Tässä otsikossa listaamme ideoita Suomen Cupin kehittämiseksi

[BrDead]

Nelosesta tulee jo ihan kilpailukykyisiä joukkueita, mutta pyörivät kuitenkin pääosin pelaajien omilla masseilla. Joku 270 € on jo aika iso raha näille joukkueille, kun samaan aikaan lisenssien ja vakuutusmaksujen hinnat ovat nousussa.

Joukkuemäärän rajoittaminenkin on vähän niin ja näin. Jos raja on pakko vetää johonkin, niin ehkä kutoseen ja A-junnuihin, mutta kyllähän cupin suola on juuri näissä sankaritarinoissa.

Ei vaikuta välttämättä mihinkään. Toisissa seuroissa cupin osallistumismaksut maksaa seura, ei joukkue. Kuten myös sarjojen ilmoittautumismaksut. Toisissa joukkue.

[Hender]

Ei vaikuta välttämättä mihinkään. Toisissa seuroissa cupin osallistumismaksut maksaa seura, ei joukkue. Kuten myös sarjojen ilmoittautumismaksut. Toisissa joukkue.

No, kyllä se nyt vaan jonkin verran vaikuttaa. Isolla osalla nelosen joukkueista ei ole seuran rahallista tukea takana.

[BrDead]

No, kyllä se nyt vaan jonkin verran vaikuttaa. Isolla osalla nelosen joukkueista ei ole seuran rahallista tukea takana.

Niin, tarkoitin, että niiden kohdalla ei varmasti vaikuta ilmoittautumishalukkuuteen, joilla on ja jotka ei ilmoittautumismaksulappua edes näe.

[jaanu$]

Eli kun tämän otsakkeen alle kuuluvat jutut wewwoo tuolla cup 09 topikissa, ni nostetaanpa...

Tänä vuonna siis yhä useampi ylempien sarjatasojen porukka jätti osallistumatta Cupiin. Mystisen metsänelävän truupsit väittävät, että potkimalla kaljamahat vittuun cupista (missä kulkee raja?) saataisi kilpailua mielenkiintosemmaks, ja näin ylempisarjalaisia kiinnostumaan cupista.
ns. Vastapuolen väite taas on, että cupin hienous on juuri siinä, että se on meiän kaikkien Suomen Cup, eikä mikään suljettu kutsuturnaus.

Tosiasiassahan kolme ekaa kierrosta toimii hyvin kaljamahoja erottavana tekijänä. Eli väittäisin, että neljännelle kierrokselle mukaan tuleville ykkösen ja kakkosen porukoille on karsiutunut jo kaljamahojen eliitti vastaan. Eli sakat on eroteltu, ja ehkä vain satumaisella arpaonnella saattaa joku limasista limasin kepupoppoo porskuttaa (ei kuitenkaan HeKuLa, sillä hippejä potkii muitten lisäks myös onni päähän).

Ja kyllähän jo viimeistään siinä vaiheessa (5. ja 6. kierros) kun liigaporukat nykymeiningillä astuu kilpaan, on siellä enää ihan satunnaisia alempien sarjojen porukoita jäljellä.


Omasta mielestäni osallistumista voisi rajoittaa kokonaan eri sarjoissa pelaavilta porukoilta (kyljykset, junnut).
Jos Cupin osallistujia ruvetaan kuitenkin karsimaan isolla käellä, niin mielestäni mennään pahasti metsään päin. En sano tätä ainoastaan kaljamahana, vaan myös liigaseuran kannattajana. Jos kakkosen/ykkösen/liigan joukkueille on liian suuri talouellinen kolaus tai se ei sovi liian "ammattimaisten" pelaajien itsetunnolle, että saattaa joutua pelaamaan yhen matsin nelosen porukkaa vastaan, olkoon mun puolesta osallistumatta. Ykkösen ja kakkosen porukoillehan pitäs toimia vaan erinomaisena houkuttimena, että voittamalla juosten kusten vaihtomiehillään yhen matsin voi saaha matsin liigaporukkaa vastaan. Ja liiga- ja jopa ykkösen joukkueille aukeaa muutaman matsin voittamalla tie kansainväliseen klooriaan ja rahapalkintoihin.

Siinä mielessä olen kyllä samaa mieltä, että jotain olis tehtävä, kun turhan moni alasarjajoukkue tuntuu lähtevän cupiin "jotta saatais vähä matseja ennen kauen alkua". Pahimpana kauhuskenaariona joukkueen kevään ensikokoontuminen ennen cupin 1. kierroksen ottelua (omakohtasia kokemuksia ) Näitäkin on kuitenkin hankala sulkea cupista mitenkään tarkemmin rajaamalla. Yksi keino voisi olla osallistumismaksun korottaminen alasarjaporukoitten osalta. Tämä saattaisi pistää monen kaljamaha-poppoon miettimään, että osallistuako cupiin vai ostaako sen muutaman mäyriksen lisää saunailtaan?
Kuitenkin mun mielestä jokaisella seuralla, jotka pitävät cupia sen verran arvossaan, että lähtevät voittamaan jokaista ottelua, ja valmistautuvat otteluihin asiaankuuluvalla tavalla, pitäisi olla oikeus osallistua.

[Mystinen metsätyömies]

Kysymys on myös cupin uskottavuudesta median ja yleisön silmissä. En edelleenkään ymmärrä miten tavoitetta nostaa cupin arvostusta nostaa palvelee esim. tuleva 2.kierroksen ottelu, jossa toisensa kohtaavat Gnistanin kolmos- ja nelosjoukkueet. Mun puolestani liiton sarjojen joukkueet saisivat aloittaa aiemmin, mutta se edellyttäisi, että pahimmat pelleilyt saataisiin karsittua pois eli vielä kerran:
-junnut pois
-kyljykset pois
-vain edusjoukkueille

sitten karsintaa alempien divareiden jengien osalta, joko vetämällä osallistumisoikeuden raja neloseen tai sitten kuten Jaanu$ ehdotti, niin nostamalla osallistumismaksua. Nykyinen 40€ nelosesta alaspäin on aivan naurettava - kyllä se pitäisi olla enemmän kuin tuopin hinta lähiräkälässä per äijä.

Kävin tuota osallistujalistaa ihan ajatuksella läpi ja huomasin, että kova kato on käynyt myös kolmos- ja nelosdivaritasolla. Eri sarjatasoja vertailtaessa niin suhteellisesti innokkainta osanotto (liigaa lukuun ottamatta) on juuri tuolla 5-6 divareissa. Kyllä sieltäkin löytyy satunnaisia ihan ok jengejä, mutta nämä tuppaavat nousta neloseen asti sarjaporras ja vuosi-tahtia.

[jaanu$]

Kysymys on myös cupin uskottavuudesta median ja yleisön silmissä. En edelleenkään ymmärrä miten tavoitetta nostaa cupin arvostusta nostaa palvelee esim. tuleva 2.kierroksen ottelu, jossa toisensa kohtaavat Gnistanin kolmos- ja nelosjoukkueet.

Ehkäpä pari ekaa kierrosta voisi muuttaa nimellisesti karsintakierroksiksi, niin median ei tarttis ollakka mitenkään kiinnostunut cupista. Ja tuolla pelailis keskenään porukat nelosesta/vitosesta alaspäin, ja näin saatais jo jonkinlainen karsinta suoritettua, ennenkuin varsinaiset kierrokset alkaa.

Ja tosiaan onhan toi 40 osallistumismaksu naurettava.Triplaten tai neljä kertaa toi, niin vois jo jonkinmoista karsintaa tapahtua, eikä se silti nousis liian korkeeks sellasille kaljamahaporukoille, jotka pitävät cupia arvossaan, ja valmistautuvat siihen sen vaatimalla arvolla.

[BrDead]

Ehkäpä pari ekaa kierrosta voisi muuttaa nimellisesti karsintakierroksiksi, niin median ei tarttis ollakka mitenkään kiinnostunut cupista. Ja tuolla pelailis keskenään porukat nelosesta/vitosesta alaspäin, ja näin saatais jo jonkinlainen karsinta suoritettua, ennenkuin varsinaiset kierrokset alkaa.

Ja tosiaan onhan toi 40 osallistumismaksu naurettava.Triplaten tai neljä kertaa toi, niin vois jo jonkinmoista karsintaa tapahtua, eikä se silti nousis liian korkeeks sellasille kaljamahaporukoille, jotka pitävät cupia arvossaan, ja valmistautuvat siihen sen vaatimalla arvolla.

Tulihan tänne todella fiksuja ehdotuksia vihdoin. Ei se kestänytkään kuin reilun vuoden ketjun avaamisesta

Pelailkoon tosiaan ne kaksi ensimmäistä kierrosta nelosen-kutosen joukkueet keskenään. Ja mieluiten vaikkapa piirin alaisena kilpailuna, niin loppuu se sählääminen sen suhteen, että "kenelle näistä peleistä pitikään ilmoittaa, jaa munko se kenttä pitää hoitaa ja häh, eikö näihin peleihin tuu tuomarit automaattisesti ja miten tää ny oikein meni".

Luulisi liitonkin taloutta tukevan enemmän korotus niiden maksuihin, joita on eniten, kuin niiden, joilla niitä maksuja ja kuluja jo ennestäänkin on paljon.

[NumberTwentyOne]

No jaa. En tiedä miten siellä pääkaupunkiseudulla on asiat, mutta luulisi ainakin muista kuin lähiöjengeistä löytyvän ainakin yksi kaveri joka osaa lukea, ymmärtää lukemansa, osaa lähettää sähköpostia ja hoitaa vielä nämä asiat. Ei ne ohjeet niin vaikeita ole ymmärtää. Mikäli osallistuminen nostetaan tuohon jaanun ehdottamaan 120e tai 160e niin eikö samalla voisi kieltää osallistuminen alasarjan porukoilta? Keski-Suomessa ainakin jokainen vitosen jengi pelaa kolmosen tai nelosen porukkaa vastaan, joten vähissä olisivat ne, jotka viitsisivät maksaa tuollaisen osallistumismaksun yhden tai maksimissaan kahden pelin takia. Ehkä Helsingissä hintaa voi sitten korottaa mikäli joukkueita on mukana niin paljon, että nelosen porukka voi pelata neljännelle kierrokselle asti heikompia joukkueita vastaan. Aikaisemminhan cupista ei edes tarvinnut maksaa mikäli pelasi vain yhden pelin kahdella ensimmäisellä kierroksella.

Tuosta voi jo päätellä, että en kannata mitään osallistuvien joukkueiden karsimisia. Eihän tuonne neljännelle kierrokselle ihan paskoja jengejä enää pääse, jolloin tulee kakkosesta ylöspäin olevat joukkueet mukaan. Eiköhän iso osa kakkosen porukoista jätä cupin kustannusten takia väliin eikä sen takia, että vastaan voisi tulla joku kolmosen tai nelosen porukka. Veikkausliigan ja ykkösen porukat, jotka ei cuppiin lähde voisi sulkea samantien Palloliiton toiminnasta sääntörikkeen takia (kun tällainen sääntö ensin tehtäisiin).

[BrDead]

No jaa. En tiedä miten siellä pääkaupunkiseudulla on asiat, mutta luulisi ainakin muista kuin lähiöjengeistä löytyvän ainakin yksi kaveri joka osaa lukea, ymmärtää lukemansa, osaa lähettää sähköpostia ja hoitaa vielä nämä asiat. Ei ne ohjeet niin vaikeita ole ymmärtää.

Valitettavan harvinaista futispiireissä.

Mikäli osallistuminen nostetaan tuohon jaanun ehdottamaan 120e tai 160e niin eikö samalla voisi kieltää osallistuminen alasarjan porukoilta? Keski-Suomessa ainakin jokainen vitosen jengi pelaa kolmosen tai nelosen porukkaa vastaan, joten vähissä olisivat ne, jotka viitsisivät maksaa tuollaisen osallistumismaksun yhden tai maksimissaan kahden pelin takia. Ehkä Helsingissä hintaa voi sitten korottaa mikäli joukkueita on mukana niin paljon, että nelosen porukka voi pelata neljännelle kierrokselle asti heikompia joukkueita vastaan. Aikaisemminhan cupista ei edes tarvinnut maksaa mikäli pelasi vain yhden pelin kahdella ensimmäisellä kierroksella.

Tuosta voi jo päätellä, että en kannata mitään osallistuvien joukkueiden karsimisia. Eihän tuonne neljännelle kierrokselle ihan paskoja jengejä enää pääse, jolloin tulee kakkosesta ylöspäin olevat joukkueet mukaan.

Valitettavasti pääsee. Tämän vuoden  jakaumalla en pitäisi ihmeenä, jos joku "heittopussi" selvittäisi tiensä viidennellekin kierrokselle asti pärjäämällä lähinnä arvonnoissa.

Eiköhän iso osa kakkosen porukoista jätä cupin kustannusten takia väliin eikä sen takia, että vastaan voisi tulla joku kolmosen tai nelosen porukka.

Tämä on ihan totta. Kakkonen on helvetin kallis sarja suhteessa siihen, kuinka "paljon" näkyvyyttä joukkueet saavat, eikä ihmetytä yhtään niiden poisjäänti cupista.

[jaanu$]

Valitettavasti pääsee. Tämän vuoden  jakaumalla en pitäisi ihmeenä, jos joku "heittopussi" selvittäisi tiensä viidennellekin kierrokselle asti pärjäämällä lähinnä arvonnoissa.

Kyllä, mutta sitä en ymmärrä, mikä siinä on niin ihan älyttömän hirveetä pelata se yks matsi jotain alempien sarjojen porukkaa vastaan? Sitte seuraavalla kierroksella tuleeki varmaan jo vahvempi nippu vastaan, eikä tartte kitistä.

[jykke]

Jospa tuo nettinäkyvyys toisi kisalle ainakin enemmän seuraajia:
http://www.futismaailma.com/uutiset/uutinen.php?id=18050

[BrDead]

Kyllä, mutta sitä en ymmärrä, mikä siinä on niin ihan älyttömän hirveetä pelata se yks matsi jotain alempien sarjojen porukkaa vastaan? Sitte seuraavalla kierroksella tuleeki varmaan jo vahvempi nippu vastaan, eikä tartte kitistä.

Ei siinä itse pelaamisessa olekaan. Monien kaljaporukoiden kanssa nää otteluiden sopimiset ja muut käytännön järjestelyt on vain kokemuksesta usein äärettömän vaikeita johtuen lähinnä jojoksi pakotetun pelaaja x:n kädettömyydestä.

Toki samanlaisia kokemuksia on myös liiton sarjoissa pelaavien joukkueiden kanssa toimimisesta, jotka eivät välttämättä ymmärrä, että samalla lailla otteluruuhkat meitäkin painavat kuin heitä ja meidän sarjapelit ovat aivan yhtä tärkeitä kuin heidänkin. Toki tähän vaikuttaa myös aivan päinvastainen ottelurytmitys piirisarjajoukkueen ja ykkösen tai liigan joukkueen kanssa. Ensimmäiset kun pelaavat pääosin viikolla ja jälkimmäiset pääosin viikonloppuisin sarjapelinsä.

Tässä on tosiaan viime vuosina pelattu erilaisissa cupeissa niin liigajoukkueita, kuin kutosen joukkueitakin vastaan ja kaikkea siltä väliltä. Ja homman toimivuus ei todellakaan ole suoraan riippuvainen joukkueen sarjatasosta. Monenlaista säätäjää mahtuu joka ikiselle sarjatasolle.

[Spekulaattori]

*Veikkausliiga+ykkönen= pakko osallistua
*2.divari-6.divari = saa osallistua
*Junnut ja ikämiehet siis pois koko kilpailusta
*Osallistumismaksu 500€
*Jos joukkue etenee omasta otteluparista jatkoon, aina 500e palkinnoksi/nousee mitä korkeammalle joukkue pääsee.

[idänihme]

Tämä on ihan totta. Kakkonen on helvetin kallis sarja suhteessa siihen, kuinka "paljon" näkyvyyttä joukkueet saavat, eikä ihmetytä yhtään niiden poisjäänti cupista.

Sinäänsähän menestyville seuroille voisi olle myös yhtenä porkkanana ilmainen (tai sarjamaksuun sisältyvä) cupiin osallistuminen sarjatason ollessa liiga-kakkonen. Yksi (naurettavan pieni) syy lisää huippujoukkueille olla cupissa mukana, kun käytännössä joutuu maksamaan muiden saman sarjan jengien cupmatsit.

[NumberTwentyOne]

Edit.

[Imotti]

Ei nyt varsinaisesti tänne kuulu, mutta kuitenkin Litin mielipide Suomen cupin otteluohjelmasta Lahden kohdalla:

Litmanen otti tiukasti kantaa Suomen cupiin
Torstai 13.8.2009 klo 08.28 (päivitetty klo 10.08)

Jari Litmanen ei voi ymmärtää, että FC Lahden Suomen cupin ottelu ja maaottelu menivät päällekkäin.
Jari Litmanen pelasi Ruotsia vastaan ensimmäisen puoliajan.
Jari Litmanen pelasi Ruotsia vastaan ensimmäisen puoliajan. (JUSSI ESKOLA)

Jari Litmanen otti tiukasti kantaa FC Lahden Suomen cupin ottelun ja maaottelun päällekkäisyyteen.

- On ihan mielenkiintoista, että rangaistaan siitä, että on maajoukkueessa, ja oma seurajoukkue pelaa cupia, Litmanen sivalsi.

- En usko, että Manchester United pelaa FA-cupia silloin, kun Englanti pelaa harjoitusottelua esimerkiksi Skotlantia vastaan. Mutta sen nyt on varmaan tyypillistä Suomi-futista, että tällaisia asioita tulee.

Lahti voitti keskiviikkona Suomen cupissa Viikingit jatkoajalla 2-1.

ILKKA LAITINEN
TUKHOLMA

[Ehis]

http://www.veikkausliiga.com/News.aspx?type=1&ID=35977

Pitäs olla itsestäänselvyys.

[Rantasipi]

Kaksiosaiset välierät ja finaali. Näin pelattaisiin kummankin seuran kotikonnuilla, eikä missään ennalta määrätyssä paikassa.

[ässä92]

ite oon sitä mieltä että, pitäs järjestää Suomessa B- ja A- junnuille oma Cup eikä sekaannuttaa niitä muitten joukkoon. Olisi varmaan kaikkien mielestä kivaa jos junnuillakin olisi oma cuppi, ja arvottaisiin vastustajat samalla lailla, niinkuin miehilläkin.

[idänihme]

Kaksiosaiset välierät ja finaali. Näin pelattaisiin kummankin seuran kotikonnuilla, eikä missään ennalta määrätyssä paikassa.

Kaksiosainen finaali on ehkä heikoin idea ikinä. Siihen ei läheskään aina saa samanlaista kiimaa kuin yhdessä ratkaisevassa ottelussa aina on.

Palkintosumman nostaminen jollain tavalla liigajoukkueen toimintaan vaikuttavalle tasolle olisi hyvä idea. Lisäksi Cupin väliin jättäneitä ei pitäisi päästää ainakaan "cupin takia alas valuville" eurooppaliigan paikoille, kuten MIFK tänä vuonna varmaankin pääsisi, jos Honka voittaisi cupin. Voisiko tuon eurooppaliigapaikan laittaa jopa valumaan alaspäin cupissa, jolloin cupkakkonen saisi europaikan, jos voittaja on liigan toinen tai kolmas?

[Zulo]

Koko cupin aikautaulu arvontapäivineen pitäisi olla tiedossa jo siinävaiheessa kun cupin ohjelma julkaistaa. Tällähetkellä 8 kierroksesta ei ole tiedossa kuin pelipäivä, joka sekin on tuolla jossain kuukauden päässä. Tuo uudistus toisi ainakin mielestäni jämäkkyyttä pöllöliiton toimintaan Suomen Cupin osalta. Muistuu mieleen viimekauden arvontasählinki, jolloin arvontapäivää vaihdettiin vielä arvontapäivän iltapäivällä, se jos jokin tuntui ammattimaiselta.

[Neowulf]

- On ihan mielenkiintoista, että rangaistaan siitä, että on maajoukkueessa, ja oma seurajoukkue pelaa cupia, Litmanen sivalsi.
- En usko, että Manchester United pelaa FA-cupia silloin, kun Englanti pelaa harjoitusottelua esimerkiksi Skotlantia vastaan. Mutta sen nyt on varmaan tyypillistä Suomi-futista, että tällaisia asioita tulee.

Tämän muistaen olisi odottanut Litin saapuvan eilen Oulunkylään.   

[Kippe]

Ei ehkä kovin hyvä idea, koska cupin europaikka on kuitenkin toiseksi paras heti mestarin europaikan jälkeen. Näin ollen cupfinaalin hävinnyt osapuoli saisi paremman europaikan kuin cupvoittaja.

Cup-voittaja on Eurooppa-liigan hierarkiassa ykkösenä, mutta cup-finaalin hävinnyt joukkue saa (silloin kun pääsee eurooppaan) aina maan viimeisen paikan.

edit: paitsi tietenkin mikäli sarjasijoitus oikeuttaa parempaan.

[jaanu$]

ite oon sitä mieltä että, pitäs järjestää Suomessa B- ja A- junnuille oma Cup eikä sekaannuttaa niitä muitten joukkoon. Olisi varmaan kaikkien mielestä kivaa jos junnuillakin olisi oma cuppi, ja arvottaisiin vastustajat samalla lailla, niinkuin miehilläkin.

ois tosi jees joo. Siitä tosiaanki pitäis lähteä, että aikuisten kilpailut omanaan, ja junnut ja metut sitte erikseen. Mutta mitenkäs realistiselta tuntuu jotku junnu-cupit, kun tää "suurin ja kauneinki" tuntuu olevan aikamoisen duunin takana saa'a rullaamaan...?

[pirakaia]

En tiedä onko joku tätä jo ehdottanut, mutta Suomen cupin finaalin yhteyteen voisi mielestäni järjestää finaaliseurojen juniorijoukkueiden ystävyssotteluita. Ideana olisi että cupin finaali olisi edustusjoukkueiden lisäksi myös seurojen yhteenotto. Esim. kymmenen eri ikäluokan ystävyysottelut aamu- ja iltapäivällä ennen finaalia, lisäksi seurojen puolelta kehoitettaisiin myös junnujen vanhempia lähtemään mukaan. Siihen yhteyteen voisi järjestää sitten käyntiä Linnanmäellä ym. Kaikille junioreille ja heidän vanhemmilleen ilmainen sisäänpääsy finaaliin ja voittaneille junnujoukkueille puoliajalla jotkin palkinnot tyyliin "Suomen Cup-Mestarit, D-juniorit".

Tällä saataisiin parhaassa tapauksessa tuhatkin ylimmääräistä seuraihmistä mukaan kummankin seuran puolelta. Lisäksi varsinkin nuoremmille junioreille olisi melkoinen kokemus nähdä oman seuran voittavan suomen cupin satojen muiden juniorien ja kannattajien hurratessa(kokemus tietysti kaikille). Nyt kun cupin välierien ja finaalin välillä on kolme kuukautta niin tämä ei olisi mahdotonta järjestää, ja jos jotakin ikäluokkaa ei toisen seuran junioreista löydy niin sitten juniorijoukkue voisi tulla yhteistyöseurasta.