Tässä otsikossa listaamme ideoita Suomen Cupin kehittämiseksi

[Udi]

Eilen tuli mieleen seuraavanlainen ratkaisu. Pohjana on ns. Malisen-malli, mutta sitä käytettäisiinkin Cupin kohdalla.

Eli Suomen cup alkaisi alkusyksystä esim. elokuun loppupuolella. Sitä pelattaisiin suurin piirtein nykyisellä formaatilla (toki hienosäätäen, Nulli hoitakoon sen ) aina niin pitkää, kun kentät vain sallivat, eli lokakuun loppuun tai aina pitkälle marraskuuta. Alkukierroksia olisi myös helppo sijoittaa maajoukkuetaukojen yhteyteen.
Tämän jälkeen tulisi jalkapalloon talvitauko, joka kestäisi tammikuun alkuun. Tammikuusta maaliskuulle pelattaisiin liigacupia. Tämä kilpailu pidettäisiin hallihöntsäilyn tasolla ja päätarkoituksena olisi uuden joukkueen kasaaminen, testipelaajien sisäänajo sekä pelituntuman että yleisön mielenkiinnon ylläpito.

Heti keväällä, kun kentät olisivat pelikunnossa, jatkuisivat Suomen cupin pelit. Kierroksia olisi niin monta, että ne saataisiin sopimaan kisakalenteriin siten, että ne eivät haittaisi liigan alkua. Finaali pelattaisiin toukokuun lopussa, muun Euroopan tapaan. Finaalin voittaja osallistuisi muiden maiden cup-voittajien tapaan saman vuoden uefa-cupiin.

Edut:
- parhaaseen aikaan vuodesta, eli loppukevät-kesä-alkusyksy voitaisiin keskittyä liigan ja muiden sarjojen pelaamiseen. Ottelutahtia liigassa voisi kiristää niin, että tänä aikana jokainen seura pelaisi periaatteessa yhden liigamatsin per viikko.
- Europeleille löytyisi helpommin tilaa.
- kisakalenteri pitenisi sekä alku- että loppukaudesta. Nykyinen liigacup on kuitenkin vain harjoitushöntsä.
- loppusyksyn katastrofaalisen pienistä yleisömääristä voitaisiin pääst eroon, kun otteluohjelma painottuisi loppukevääseen-kesään-alkusyksyyn ja tähän aikaan vuodesta pelattaisiin vähemmän matseja. Näihin matseihin sitten satsattaisiin ja yritettäisiin saada porukka käymään niissä. Nyt matseja tulee liikaa varsinkin cupissa sek äeurokentillä mukana oleville seuroille. Tulos näkyy AM:n kehityksessä heti elokuun vauhtuessa syyskuuksi.
- edellisen kauden epäonnistujat liigassa saisivat vielä mahdollisuuden europaikkaan keväällä cupin muodossa ja alkukauteen lähdettäisiin tätä varten paremmin valmistautuneina.
- ennen liigakauden alkua pelattavat cupin mukanaan tuomat panokselliset tosipelit toimisivat parempina tasonnostattajina kuin liigacup. Liigacup olisi vielä harjoitusmatseja, Suomen cup jo sitten tosipelejä.
- lauantaipelejä haluavat monet forumistit lisää. Asteittaisen lauantaipelien sisäänajon jalkapalloväelle voisi aloittaa Suomen cupilla: myöhäiset syys- sekä alkukevään lauantait olisivat varmasti reissaajien mieleen ja cupista voisikin muodostua lutuurilassejen kokoontumisajot.

Huonoja puolia löytyy myös varmasti. Ainakin järjestely voisi aluksi tuntua epäselvältä. Joku muu voi listata sitä puolta lisää.

Laitanko Nullille

[vilsu]

Mistä palkintorahat? Kaikkea muuta kuin yksinkertaista.

Varsinkin jos/kun joukkuemäärä noilla uudistuksilla supistuu merkittävästi. Nykyiselläänhän cupin palkinnot on rahoitettu hyvinkin pitkälti osallistumismaksuin. Vai meinasitko, että niihin lyödään semmonen 100-200% korotus?

Emmä korotuksen suuruudesta sano mitään, mutta hynää olisi joka tapauksessa saatava lisää kehiin.. : Ja kyllähän sitä muitakin rahoitusperiaatteita on kuin tuo osallistumismaksusysteemi - sponsorit, Palloliiton suunnalta pikuisen enemmän rahaa ja kenties kunnioitettu urheiluministerimmekin heltyisi lahjoittamaan valtion kassasta pikkuisen rahaa tähän jaloon tarjoitukseen, mikäli sitä osattaisiin oikein pyytää.. :

[rokelvis]

Eilen tuli mieleen seuraavanlainen ratkaisu.

Kyllä cup pitäisi lopettaa samalla jengillä kuin sen on aloittanutkin.

[Udi]

Kyllä cup pitäisi lopettaa samalla jengillä kuin sen on aloittanutkin.

Hyvä pointti. Tosin varsinkin liigaseuroissa miehistö vaihtuu jo nyt varsin paljon cupin ensimmäisen ja viimeisen kierroksen välillä.

Edit: tosin kierroksia on sen verran vähän, että saman vuoden aikana tulisi suurin osa peleistä.

[BrDead]

Hyvä pointti. Tosin varsinkin liigaseuroissa miehistö vaihtuu jo nyt varsin paljon cupin ensimmäisen ja viimeisen kierroksen välillä.

Edit: tosin kierroksia on sen verran vähän, että saman vuoden aikana tulisi suurin osa peleistä.

Udi taas höpisee tätä cuppiasiaa vain ja ainoastaan jonkun liigaseuran näkövinkkelistä.

1) Alkukierroksilla liigajengejä ei nähdä, eikä tulla näkemäänkään
2) Syksyllä pelataan nousuista ja putoamisista siellä alemmissakin sarjoissa tärkeitä. Elo-syyskuuhunko hirveä nippu cup-pelejä samaan soppaan? Eini.
3) Samalla jengillä cup alusta loppuun asti
4) Alemmissa sarjoissa ei ihan oikeasti treenaaminen ala vielä marras-joulukuussa, niin kuin liigajoukkueissa, vaan oikeammin tammi-maaliskuussa (mallissasi juuri ratkaisevat 3.-4. kierroksen pelit ratkottaisiin puolikuntoisten kolmos-nelosdivarijoukkueiden höntsäpallolla (kun vastaan saattaisi asettua ylempien divarien jo muutaman kuukauden treenanneita joukkueita).
5) Cupiin osallistuvista joukkueista häviävän pieni murto-osa on liigajoukkueita (joiden mukaan sinä tämän mallisi olet rakentanut)

Välillä tuntuu, että 95% näistä foorumin kuningasideoita heittelevistä janareista elää vain täällä virtuaalimaailmassa, eikä ole itse koskaan joutunut sumplimaan näitä ottelujärjestelyjä kenenkään kanssa tai huomioimaan erilaisia muuttujia, kuten kenttäolosuhteita, kenttävuoroja, otteluohjelmia jne. Sen verran kaukaa haettuja hyvin monet näistä "malleista" ovat.

[puusiideri]

Yhdeltä seuralta vain yksi joukkue cupiin. Ehdottomasti. Tämä olisi todella helppo totetuttaa ja parantaisi asioita paljon. Yksi kierros voitaisiin heittää saman tien menemään. Matsien arvostuskin nousisi kun vastassa ei olisi joku FC Yläselän kakkos-, junnu- tai ikämiesporukka vaan edustusjoukkue. Fair play- cup sitten erikseen.

[Udi]

Udi taas höpisee tätä cuppiasiaa vain ja ainoastaan jonkun liigaseuran näkövinkkelistä.

Opettelepa vaikka lukemaan aluksi ja tule sitten avautumaan.

[Udi]

Välillä tuntuu, että 95% näistä foorumin kuningasideoita heittelevistä janareista elää vain täällä virtuaalimaailmassa.....

Ja sinä kuulut tähän ylvääseen 5% todellisista jalkapalloasiantuntijoista? Vedäpä itsesi vaikkapa jojoon.

[Udi]

Udi taas höpisee tätä cuppiasiaa vain ja ainoastaan jonkun liigaseuran näkövinkkelistä.

En todellakaan.

1) Alkukierroksilla liigajengejä ei nähdä, eikä tulla näkemäänkään
2) Syksyllä pelataan nousuista ja putoamisista siellä alemmissakin sarjoissa tärkeitä. Elo-syyskuuhunko hirveä nippu cup-pelejä samaan soppaan? Eini.
3) Samalla jengillä cup alusta loppuun asti
4) Alemmissa sarjoissa ei ihan oikeasti treenaaminen ala vielä marras-joulukuussa, niin kuin liigajoukkueissa, vaan oikeammin tammi-maaliskuussa (mallissasi juuri ratkaisevat 3.-4. kierroksen pelit ratkottaisiin puolikuntoisten kolmos-nelosdivarijoukkueiden höntsäpallolla (kun vastaan saattaisi asettua ylempien divarien jo muutaman kuukauden treenanneita joukkueita).
5) Cupiin osallistuvista joukkueista häviävän pieni murto-osa on liigajoukkueita (joiden mukaan sinä tämän mallisi olet rakentanut)

1. Mikä siis muuttuisi? Sarjat pyörivät kuitenkin jo, kun cupin ensimmäistä kierrosta pelataan.....
2. ....ja nykyisinkin cup jatkuu elo-syyskuuta pidempään. Mitään hirveätä nippua ei tarvita, vaan 2-3 kierrosta aikavälillä elokuun loppu - marraskuun alkupuoli.
3. vastasinkin jo aiemmin
4. tämähän on seurasta kiinni. Typerin kommentti pitkään aikaan: aloitamme treenauksen myähemmin kuin muut, joten kilpailua ei sen vuoksi voi järjestää. Miksi ei aladivarijengi voi aloittaa treenejä aiemmin?
5. se soveltuu otteluohjelmaa muokkaamalla kaikille. Myös alasarjojen optteluohjelmien teko helpottuu, kun parhaaseen kesäaikaan saadaan liigapelejä enemmän.

[BrDead]

En todellakaan.
1. Mikä siis muuttuisi? Sarjat pyörivät kuitenkin jo, kun cupin ensimmäistä kierrosta pelataan.....
2. ....ja nykyisinkin cup jatkuu elo-syyskuuta pidempään. Mitään hirveätä nippua ei tarvita, vaan 2-3 kierrosta aikavälillä elokuun loppu - marraskuun alkupuoli.
3. vastasinkin jo aiemmin
4. tämähän on seurasta kiinni. Typerin kommentti pitkään aikaan: aloitamme treenauksen myähemmin kuin muut, joten kilpailua ei sen vuoksi voi järjestää. Miksi ei aladivarijengi voi aloittaa treenejä aiemmin?
5. se soveltuu otteluohjelmaa muokkaamalla kaikille. Myös alasarjojen optteluohjelmien teko helpottuu, kun parhaaseen kesäaikaan saadaan liigapelejä enemmän.

1. Eivätpä pyöri. Cupin eka kierros pelataan nykysysteemissä huhtikuun ekalla viikolla ja toiselle on varattu aikaa koko huhtikuu. Sarjat alkavat porrastetusti vasta huhtikuun loppupuolella, siten että valtaosa ehtii 1-2 cupin peliä pelata ennen ekaa sarjapeliä.
2. Silti tuo ajankohta on pahin mahdollinen, kun monella joukkueella päätähtäin on kuitenkin sarjojen nousu- (tai putoamis)kamppailuissa
3. "Suurin osa peleistä saman vuoden aikana", no joo riippuu taas ihan joukkueesta.
4. No Kolmosta alemmat jengit ei käytännössä saa talvella kunnollisia harjoitus-, tai varsinkaan pelivuoroja. Ja vastaus kysymykseesi: Siksi, koska aladivarijengien pelaajilla on muutakin elämää, eikä heille tästä treenaamisen ilosta tai pelaamisesta makseta.
5. Miten liigapelien kesäaikaan saaminen vaikuttaa alasarjojen ohjelmiin? Alasarjoissa on olemassa sellainen hienous, kuin kesätauko, joka sijoittuu yleensä heinäkuulle. Silloin on pelaajilla useimmiten lomakausi ja kentänhoitajillakin lomat pyörii myös kesällä. En usko, että kovinkaan radikaalisti tähän voitaisiin puuttua.

[BrDead]

Ja sinä kuulut tähän ylvääseen 5% todellisista jalkapalloasiantuntijoista? Vedäpä itsesi vaikkapa jojoon.

Asiantuntijuudesta en tiedä, mutta sattumalta joutunut käytännön kokemuksen kautta aika paljon näiden asioiden kanssa painimaan. Kokeile itse joukkueenjohtajan vakanssia jossain random-joukkueessa, niin huomaat, että todellisuus ei ole niin yksinkertainen, miltä se tänne virtuaalimaailmaan katsottuna saattaa näyttää.

[Khalervos Kendopoulos]

Olisi muuten erittäin mukavaa, jos Suomen Cupin kierros pelattaisiin myös ensi vuonna juhannusviikon torstaina. Hyvä paikka aloittaa juhannusrentoutuminen jalkapallon ja oluen kanssa 

[huckerby]

Loppuottelua katsoessa tuli mieleen, että yleisölle, medialle ja yhteistyökumppaneille Cupin markkinoiminen on aivan turhaa, niin kauan kun todellinen ongelma löytyy systeemin sisältä. Ei, en puhu Hämäläisestä enkä Palloliitosta. Tarkoitan pelaajia, valmentajia ja seurajohtoa. Peli finaalissa näytti alkuun siltä, että pelaajat olivat vain pelaamassa pelin pois alta, mutta ajatukset olivat jo Sunny Beachilla. Lopulta peli vähän piristyi, mutta hampaat irvessä ei kyllä yrittänyt kukaan. Pelaajilla ei vain tuntunut olevan tarpeeksi kiihoketta voittaa. Kliimaksi oli ottelun päättyminen ja Klubin juhliminen. Tai no eihän ne mitään juhlineet, pelin päättymisestä kesti monta sekuntia ennen kuin ensimmäinen klubilainen tajusi arasti tuuletella. Lopulta vedettiin pakolliset kuviot, mutta ilman kummempaa tunteen paloa. Suoraan sanottuna ei näyttänyt Espoolaisiakaan hirbeästi vituttavan.

Jos pelaajia ja seuroja ei kiinnosta, miksi pitäisi kiinnostaa ketään muutakaan?

[yyber]

Cupfinaalin peliareena päätettäköön kabineteissa. 

[Hincha en cancha]

Kun kerran näyttää toivottomalta yrittää apinoida muita maita "kauden päättävän Cup-huipennuksen" osalta, niin voisi harkita, että finaali pelattaisiin joidenkin aiempien vuosien tapaan kuumimpina kesäkuukausina, jolloin se voisi kiinnostaa yleisöä enemmän. Täkyksi voisi laittaa vaikka sen, että Cupin voittaja osallistuu jo sen vuoden Uefa Cupiin (tarkoittaisi toki yhden voiton  tuoman paikan "mitätöimistä" jossain välissä tai sitten liigasta jaettavien paikkojen vähentämista yhtenä vuonna).

[BrDead]

Kun kerran näyttää toivottomalta yrittää apinoida muita maita "kauden päättävän Cup-huipennuksen" osalta, niin voisi harkita, että finaali pelattaisiin joidenkin aiempien vuosien tapaan kuumimpina kesäkuukausina, jolloin se voisi kiinnostaa yleisöä enemmän. Täkyksi voisi laittaa vaikka sen, että Cupin voittaja osallistuu jo sen vuoden Uefa Cupiin (tarkoittaisi toki yhden voiton  tuoman paikan "mitätöimistä" jossain välissä tai sitten liigasta jaettavien paikkojen vähentämista yhtenä vuonna).

Cupin perusongelma ei edelleenkään ole finaalin päivämäärä. Ensinnäkään sehän ei koske kuin kahta cupiin osallistuvaa joukkuetta. Ja jos cupin finaalin päivämäärää muutellaan, niin se vaikuttaa koko Cupiin.

Suurin ongelma on edelleen kiinnostuksen ja tradition puute. Toki näinkin myöhäinen finaalin ajankohta osaltaan liittyy tähän, mutta on vain pieni osa koko kuviota.

Jos finaalia halutaan aikaistaa, on kierrosten määrää radikaalisti pudotettava. Tämä taas johtaa siihen, että osallistumisoikeutta on rajattava tai sitten keksittävä joku fiksu systeemi alkukierrosten (1.-3.) toteuttamista varten.

Vihoviimeisenä ratkaisuvaihtoehtona näkisin sen, että cupia alettaisiin levittelemään kahdelle eri vuodelle. Se ei ainakaan olisi urheilullinen ratkaisu, koska joukkueiden voimasuhteet saattavat muuttua talvikauden aikana paljonkin. Joukkueet kun rakentavat ryhmänsä kesäkautta silmällä pitäen. Toinen talvikauden cupin pelien osaltaan tuoma ongelma on eripituiset kaudet eri sarjatasoilla. Ei kutosdivariäijät tai ikämiehet väännä 11 kk vuodessa futista, eikä se ole tarkoituksenmukaistakaan.

[Mystinen metsätyömies]

Jos finaalia halutaan aikaistaa, on kierrosten määrää radikaalisti pudotettava. Tämä taas johtaa siihen, että osallistumisoikeutta on rajattava tai sitten keksittävä joku fiksu systeemi alkukierrosten (1.-3.) toteuttamista varten.

Osallistumisoikeus vain seurojen edustusjoukkueille, jotka pelaavat vähintään nelosessa. Eiköhän se arvostuskin kasva, jos mukana ei ole junnuja ja kaljaporukoita.

[Ior Bock]

Finaali vimmeistään elo-syyskuussa

[BrDead]

Finaali vimmeistään elo-syyskuussa

Tämä lyhentää helposti kautta, mikäli nurtseilla halutaan pelata sarjakaudet loppuun. Valoja kun hyvin harvoilla nurmikentillä on ja se tarkoittaa sitä, että loppukauden sarjapelit täytyy pelata viikonloppuna Ykkösessä-Kolmosessa. Se taas tietää sitä, että samaan aikaan päällekkäin viikonloppuna ei näitä cup-finaaleja (ja pikkufinaaleja) voi pelata. Varsinkin Ykkösen jengithän hyvinkin voivat edetä finaaliin asti, kuten KPV:n tapauksessa nähtiin toissakaudella.

[JDredd]

Toinen talvikauden cupin pelien osaltaan tuoma ongelma on eripituiset kaudet eri sarjatasoilla. Ei kutosdivariäijät tai ikämiehet väännä 11 kk vuodessa futista, eikä se ole tarkoituksenmukaistakaan.

Kun cupia kehitetään niin mielestäni ehkä viimeinen huomioonotettava seikka on se, miten pitkään tai milloin pubijengit viitsivät treenata. Jos aladivariseura ei harjoittele talvella niin sitten se pelaa paskasti ja tippuu pois cupista, mikä ongelma tässä on? Se, että amatööripotkijaa harmittaa kun helmikuussa kunto pettää kesken matsin kun FC Reiskan Pub aloittaa juoksutreenin vasta huhtikuussa?

[BrDead]

Kun cupia kehitetään niin mielestäni ehkä viimeinen huomioonotettava seikka on se, miten pitkään tai milloin pubijengit viitsivät treenata. Jos aladivariseura ei harjoittele talvella niin sitten se pelaa paskasti ja tippuu pois cupista, mikä ongelma tässä on? Se, että amatööripotkijaa harmittaa kun helmikuussa kunto pettää kesken matsin kun FC Reiskan Pub aloittaa juoksutreenin vasta huhtikuussa?

No jos ne halutaan pitää mukana, niin on se aika oleellinen asia. Koska alimpien divarien jengeillä ei ole mitään halliaikoja jne edes olemassa, mikäli nää alkukierrokset halleihin oli tarkotus viedä.

Mikäli ei, niin sittenhän asia on eri juttu. Tosin, ei nelosen jengeilläkään välttämättä ole hallivuoroja.

Kyse ei siis välttämättä ole edes siitä, koska huvittaa treenata, vaan koska ja missä se on mahdollista.

[idän_ihme]

Yhdeltä seuralta vain yksi joukkue cupiin. Ehdottomasti.

Ei se ole Hongan häpeä, ettei mikään muu jengi pysty Honka kakkosta pudottamaan

Jos on niin paskalla jengillä cupissa ettei kakkosjengejä voi heti ekalla kiekalla pudottaa niin kumman jengin sieltä nyt pitäisi olla poissa? Ylipäänsäkin kaikenlaiset osallistumisoikeuden rajoitukset on perseestä. Mun puolesta voi tulla vaikka naisten jengi miesten cupiin, jos luulevat pärjäävänsä. Ei niitä huonoja jengejä tarvii siellä kovin montaa kierrosta katsella. Suurempi ongelma on näiden oikeasti isojen otteluiden markkinointi. Missä on vika kun liigajengit saa liigacupmatseihinkin paremmin yleisöä?

[vargas]

Suurin ongelma on edelleen kiinnostuksen ja tradition puute.

Tuossa se on tiivistettynä. Hjk-Honka liigamatsissa moninkertainen määrä katsojia verrattuna cup-finaaliin. Finaali ei siis kiinnosta edes niitä ihmisiä joita liigamatsi kiinnostaa.

Aika pohjalta tuo kehittäminen on siis aloitettava. Ensimmäinen askel voisi olla pelipäivien rajoittaminen. Ymmärrän ettei kaikki voi pelata samana päivänä mutta jonkinlaiset selkeät "cup-päivät" olisivat kyllä tarpeen. Nythän edes internetin tulosseurannat eivät tiedä koska näitä pelejä pelataan, puhumattakaan toimittajista tai peruskatsojista. Täytyy seurata jatkuvasti tätä keskustelupalstaa tai suomen-cup sivustoa että tietää koska pelejä pelataan ja missä.

En usko rahapalkintojen tms. auttavan arvostuksen kohottamisessa. Hidas kehitys on tässäkin ainoa tie. Täytyy saada ihmisiä paikalle näkemään se ottelu. Silloin ehkä huomaavat, että kun vain voittaja jatkaa on peli ihan erilaista. Ja kun väkeä on paikalla, myös pelaajat/seurat suhtautuvat ihan eri tavalla kuin jos tuntuu ettei ketään kiinnosta.

[Mystinen metsätyömies]

Ylipäänsäkin kaikenlaiset osallistumisoikeuden rajoitukset on perseestä.

Uskottavuus kilpailuna ja arvostuksen kasvattaminen seurojen, maksavan yleisön ja median silmissä. Nykymuotoinen cup on puhdas puulaakisarja ensimmäiset 4 kierrosta, joka kiinnostaa vain sinne ilmoittautuneita kaljaporukoita. Joka vuosi tuntuu yhä useampi urheilullisesti  suuntautunut seura jäävän pois, kun motivaatioita ei synny lähteä sarjakiireiden keskellä jonnekin Tikkurilan hiekalle pelaamaan jotain kutosen krapulassa paikalle ilmestyvää, vajaamiehistä AC Panomiehet/2:sta vastaan. Jos osallistumisoikeus rajattaisiin vain vähentään 4. divarissa pelaaville edustusjoukkueille ja kaikki olisivat mukana alusta saakka, niin 1. kierrokselta asti olisi tarjolla kiinnostavia pelejä, jolloin sen markkinointikin olisi helpompaa.

[BrDead]

Tähän rajoittaa vai ei-problematiikkaan voisi hakea esimerkkejä muualta? Rajoitetaanko jossain muualla kyseisen maan liiton cupiin osallistumista ja jos, niin minkälaisin perustein ja mitä rajoituksia löytyy?