikka, kansalaisuus... Millä muilla tavoilla voikaan määrittää kansallisuuksia?

Sen kummemin ranskalaispelaajien tai heidän vanhempiensa sukujuuria tietämättä kysyn, että miten muka kieli määrittää kansallisuutta? Jos siirtomaissa on vuosia sitten enemmän tai vähemmän pakolla opetettu milloin minkin herrakansan kieltä niin oikeuttaako se muka opin saaneet kaksoiskansalaisuuteen? Lambi ja kumppanit Ruotsin maajoukkueeseen? 

Saksassa jonkun ranskalaisen pelaajan ihonväristä tai etnisestä taustasta puhuminen negatiiviseen sävyyn aiheuttaisi kyseisen henkilön ulossasvustamisen kaikesta yhteiskunnallisesta toiminnasta. Asia on maassa tervehenkinen tabu. Asiasta on runsaasti ennakkotapauksia Saksassa.

Tervehenkisistä tabuista en tiedä, mutta muistaakseni muutama vuosi sitten joku poliitikko joutui Saksassa vaikeuksiin sanoessaan julkisesti, että "on ylpeä ollessaan saksalainen"...

[suur-saksa]

Mitkä ovat saksalaiset sukujuuret? Paljonko tarvitaan esimerkiksi saksan kieltä puhuvia vanhempia ja isovanhempia, jotta on saksalaiset sukujuuret? Onko muita tekijöitä kuin kieli?

Meinaan, ranskankielisistä vanhemmista nuo Ranskankin ulkomailla syntyneet pääosin ovat. Isovanhemmista en tiedä. Kieli, syntymäpaikka, kansalaisuus... Millä muilla tavoilla voikaan määrittää kansallisuuksia?

Eikö jokaisessa maassa ole kansallisuus määritelty perustuslaissa (Saksassa on perusasetus, ei "laki") Ja käsittääkseni missään maassa ei ole estetty saamasta kansallisuutta asuttuaan useita vuosia maassa tai avioliiton kautta saada kansallisuus.

[Tresor]

Eikö jokaisessa maassa ole kansallisuus määritelty perustuslaissa (Saksassa on perusasetus, ei "laki") Ja käsittääkseni missään maassa ei ole estetty saamasta kansallisuutta asuttuaan useita vuosia maassa tai avioliiton kautta saada kansallisuus.

OT, mutta selvennän mitä tarkoitan:

Kansalaisuus (citizenship) on valtion asia joka maassa, kansallisuus (nationality) on useimmissa maissa (kai) yksilönvalinta. Tosin ainakin Neuvostoliitossa ja pitkään myös Venäjällä passissa oli merkintänä myös kansallisuudesta (venäläinen, udmurtti, armeeni, ersäläinen jne.), ja luulen että on vieläkin sisäisessä passissa.

Ja tarkoitin nimenomaan kansallisuutta, koska kansalaisuuden pohtimisessa ei ole ainakaan Ranskan kohdalla mieltä: kaikilla pelaajilla on Ranskan tasavallan kansalaisuus. Useimmat ovat saaneet sen syntymällä Ranskan maaperällä (esimerkkeinä Nasri ja aikoinaan ZZ, vaikka hänenkin jatkuvasti väitetään Algeriassa syntyneen), muualla syntyneiden kuuden kansalaisuuden saamista en tunne.

[Lönkan Jallu]

Sen kummemin ranskalaispelaajien tai heidän vanhempiensa sukujuuria tietämättä kysyn, että miten muka kieli määrittää kansallisuutta? Jos siirtomaissa on vuosia sitten enemmän tai vähemmän pakolla opetettu milloin minkin herrakansan kieltä niin oikeuttaako se muka opin saaneet kaksoiskansalaisuuteen? Lambi ja kumppanit Ruotsin maajoukkueeseen? 

Tervehenkisistä tabuista en tiedä, mutta muistaakseni muutama vuosi sitten joku poliitikko joutui Saksassa vaikeuksiin sanoessaan julkisesti, että "on ylpeä ollessaan saksalainen"...

Jos tähän lähdetään...

kieli määrittämässä kansalaisuutta, tai ylipäätänsä jos puhutaan kansallisuuksista tai kansallisvaltioista. Tämä kaikkikan on puhtaasti nationalismia. Nationalismi on suuripala identiteetin rakennusainetta jolla ihminen saa tuntemaan itsensä osaksi jotain ja tällöin helpottaa ymmärtämään itseään ja maailmaa. Eli jako on helppo tehdä meihin ja muihin. Kysymyshän on täysin poliittinen, mutta niin on jako myös millä perustein rotuja erotellaan. Ei ole mitään syytä miksi ihon väri on merkittävä eron tekijä, muttei pituus. Ainoastaan tietyt eroavaisuudet ovat merkitseviä joka todistaa että rodulliset eronteot ovat historiallisia ja poliittisia kysymyksiä. Samoin etnisyys vastaavasti. Etnisyyden mukaan luokitellessa ihmisiä puhutaan kulttuurista ja odotettaan että ihmisillä olisi samoja tapoja tai kulttuuri joka on taas primitiivinen(?) käsite jolla ihmiset ovat historiassa koittaneet yksinkertaistaa maailmaa.

Nationalismissa kieli, lippu, historia ja muut symbolit ovat tärkeitä ja korvaamattomia yhdistäjiä kansakunnalle. Benedict Anderson onkin puhunut kansakunnista ja kansallisuuksista vain keinotekoisina yhteisöinä joilla on merkitystä vain niin kauan kuin yksilö niitä tarvitsee ja haluaa. Globalisaation puhkoessa reikiä kansallisvaltiohin, jolla tarkoitan että kansakunta ja valtio ovat käytännössä yksi ja sama (joka oli itseasissa useiden sosiologien mielestä kovinta ennen ensimmäistä maailmansotaa[jossa useiden futareiden juuret]) nämä ulkomaalaisvahvistus jutut ovat täysin päättömiä. Globalisaation tuloksena parin kymmenen vuoden päästä jokaisessa joukkueessa on sieltä ja täältä pelaajia. He ovat syntyneet vapaan työllisyyden seurauksena ja maiden rajat ovat haalistuneet. Nämä ranskalaiset,hollantilaiset siirtomaa jälkeläiset ovat hyvä esimerkki tästä..

sekavaa tekstiä näin aamusta

t. sosiologia selvittää maailmaa 

[Nelinho]

Lisätietoa saksalaisen äidin ja espanjalaisen isän omaavan Gomezin brassitaustasta?

Samaa voisi melkein kysyä saksalais-unkarilaisen isän ja panamalaisen äidin jälkeläisestä Kevin Kuranyistä?

Eikös Kura-Kevin asunut ja pelannut Brasiliassa teini-ikään asti, sen kummemmin en siteistä ilman guuglettamista tiedä.

Jaa, yllä tulikin jo selväksi.

[Callit]

Tervehenkisistä tabuista en tiedä, mutta muistaakseni muutama vuosi sitten joku poliitikko joutui Saksassa vaikeuksiin sanoessaan julkisesti, että "on ylpeä ollessaan saksalainen"...

Nimenomaan näin. En muista kyseisen reppanan nimeä, mutta joku johtava vihreä haukkui sen heti kättelyssä skin headiksi. Sen jälkeen asia on puitu paremmassa hengessä, ja nykyään sanotaan, että on ok sanoa olevansa ylpeä siitä, että elää vapaassa ja demokraattisessa Saksassa. Tämä on tosiaankin herkkä asia siellä, eikä kenenkään kannata laukoa kauheasti sakuista, jos ei tunne tätä arkaa asiaa niistä.

[Gollum]

Meinaan, ranskankielisistä vanhemmista nuo Ranskankin ulkomailla syntyneet pääosin ovat. Isovanhemmista en tiedä. Kieli, syntymäpaikka, kansalaisuus... Millä muilla tavoilla voikaan määrittää kansallisuuksia?

Tuosta ranskankielisyydestä tuli mieleeni yksi merkittävä ero Ranskaa verratessa Englantiin. Eikös aikanaan maiden välinen siirtomaapolitiikan harjoittaminen eronnut toisistaan merkittävällä tavalla. Käsittääkseni Ranska halusi tuoda oman kulttuurinsa ja etenkin kielen siirtomaihin hallintotapoineen jne. Britit eivät yhtä vahvasti ajaneet omaa kieltään ja kulttuuriaan siirtomaissaan. Voi olla, että muistan väärin tämän asian...

Näkisin kuitenkin, että Ranskan siirtomaiden suhde on ollut läheisempi emämaata kohtaan kuin esim. Brittien. Nykyisin tietysti molemmat maat ovat kansojen sulatusuuneja siinä missä Saksakin, mutta siirtolaiset ovat olleet olennaisempi osa ranskalaista yhteiskuntaa paljon pidempään.

Tuolla Saksan puolalaisiin liittyvällä kommentilla tarkoitin lähinnä sitä, että jonkun Klosen kohdalla on hyvin vaikea sanoa mitä maajoukkuetta kuuluisi edustaa? Toisaalta Ballack on syntynyt 10 km Puolan rajalta Saksan puolella (Callitin vai Suur-Saksan tieto Saksa topicista??)... Jos Ballack olisi syntynyt rajan toisella puolella kuten mahdollista olisi ollut, olisi hänkin varmaan polakki?

[Lorenzo]

Mitkä ovat saksalaiset sukujuuret? Paljonko tarvitaan esimerkiksi saksan kieltä puhuvia vanhempia ja isovanhempia, jotta on saksalaiset sukujuuret? Onko muita tekijöitä kuin kieli?

Kulttuuri? Sen lisäksi saksalaisia pidetään myös etnisenä ryhmänä. Kaikki Saksan nykyiset maajoukkuepelaajat tai heidän vanhempansa ovat syntyneet alueilla, jotka ovat kuuluneet laillisesti Saksaan viimeisen 90 vuoden aikana.

Meinaan, ranskankielisistä vanhemmista nuo Ranskankin ulkomailla syntyneet pääosin ovat. Isovanhemmista en tiedä. Kieli, syntymäpaikka, kansalaisuus... Millä muilla tavoilla voikaan määrittää kansallisuuksia?

Tuolla perusteella Englanti voisi siis nyppiä Yhdysvalloista, Nigeriasta tai Australiastakin parhaat päältä? Kansalaisuus ei ole olennainen kysymys kansallisuuden kannalta. Kieli, syntymäpaikka (ja sen historia), kulttuuri jne. kylläkin. Tärkeimpänä kuitenkin ehdottomasti itseidentifikaatio.

[Lorenzo]

Tuosta ranskankielisyydestä tuli mieleeni yksi merkittävä ero Ranskaa verratessa Englantiin. Eikös aikanaan maiden välinen siirtomaapolitiikan harjoittaminen eronnut toisistaan merkittävällä tavalla. Käsittääkseni Ranska halusi tuoda oman kulttuurinsa ja etenkin kielen siirtomaihin hallintotapoineen jne. Britit eivät yhtä vahvasti ajaneet omaa kieltään ja kulttuuriaan siirtomaissaan. Voi olla, että muistan väärin tämän asian...

Riippuu siirtomaista, esimerkiksi Intiaa britit eivät olisi kyenneet hallitsemaan lainkaan antamatta paikallisille tarpeeksi siimaa. Toisaalta Etelä-Afrikassa he kurmottivat hollantilaistaustaisia buureja oikein urakalla, ja tulivat samalla keksineeksi keskitysleirit. Kyllä eroista joka tapauksessa kertoo jotain se, että Ranskan maajoukkueen ulkomaalaisaste on aivan toista luokkaa Englantiin nähden. Ensimmäinen siirtomaataustan omaava pelaaja Viv Andersonhan edusti Englantia vasta vuonna 1978. Raoul Diagne oli edustanut Ranskaa jo vuonna 1931.

Tuolla Saksan puolalaisiin liittyvällä kommentilla tarkoitin lähinnä sitä, että jonkun Klosen kohdalla on hyvin vaikea sanoa mitä maajoukkuetta kuuluisi edustaa? Toisaalta Ballack on syntynyt 10 km Puolan rajalta Saksan puolella (Callitin vai Suur-Saksan tieto Saksa topicista??)... Jos Ballack olisi syntynyt rajan toisella puolella kuten mahdollista olisi ollut, olisi hänkin varmaan polakki?

Ballack on tosiaan jaetusta Görlitzin kaupungista, jonka itäosa kuuluu nykyään Puolaan. Görlitz on Klosen ja Podolskin syntymäpaikkojen tapaan osa Sleesiaa, ja ainoastaan yksipuolisesti sanellut rajamuutokset ovat erottaneet nämä kolme paikkakuntaa ihmisineen toisistaan.

[Vavá]

Eikös Kura-Kevin asunut ja pelannut Brasiliassa teini-ikään asti, sen kummemmin en siteistä ilman guuglettamista tiedä.

Jaa, yllä tulikin jo selväksi.

Tunnen itse brasseja, joilla on puhtaammin saksalaiset sukujuuret kuin Kuranyillä, mutta tämä on tällaista hyväntahtoista trollaamista. Brasiliassa Kevin koetaan brassiksi siinä kuin muutkin, koska kyseessähän on immigranttien luvattu maa.

[Tresor]

En nyt muista olitko se sinä jonka kanssa tätä lähdin käymään läpi, mutta oma argumenttini on siis tässä ollut se, että esimerkisi Saksan Puolassa syntyneitä pelaajia on hyvin vaikea millään selkeällä mittarilla todistella jotenkin enemmän saksalaiseksi kuin Ranskan mustat pelaajat ovat ranskalaisia. Joten argumentoin siis sen mukaisesti.

Kulttuuri? Sen lisäksi saksalaisia pidetään myös etnisenä ryhmänä.

Mikä tekee yhteisen kulttuurin? Uskonto esim. ei kelpaa kansallisuuden määrittäjäksi Ranskan tapauksessa, koska olennainen osa ranskaisuutta on nimenomaan sekulaarisuus.

Sen lisäksi saksalaisia pidetään myös etnisenä ryhmänä.

Niin, sinä pidät, mutta mihin se perustuu? Siihenkö että olet tottunut pitämään saksalaisia etnisensä ryhmänä. Mitä erityistä yhteistä saksalaisilla on, mikä erottaa heidät muista? Mistä tiedät, että ne piirteet ilmenevät hyvin juuri vaikka Klosessa tai Podolskissa?

Kaikki Saksan nykyiset maajoukkuepelaajat tai heidän vanhempansa ovat syntyneet alueilla, jotka ovat kuuluneet laillisesti Saksaan viimeisen 90 vuoden aikana.

Kuten todettua, poislukien Mandanda ja Makelélé, myös kaikki ranskalaiset ovat syntyneet "laillisesti" Ranskaan kuuluneilla alueilla.

Tuolla perusteella Englanti voisi siis nyppiä Yhdysvalloista, Nigeriasta tai Australiastakin parhaat päältä?

Niin voisikin. Etnisyys ei ole yksiulotteinen tekijä eikä rajoja kansallisuuksien välillä helppo vetää.

Kansalaisuus ei ole olennainen kysymys kansallisuuden kannalta. Kieli, syntymäpaikka (ja sen historia), kulttuuri jne. kylläkin.

Niin että onko se kieli se olennainen tekijä, vai kulttuuri, vai olisiko peräti niin, että kieli on osa kulttuuria ja päinvastoin. Historia taas on vain kertomus menneisyydestä, joka voidaan kirjoittaa yhteiseksi tai eriäväksi, miten vain halutaankin asia tarkoituksenmukaisesti ilmaista. Ranskassa esimerkiksi keskustellaan siitä, tulisiko kouluissa opettaa Algerian historiaa Ranskan historiana. Suomessa varmaan muutaman vuosikymmenen päästä käydään sama keskustelu saamelaisten historian suhteen. Kuuluuko Suomen historiaan tietää kuinka saamelaiste työnnettiin Lapin perukoille?

Tärkeimpänä kuitenkin ehdottomasti itseidentifikaatio.

Eli siis olennaista on, että identifioiko Ranskan maajoukkueessa oleva musta pelaaja itsensä enemmän vai vähemmän ranskalaiseksi kuin joku Podolski itsensä saksalaiseksi? Olen ihan samaa mieltä. Mutta aika guru on se, joka tätä jotenkin pystyy mittaamaan tai tekemään jotain yleistyksiä siitä jollain järkevällä perusteella.

[ariaga]

EM-kisabonukset kun lykätään käteen, niin siinä kummasti kaiken maailman Guerreirot identifoituvat ihan miksi vaan käsketään, ja koko Afrikka tuntee itsensä Ranskalaiseksi. Tämä huonoin mittari.