Tässä otsikossa listaamme ideoita Suomen Cupin kehittämiseksi

[Jaakko]

Klubi saa pitkässä juoksussa suhteellisen paljon etua siitä, että finaali pelataan aina sen kotikentällä. Kuten toisessa ketjussa mainittu, niin finaali sarjassa alemman joukkueen kotikentälle.

[naula]

Finaalin pelipaikaksi kelpaisi Olympiastadion. Se on sopivan juhlallinen paikka finaalille ja siellähän on sentään kunnon alusta. Se saattaisi olla pelaajille ja katsojille/kannattajille jonkinlainen porkkana, että finaali pelattaisiin Stadikalla, kun esim. aika harva nykyisistä liigapelaajista on siellä pelannut. Minustakin olisi todella upeaa nähdä KTP stadikalla pelaamassa Cup-finaalissa.

[idän_ihme]

Jos finaali välttämättä halutaan Helsingissä pelata niin Stadikka olisi kieltämättä hyvä vaihtoehto. Vaikka se on finskiin verrattuna vielä selkeämmin liian iso, ei se tunnelmaltaan olisi muutaman tuhannen katsojamäärillä yhtään sen huonompi. Hyvä luonnonnnurmi ja uusi pelipaikka olisivat tosiaan kivoja nykyiseen Klubin tuulitunneliin ja muoviin verrattuna. Toki stadikan vuokra on naurettavan iso mutta sekin lienee neuvoteltavissa, kun kukaan ei sitä kuitenkaan yhtä aikaa finaalin kanssa olisi käyttämässä.

[Kikkelikeijo]

Finaalin pelipaikaksi kelpaisi Olympiastadion. Se on sopivan juhlallinen paikka finaalille ja siellähän on sentään kunnon alusta. Se saattaisi olla pelaajille ja katsojille/kannattajille jonkinlainen porkkana, että finaali pelattaisiin Stadikalla, kun esim. aika harva nykyisistä liigapelaajista on siellä pelannut. Minustakin olisi todella upeaa nähdä KTP stadikalla pelaamassa Cup-finaalissa.

Ei tule tapahtumaan nykyisillä tariffeilla. Eikös joku ( en nyt muista kuka) lajin parissa työskentelevä sanonut pari vuotta sitten, että pitäs saada katsomot puolilleen jo pelkästään kulujen kattamiseksi. Tuskinpa hinnat ovat ainakaan laskeneet viime-aikoina.

[rokelvis]

Cup-finaali Turkuun, todennäköisin paikka jossa stadion saataisiin täyteen.

[naula]

Cup-finaali Turkuun, todennäköisin paikka jossa stadion saataisiin täyteen.

Jos finaalissa ei pelaisi turkulaisseuroja, niin tuskin menisi edes 1000 katsojan raja rikki.

[Samson]

Cup-finaali Turkuun, todennäköisin paikka jossa stadion saataisiin täyteen.

Kiimaista JJK - KTP finaalia, joka täyttää Veritaksen ääriäänmyöten täyteen odotellessa..

[rokelvis]

Kiimaista JJK - KTP finaalia, joka täyttää Veritaksen ääriäänmyöten täyteen odotellessa..

Toki Helsinki on parempi paikka, kun siellä saatiin Finski täyteen, vaikka finaalissa pelasivat paikallisille yhdentekevät HJK ja Honka.

[Maakuntasatraappi]

Kuten sanottua, niin finaali aina kansallisella sarjakaudella alemmas sijoittuneen joukkueen kotikentälle. Jos pomot joutuvat joskus vetämään katkikset teltassa, niin voi voi.

[STRIKER]

Tämä saattaa jotain kiinnostaa kuitenkin, joten lainaanpa Kaitsu Pahlmanin kirjoitusta hänen Banaanipotku kirjastaan vuodelta 1969. Mainittakoon vielä että vuonna 1966 Cupin finaalissa, jota tässä tekstissä sivutaan, Stadionilla oli katsojia lokakuun 30. päivä kylmällä säällä 7069...


"Suomen Cupista on vuosien varrella keskusteltu paljon. Toiset kannattavat kilpailua, toiset eivät. En tiedä kumpia löytyy enemmän. Mutta kaikesta huolimatta cup-ottelut jatkuvat.
Oma kantani on, että Suomen Cupille on tilaa jalkapalloilussamme. Mutta suhtautuminen siihen on monellta taholla väärä. Kilpailua pidetään välttämättömänä pahana, eikä tehdä mitään sen arvon nostamiseksi.
Tähän on monta syytä. Tiedotusvälineet eivät innostuneet asiasta, vaan huomioivat finaalia lukuunottamatta ottelut melko kevyesti. Seurat puolestaan mainostavat cup-otteluja laimeasti. Ennen kaikkea mestaruussarjaseurat syyllistyvät tähän. Sama välinpitämättömyys on tarttunut yleisöönkin nomenomaan niillä paikkakunnilla, joissa on totuttu mestaruus- ja suomensarjapeleihin.
Edelleen seurat, tai ainakin valtaosa niistä ovat esittäneet vastalauseita siitä, että korkeammassa sarjassa pelaava joukkue joutuu ensimmäisillä kierroksilla matkustamaan alemman sarjan joukkueen kotikentälle. Kuitenkin tällä tavoin hoidetaan arvokasta suhdetoimintaa. Mestaruussarjajoukkueen vierailu pikkukaupungissa tai kauppalassa on tapaus, joka on omiaan johentamaan jalkapalloilun harrastusta ja saamaan tälle urheilumuodolle uusia ystäviä.

********* (tekstiä jossa Kaitsu kritisoi sitä, että voittopokaalit muuttuivat hopeasta alpakaksi säästösyistä.)

Lisäksi olen sitä mieltä, että Suomen Cupia kannattaisi suunnitella entistä perusteellisemmin ja kilpailu tulisi nostaa nykyistä huomattavasti suurempaan arvoon. Keinoja varmasti on."



Tämän kun luin, niin...
Kaikki varmasti osaavat muodostaa loppulauseen. 40 vuotta on mennyt ja asiat eivät ainakaan ole parantuneet.   

Jaksoiko kukaan edes vähää alusta?

[Savon keisari]

Eihän cupin arvostus taida olla erityisen korkealla muualla kuin Englannissa. Tiedä sitten onko siihen pyrittykään ja minkälaisin keinoin.

[BrDead]

SUOMEN CUP 2009

Suomen Cup pelataan cup-järjestelmää käyttäen siten, että UEFA:n cupeissa pelaavat neljä joukkuetta tulevat cupiin mukaan siinä vaiheessa, kun 32 joukkuetta on jäljellä. Sitä edeltävällä kierroksella tulevat mukaan muut liigajoukkueet ja sitä edeltävällä Ykkösen ja Kakkosen joukkueet.

Suomen Cupissa pelataan myös Pikkufinaali ja Fair Play finaali. Pikkufinaalissa pelaavat paras Kakkosen ja pa-ras Kolmosen joukkue. Fair Play finaalissa pelaavat paras JKKI-joukkue vastaan paras Nelosen tai sitä alemman sarjatason joukkue. A-juniorit rinnastetaan Kolmosen joukkueisiin.

Eli Cup vedetään alkavalla kaudella vanhoin sävelin. Ainoa uudistus on ylimpien sarjojen joukkueiden entistä suurempi porrastus. Tulevat siis kolmessa erässä kilpailuun mukaan. Ykkönen ja Kakkonen neljännellä kierroksella, kuten tähänkin asti. Liigajoukkueet vasta viidennellä. Näistä UEFA:n Cupeissa pelaavat vasta kuudennella. Nämä siis oletuksin, että joukkueita on sen verran, että kierrosmäärä pysyy samana, kuin tähänkin asti.

[Mystinen metsätyömies]

Eli cupista tehtiin taas vähän tylsempi kun huolehditaan, että liigajoukkueilla on entistä pienempi todennäköisyys kohdata alasarjaylläri...

[Havumetsän Tarzan]

Miksi ne eivät vain kerralla aja koko turneeta alas, jos sitä kerran kehitetään vain paskempaan suuntaan? 

FC pubijengi vs. AC Suurseura -mittelöt juuri ovat cupin 4. ja 5. kierroksen suola. Jos joku IFK Määriänhamn ei tuon takia halua osallistua niin sanktioita vaan semmosille!  :keskari:

[Mystinen metsätyömies]

Kaudelle 2010 ajetaan sitten sisään malli, jossa liigajoukkueet tulevat mukaan siinä vaiheessa kun muiden sarjojen joukkueita on jäljellä enää kaksi. 

Jankutetaan vielä. Tässä eväät cupin arvostuksen nostamiseksi:

- Osallistumisoikeus vain edustusjoukkueille, jotka pelaavat vähintään 4. divisioonassa. Kaljaporukoille ja junnuille sitten omat cup-karkelonsa!
- Osallistumispakko liigan ja Ykkösen lisenssiehtoihin! Jos Maarianhaminan kyläseura ei pysty osallistumaan, niin sitten sarjatasokin on väärä!
- Kaikki joukkueet mukana 1. kierrokselta asti! Epätasaiset otteluparit ja mahdolliset suuryllätykset ovat cupin suola!
- Alempisarjalaisen kotietusääntö voimassa kaikilla kierroksilla loppuottelua lukuun ottamatta! Luodaan hienoja tapahtumia!

[Ua Ua]

FC pubijengi vs. AC Suurseura -mittelöt juuri ovat cupin 4. ja 5. kierroksen suola.

Pubijengi ilmestyy huhtikuuussa 1. kierroksen peliin ilman yksiäkään valmistavia treenejä ja ottaa nelosdivarijoukkueelta kuokkaan 10-0. Tällaiselle pubijengille ainoa tapa jatkaa cupissa on se, että arpa heittää vastaan toisen samanlaisen. Pelkällä arpaonnella ei kuitenkaan mihinkään 4. kierrokselle asti voi edetä.

Jos vaihdetaan tuon pubijengin tilalle talvella hyvin harjoitellut kolmos/nelosdivarijengi, niin siinä onkin sitten sitä cupin suolaa. Kaljotteluporukoilla ei käytännössä ole (eikä pidäkään olla) mitään asiaa paria ensimmäistä kierrosta pidemmälle.

[BrDead]

Pubijengi ilmestyy huhtikuuussa 1. kierroksen peliin ilman yksiäkään valmistavia treenejä ja ottaa nelosdivarijoukkueelta kuokkaan 10-0. Tällaiselle pubijengille ainoa tapa jatkaa cupissa on se, että arpa heittää vastaan toisen samanlaisen. Pelkällä arpaonnella ei kuitenkaan mihinkään 4. kierrokselle asti voi edetä.

Jos vaihdetaan tuon pubijengin tilalle talvella hyvin harjoitellut kolmos/nelosdivarijengi, niin siinä onkin sitten sitä cupin suolaa. Kaljotteluporukoilla ei käytännössä ole (eikä pidäkään olla) mitään asiaa paria ensimmäistä kierrosta pidemmälle.

Jep. Minusta siinä ei ole mitään hohtoa, että pubijengi, joka häviää kolmosen/nelosen jengeille 10-0 tai 15-0, joutuisivat pelaamaan liigajoukkuetta vastaan, jolle häviäisivät 30-0 tai 40-0. Ei sellaisesta pelistä hyödy, eikä nauti yhtään kukaan.

On aivan oikein, että ylempien sarjojen joukkueet tulevat myöhemmin kilpailuun mukaan. Eri asia on sitten, onko näiden pubijengien/seurojen reservijengien/junnujengien paikka Suomen Cupissa vai ei. Siitä on tässäkin ketjussa peistä taitettu.

Ensi vuoden mallilla helpottuu huomattavasti sopivien pelipäivien löytäminen, joka on ollut ihan oikeasti helvettiä, jos vastakkain asettuvat piirin sarjoissa (Kolmonen ja alemmat) ja liiton sarjoissa pelaavat joukkueet (erityisesti Ykkösen tai Liigan). Johtuen juuri siitä, että liigassa pelirytmi on (ainakin ollut) älyttömän tiukka juuri niinä kuukausina kun niitä ekoja cupin pelejä olisi pitänyt pelata ja siitä, että ylimpiä sarjoja pelataan lähinnä viikonloppuisin, kun alempia taas viikolla.

[Ua Ua]

Siinä Palloliiton dokumentissa "Liiton kansallinen jalkapallotoiminta 2009" mainitaan heti perään tuon Suomen Cup 2009 -osion jälkeen UEFA:n vierasmaalisääntö. Onkohan tulossa kaksiosaiset välierät tai jotain? Melko yllättävää, jos on. Ei tahtonut pelipäiviä riittää viime kaudellakaan.
(Edit: Voi tietysti olla, että UEFA:n sääntö mainitaan ainoastaan siksi, että siinä puhutaan myös 2x15 min jatko-ottelusta ja rangaistuspotkukilpailusta. Tämähan koskee joka tapauksessa Suomen Cupia.)

SUOMEN CUP 2009

Suomen Cup pelataan cup-järjestelmää käyttäen siten, että UEFA:n cupeissa pelaavat neljä joukkuetta tulevat cupiin mukaan siinä vaiheessa, kun 32 joukkuetta on jäljellä. Sitä edeltävällä kierroksella tulevat mukaan muut liigajoukkueet ja sitä edeltävällä Ykkösen ja Kakkosen joukkueet.

Suomen Cupissa pelataan myös Pikkufinaali ja Fair Play finaali. Pikkufinaalissa pelaavat paras Kakkosen ja pa-ras Kolmosen joukkue. Fair Play finaalissa pelaavat paras JKKI-joukkue vastaan paras Nelosen tai sitä alemman sarjatason joukkue. A-juniorit rinnastetaan Kolmosen joukkueisiin. 


* UEFA:n vierasmaalisääntö
Jos joukkueet tekevät yhtä paljon maaleja kahdessa osaottelussa, voittaa se, joka on tehnyt enemmän vieras-maaleja. Mikäli vierasmaalitkin ovat samat, pelataan heti toisen osaottelun päätteeksi jatko-ottelu, jonka pituus on 2 x 15 minuuttia. Vierasmaalit lasketaan jatko-ottelussakin, eli jos joukkueet tekevät jatko-ottelussa saman määrän maaleja, voittaa vierasjoukkue.

Jos toinen joukkueista tekee enemmän maaleja jatko-ottelussa, on se voittaja. Jos kumpikaan joukkue ei tee maaleja jatko-ottelussa, suoritetaan rangaistuspotkukilpailu.

[BrDead]

Siinä Palloliiton dokumentissa "Liiton kansallinen jalkapallotoiminta 2009" mainitaan heti perään tuon Suomen Cup 2009 -osion jälkeen UEFA:n vierasmaalisääntö. Onkohan tulossa kaksiosaiset välierät tai jotain? Melko yllättävää, jos on. Ei tahtonut pelipäiviä riittää viime kaudellakaan.
(Edit: Voi tietysti olla, että UEFA:n sääntö mainitaan ainoastaan siksi, että siinä puhutaan myös 2x15 min jatko-ottelusta ja rangaistuspotkukilpailusta. Tämähan koskee joka tapauksessa Suomen Cupia.)

Liittyy ylempänä mainittuihin liigakarsintoihin. Tainnut vain lipsahtaa väärään järjestykseen tuossa dokumentissa nuo UEFA:n vierasmaalisääntö ja Suomen Cup.

[idän_ihme]

Mielestäni eurokentillä pyörivien ja muiden joukkueiden välinen porrastus voisi olla kaksikin kierrosta. Sais vähän liigajengien ottelumäärien eroja tasoitettua. Tämä siis niin että aikaistettaisiin noiden muiden liigajengien mukaantuloa neljännelle kierrokselle. Tuo cupin aikatauluongelma on kuitenkin ollut todellinen ongelma vain europelejä pelaaville. Saman kahden kierroksen edun voisi kyllä anta myös antaa liigacupin voittajalle.

[BrDead]

Mielestäni eurokentillä pyörivien ja muiden joukkueiden välinen porrastus voisi olla kaksikin kierrosta. Sais vähän liigajengien ottelumäärien eroja tasoitettua. Tämä siis niin että aikaistettaisiin noiden muiden liigajengien mukaantuloa neljännelle kierrokselle. Tuo cupin aikatauluongelma on kuitenkin ollut todellinen ongelma vain europelejä pelaaville. Saman kahden kierroksen edun voisi kyllä anta myös antaa liigacupin voittajalle.

No on niitä sopivia ottelupäiviä kuule saanut ihan Ykkösen joukkueidenkin kanssa kissojen ja koirien kanssa hakea juuri tuolla neljännellä kierroksella, kun liiton sarjoja paahdetaan kahden pelin viikkotahtiin, jotta ehditään pitää se tuikitärkeä kesätaukokin joskus. Been there, done that!

Tässä suhteessa varmasti mm. Naisten EM-kisat tuovat oman lisähankaluutensa tähän asiaan, kun niitä kenttiä ei niin vain olekaan vapaana koko kesän.

[Elukka]

Jankutetaan vielä. Tässä eväät cupin arvostuksen nostamiseksi:
- Osallistumispakko liigan ja Ykkösen lisenssiehtoihin! Jos Maarianhaminan kyläseura ei pysty osallistumaan, niin sitten sarjatasokin on väärä!

Tähän kyllä vahva eri. Kumpi vaihtoehto on parempi cupin arvostuksen kannalta?

A: MIFK ilmoittaa rehellisesti ennen kauden alkua, että ei lähde cuppiin, kun siitä tulee kustannuksia, eikä muutenkaan kiinnosta.

B: MIFK pakotetaan cuppiin mukaan. Ensinmäiseen peliin lähtee vahvasti junnupainotteinen porukka, joka ottaa joltain 2. tai 3. divari porukalta rumasti turpaan. Pelin jälkeen kommentit ovat osastoa 'Ihan sama vaikka hävittiinkin, ei oltaisi edes haluttu pelata, mutta kun Palloliitto pakotti.'

Onko muuten missään päin maailmaa osallistumispakkoa pääsarjajoukkueille?

[Mystinen metsätyömies]

Onko muuten missään päin maailmaa osallistumispakkoa pääsarjajoukkueille?

On. Suomessa Liigacupiin.

[tarre]

Jankutetaan vielä. Tässä eväät cupin arvostuksen nostamiseksi:

- Osallistumisoikeus vain edustusjoukkueille, jotka pelaavat vähintään 4. divisioonassa. Kaljaporukoille ja junnuille sitten omat cup-karkelonsa!

Osittain eri. Mielestäni kaikille vähintään 4. divisioonassa pelaaville osallistumisoikeus karsintoihin. Se, että mukana on sarjatasoehdon täyttäviä junnu- tai reservijoukkueita ei ole mielestäni keneltäkään pois. En muuten löytänyt mistään kootusti, montako joukkuetta nelosen lohkoissa pelaa. Kolmonen vielä löytyi wikipediasta, mutta nelosen seurat olisi joutunut palloliiton piirien sivuilta kalastelemaan piiri kerrallaan

- Osallistumispakko liigan ja Ykkösen lisenssiehtoihin! Jos Maarianhaminan kyläseura ei pysty osallistumaan, niin sitten sarjatasokin on väärä!

Täysin eri. Jos ei kiinnosta, on parempi jäädä kotiin.

- Kaikki joukkueet mukana 1. kierrokselta asti! Epätasaiset otteluparit ja mahdolliset suuryllätykset ovat cupin suola!

Mielestäni talvella voitaisiin pelata halleissa esikarsinta siten, että jäljelle jäisi enintään 64 joukkuetta. Varsinainen cup pelattaisiin sitten ulkona ja kaikki olisivat mukana alusta alkaen. Jos aladivarijoukkue ei itselleen naapurikunnasta onnistu talvella hallia vuokraamaan pariin peliin, ei mielestäni tarvitse osallistua.

- Alempisarjalaisen kotietusääntö voimassa kaikilla kierroksilla loppuottelua lukuun ottamatta! Luodaan hienoja tapahtumia!

Sama, mutta jonkinlaiset kierroksittain vaativammiksi muuttuvat olosuhdevaatimukset pitäisi otteluille kuitenkin asettaa.

[BrDead]

Osittain eri. Mielestäni kaikille vähintään 4. divisioonassa pelaaville osallistumisoikeus karsintoihin. Se, että mukana on sarjatasoehdon täyttäviä junnu- tai reservijoukkueita ei ole mielestäni keneltäkään pois. En muuten löytänyt mistään kootusti, montako joukkuetta nelosen lohkoissa pelaa. Kolmonen vielä löytyi wikipediasta, mutta nelosen seurat olisi joutunut palloliiton piirien sivuilta kalastelemaan piiri kerrallaan

Piirien sivuilta ne kolmosenkin lohkot sinne wikipediaan on jouduttu kahlaamaan. Ensi kaudellahan lohkoja on vain 10 ja joukkueet varmistuvat vasta lähempänä sarjakauden alkua.

Nelosen joukkuemäärää ei kukaan vielä tiedä. Toisissa piireissä ei Nelosta alempia sarjoja ole olemassakaan. Ja osin täytetään siis ilmoittautumisten perusteella. Ei myöskään ole vuotta, ettei näissä sarjoissa luovutuksia tulisi. Joten melko mahdottoman kysymyksen asetat tähän vuodenaikaan.

Mielestäni talvella voitaisiin pelata halleissa esikarsinta siten, että jäljelle jäisi enintään 64 joukkuetta. Varsinainen cup pelattaisiin sitten ulkona ja kaikki olisivat mukana alusta alkaen. Jos aladivarijoukkue ei itselleen naapurikunnasta onnistu talvella hallia vuokraamaan pariin peliin, ei mielestäni tarvitse osallistua.

Kenen vuoroilla? Espoossa Kolmosen jengit harjoittelevat hallissa tunnin vuoroilla (koko tai puoli kenttää) klo 22-23. Realismia näihin. Harjoituspelejä varten toki ostetaan irtovuoroja, mutta niitä kun ei oikein rahallakaan tunnu saavan, kun kaikki hallit/lämmitettävät kentät ovat tukossa kuin Jokohaman metro.

Sama, mutta jonkinlaiset kierroksittain vaativammiksi muuttuvat olosuhdevaatimukset pitäisi otteluille kuitenkin asettaa.

Edelleen: Kuka nämä olosuhteet tarjoavat? Ja kenen pussista?
(Sori, me joudutaan häviin tän kierroksen peli, koska meillä ei oo olosuhteita enää seuraavalle kiekalle)
Tätäkö sinä haluat?