Ykkösen stadilaiset harrastelijat

[Hincha en cancha]

Käpylän ympäristössä on kuitenkin 563 877 asukasta, joten jos Joensuusta löytyy paikallinen tattikeisari rahoittamaan alueen jalkapalloseuraa eiköhän vaikka Kalliosta (17 979) löydy paikallinen pillukeisari rahoittamaan KäPan toimintaa. Pelipaidan rintaan vaan kuva kirkkoveneestä ja alle teksti  "meiltä saa mitä haluaa" ja eiköhän lopu ykkösessä harrastaminen.

Mä en vain jaksa ymmärtää tuota asukasmäärä-hömpötystä. Vain tietämätön tai typerys laskee helsinkiläisten seurojen potentiaaliseksi katsojakunnaksi 563 877 asukasta, jotkut (huonot) humoristit 1,5 miljoonaa.

Muutenkin tuntuu, että hämmästyttävän monella on käsitys "yhdestä ja yhtenäisestä Helsingistä, jossa tsempataan kimpassa". Pitääkö oikeasti olla syntynyt kaupungissa, että ymmärtää sitä edes vähän alusta? Mun mielestä kun ei pitäisi. Pelkät tilastotkin kertovat jo aika paljon: yli puolet junantuomia, lapsiperheet keskittyneet lähiöihin ja ympäryskuntiin jne. Jossain Itä-Helsingissä on aivan turha propagoida kantakaupunkilaisten puolesta, sillä pari hassua koditonta saattaa tarttua haaviin sosiaalisen kanssakäymisen tarpeessa. Vastapainoksi etelähelsingin kermaperseitä ei voisi juuri vähempää kiinnostaa Pitkänsillan pohjois- ja itäpuolisten tahojen höntyilyt.

Jos asukasmäärää pidetään jonain potentiaalin merkkinä, niin ideaalin määrä ei todellakaan ole suoraan verrannollinen asukaslukuun. Esimerkit Pohjoismaistakin kertovat, että maan mittapuussa keskisuuressa kaupungissa on optimaalisinta pyörittää menestyvää futisjengiä (Malmö FF, IFK Göteborg, Rosenborg): yhteisöllisyys toteutuu helpommin, rahankinuajia on vähemmän, pirstaloituminen on vähäisempää jne.

Asukasmäärien potentiaalissa pitäisi aina huomioida pienten paikkakuntien ohella myös suurten paikkakuntien "yläraja", jonka jälkeen potentiaali alkaa laskea. Kaikki tämä tulisi huomioida suhteutettuna kansalliseen kontekstiin.

[Alain Robbe-Grillet]

Mä en vain jaksa ymmärtää tuota asukasmäärä-hömpötystä. Vain tietämätön tai typerys laskee helsinkiläisten seurojen potentiaaliseksi katsojakunnaksi 563 877 asukasta, jotkut (huonot) humoristit 1,5 miljoonaa.

Muutenkin tuntuu, että hämmästyttävän monella on käsitys "yhdestä ja yhtenäisestä Helsingistä, jossa tsempataan kimpassa". Pitääkö oikeasti olla syntynyt kaupungissa, että ymmärtää sitä edes vähän alusta? Mun mielestä kun ei pitäisi. Pelkät tilastotkin kertovat jo aika paljon: yli puolet junantuomia, lapsiperheet keskittyneet lähiöihin ja ympäryskuntiin jne. Jossain Itä-Helsingissä on aivan turha propagoida kantakaupunkilaisten puolesta, sillä pari hassua koditonta saattaa tarttua haaviin sosiaalisen kanssakäymisen tarpeessa. Vastapainoksi etelähelsingin kermaperseitä ei voisi juuri vähempää kiinnostaa Pitkänsillan pohjois- ja itäpuolisten tahojen höntyilyt.

Jos asukasmäärää pidetään jonain potentiaalin merkkinä, niin ideaalin määrä ei todellakaan ole suoraan verrannollinen asukaslukuun. Esimerkit Pohjoismaistakin kertovat, että maan mittapuussa keskisuuressa kaupungissa on optimaalisinta pyörittää menestyvää futisjengiä (Malmö FF, IFK Göteborg, Rosenborg): yhteisöllisyys toteutuu helpommin, rahankinuajia on vähemmän, pirstaloituminen on vähäisempää jne.

Asukasmäärien potentiaalissa pitäisi aina huomioida pienten paikkakuntien ohella myös suurten paikkakuntien "yläraja", jonka jälkeen potentiaali alkaa laskea. Kaikki tämä tulisi huomioida suhteutettuna kansalliseen kontekstiin.

Eihän kukaan ole väittänyt, että asukasmäärä=katsojakunta, mutta olkoon kuinka typerää hyvänsä, voitko selittää sen, että Ykkösessä on useita "pubijengejä" Helsingistä muulla kuin sillä, että kaupungin väestöpohja ja sitä kautta harrastajamäärä on niin iso, että pelaajia riittää myös "pubijengeihin". Ja siitä huolimatta, että suurta osaa helsinkiläisistä ei KäPat kiinnosta, kaupungista löytyy sen verran väestöä, että jos joukkue menestyy ja sitä osataan markkinoida oikein, kiinnostuneita löytyy.

[Sgt Pepper]

Eihän kukaan ole väittänyt, että asukasmäärä=katsojakunta, mutta olkoon kuinka typerää hyvänsä, voitko selittää sen, että Ykkösessä on useita "pubijengejä" Helsingistä muulla kuin sillä, että kaupungin väestöpohja ja sitä kautta harrastajamäärä on niin iso, että pelaajia riittää myös "pubijengeihin". Ja siitä huolimatta, että suurta osaa helsinkiläisistä ei KäPat kiinnosta, kaupungista löytyy sen verran väestöä, että jos joukkue menestyy ja sitä osataan markkinoida oikein, kiinnostuneita löytyy.

Kyllä. On typerää puhua Käpylän asukasluvusta ja yhtä typerää olisi puhua Hongan kohdalla vain tapiolan asukasluvusta. Tämä ei ole ratkaisevaa vaan tuo menestys ja aito futismeininki. Harkimohan ei ymmärtänyt tuosta jälkimmäisestä mitään.

[Carter]

Ehkäpä vain palloliitto ei lämmennyt Harkimon ajatuksille aikoinaan.
Sano muita toopeja joiden monumentti toimii edelleen hyvässä käytössä

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/Palace_of_Parliament.jpg/800px-Palace_of_Parliament.jpg
Kelpaako vai otetaanko esiin jotain Hitlerin rakennuttamaa?

Yksi suuri syy näihin "pubijengeihin" lienee yliopiston läsnäolo. Kiistossakin taitaa ainakin pari pääkaupunkiseutulaista opiskelujen takia pelailla. Helsingistä näitä "harrastelijoita" toki löytyy paljon enemmän. Pohjoisen ammattilaisseurat pystyvät yliopistopaikkakunnilta pelaajia houkuttelemaan lähinnä suurempien "matkakorvausten" ja kunnallispolitikoitujen työpaikkojen johdosta. Hienoa toki että edes niin tai muuten vaan harrasteltaisiin stadissa.

[Rikkiviisas]

Ongelma on ensi vaiheessa siinä, että tosiasioita ei tunnusteta: täällä on vain väitetty yksivakaasti että lainaa ei voi ottaa se vie turmioon tai sitten suoraan sanottu että ei viitsitä yrittää kun on kiva kakkosessa tai että kaikki uudet seurat ovat "muoviseuroja" ikäänkuin jalkapallossa aika olisi pysähtynyt.

Koska ajattelit ne tosiasiat tunnustaa?
Lainat ovat vieneet monta seuraa turmioon.
Uudet seurat ovat muoviseuroja ja tosiaan PK-35 + Gnistan + GrIFK + HIFK + Atlantis ei todellakaan ole = kyseisten joukkueiden kannattajat hurraamassa yhdessä. Saati sitten varma menestys.

Nyt kun sinä tunnustat että velkaakin voi käyttää harkiten, voisi tästä jatkaa miettimällä miten eteenpäin tästä nykysurkeudesta.

No jos tunnustetaan ensin ne tosiasiat: KUN lainaa käytetään harkiten, niin lainamäärät jäävät jalkapallossa sen verta pieniksi ettei valtavaa edistysaskelta voida ottaa.

Esimerkkinä voisi käyttää Honkaa, joka pelaili tosin ykkösessä huonolla menetyksellä kunnes nyt parissa vuodessa on UEFA -cupissa. Honka sai alkupääomaa ilman lainaa mutta tietääkseni kyse ei ole ollut mistään tähtitieteellsestä summasta.

Honka on Espoon aika kiistaton ykkösjoukkue, menestystä rakennettiin vuosia ja Honka on myös junnutuotannossa Suomen suurimpia seuroja, joten se pystyi suhteellisen helposti rakentamaan pienillä panoksilla organisaation, joka on vienyt sen näin pitkälle. Lisäksi Honka on vanha ja perinteinen seura, ei fuusioseura.

Saman voisi periaatteessa lainata. Nythän Honka tuottaa voittoa ja vois maksaa lainaa takaisin.

Honka tuottaa voittoa myymällä pelaajiaan.

Tästä voi jatkaa miettimällä mitä tekemiseltä konkreettisesti vaadittiin, jotta päästiin eteenpäin. Kyllä se on mahdollista muuallakin jos osaamista löytyy.

Kaikki on mahdollista, mutta sen toteamisessa on hyvin harvoin järkeä.
Kun tunnut tietävän asiat paremmin, niin odotellaan yhtä niitä konkreettisia ehdotuksia sen sijaan, että todetaan "kaikki on mahdollista, jos vain osataan".

[elinho]

Pepper lienee henkilö, kuka ei ole ikinä tuonut/kerännyt rahaa mihinkään seuraan, mutta on valmis sitä kyllä jakamaan avokätisesti pois

[Sgt Pepper]

Koska ajattelit ne tosiasiat tunnustaa?
Lainat ovat vieneet monta seuraa turmioon.
Uudet seurat ovat muoviseuroja ja tosiaan PK-35 + Gnistan + GrIFK + HIFK + Atlantis ei todellakaan ole = kyseisten joukkueiden kannattajat hurraamassa yhdessä. Saati sitten varma menestys.

No jos tunnustetaan ensin ne tosiasiat: KUN lainaa käytetään harkiten, niin lainamäärät jäävät jalkapallossa sen verta pieniksi ettei valtavaa edistysaskelta voida ottaa.

Honka on Espoon aika kiistaton ykkösjoukkue, menestystä rakennettiin vuosia ja Honka on myös junnutuotannossa Suomen suurimpia seuroja, joten se pystyi suhteellisen helposti rakentamaan pienillä panoksilla organisaation, joka on vienyt sen näin pitkälle. Lisäksi Honka on vanha ja perinteinen seura, ei fuusioseura.

Honka tuottaa voittoa myymällä pelaajiaan.

Kaikki on mahdollista, mutta sen toteamisessa on hyvin harvoin järkeä.
Kun tunnut tietävän asiat paremmin, niin odotellaan yhtä niitä konkreettisia ehdotuksia sen sijaan, että todetaan "kaikki on mahdollista, jos vain osataan".

No otetaan nyt vaikka tuo "Honka tuottaa voittoa myymällä pelaajia". Kerropa nyt miksi muut eivät voi näin tehdä?? Myydyt pelaajat nimittäin eivät ole Hongan omia kasvatteja. Oliko tämä nyt liian konreettinen kysymys, johon ei yhtä konkreettista vastausta pysty antamaan?

[BrDead]

No otetaan nyt vaikka tuo "Honka tuottaa voittoa myymällä pelaajia". Kerropa nyt miksi muut eivät voi näin tehdä?? Myydyt pelaajat nimittäin eivät ole Hongan omia kasvatteja. Oliko tämä nyt liian konreettinen kysymys, johon ei yhtä konkreettista vastausta pysty antamaan?

Muut seurat eivät pelaa liigassa, ykkös-kolmosdivaripelaajilla ei ole käytännössä minkäänlaista rahallista myyntiarvoa. Tai jos olisikin, niin eipä se realisoidu, koska kukaan näistä ei suostu mitään maksamaan. Ja todellisestihan rahaa pystyy tekemään vain pelaajia myymällä ulkomaille. Suomessa ulkomaille ei voi ponnistaa käytännössä kuin liigaseuroista.

[Ilmarinen]

Muut seurat eivät pelaa liigassa, ykkös-kolmosdivaripelaajilla ei ole käytännössä minkäänlaista rahallista myyntiarvoa. Tai jos olisikin, niin eipä se realisoidu, koska kukaan näistä ei suostu mitään maksamaan. Ja todellisestihan rahaa pystyy tekemään vain pelaajia myymällä ulkomaille. Suomessa ulkomaille ei voi ponnistaa käytännössä kuin liigaseuroista.

TP-47 on siis liigaseura sittenkin.

[BrDead]

TP-47 on siis liigaseura sittenkin.

Sanoin käytännössä, toki poikkeukset vahvistavat säännön. Yksittäistapauksia toki varmasti löytyy.

[rokelvis]

Edelleen, minä ainakin kannatan paikallista futisjengiä joka pääasiassa koostuu omista pojista ja edustaa sitä paikallisidentiteettiäni, sarjatasosta riippumatta. En minä kaipaa suuria visioita ja muuta paskaa, riittää että sitä futista pelataan, menestys on sitten bonusta.

[Alain Robbe-Grillet]

Sanoin käytännössä, toki poikkeukset vahvistavat säännön. Yksittäistapauksia toki varmasti löytyy.

Tervarit möi Jani Kauppilan Rangersiin, Otto Fredrikssonin Borussia Mönchengladbachiin. Toni Kolehmainen siirtyi AZ Alkmaariin, tosin en muista oliko kyseessä kauppa vai vapaa siirto... Tuossa muutama mieleen tuleva. Kyllä ykkösen pelaajilla on käyty kauppaa enemmän kuin muutaman poikkeuksen verran. Vanhoista sarjajyristä ei kukaan maksa mitään, mutta nuorista pelaajista ja hyvistä ulkomaalaisista maksetaan.

[Bob Arctor]

Sanoin käytännössä, toki poikkeukset vahvistavat säännön. Yksittäistapauksia toki varmasti löytyy.

Kakkosesta löytyy osto- ja myyntiliike OPA, joka on myynyt useita ulkomaalaispelaajiaan.

[rokelvis]

Kakkosesta löytyy osto- ja myyntiliike OPA, joka on myynyt useita ulkomaalaispelaajiaan.

Lisäksi Miika Juntunen myy brassipelaajia Venäjän liigaan.

[elinho]

Tervarit möi Jani Kauppilan Rangersiin, Otto Fredrikssonin Borussia Mönchengladbachiin. Toni Kolehmainen siirtyi AZ Alkmaariin, tosin en muista oliko kyseessä kauppa vai vapaa siirto... Tuossa muutama mieleen tuleva. Kyllä ykkösen pelaajilla on käyty kauppaa enemmän kuin muutaman poikkeuksen verran. Vanhoista sarjajyristä ei kukaan maksa mitään, mutta nuorista pelaajista ja hyvistä ulkomaalaisista maksetaan.

Ja missä on Tervarit tällä hetkellä

[WilsonKirwa]

Ja missä on Tervarit tällä hetkellä

Pubissa. Kaik' on juotu 

[Mystinen metsätyömies]

Edelleen, minä ainakin kannatan paikallista futisjengiä joka pääasiassa koostuu omista pojista ja edustaa sitä paikallisidentiteettiäni, sarjatasosta riippumatta.

 

Minullekin on ihan sama millä sarjatasolla Viikingit ja HerTo pelaavat (I & IV). Ensi kaudeksi molemmat tosin nousevat, notta mikäs tässä on gloryhuntatessa 

[Le God]

Minullekin on ihan sama millä sarjatasolla Viikingit ja HerTo pelaavat (I & IV). Ensi kaudeksi molemmat tosin nousevat, notta mikäs tässä on gloryhuntatessa 

Kellä kannatus menee sen mukaan millä sarjatasolla joukkue pelaa?

[Mystinen metsätyömies]

Kellä kannatus menee sen mukaan millä sarjatasolla joukkue pelaa?

Melkoinen kato kävisi esim. finskillä jos klubi humpsahtaisi ykköseen, kakkosesta puhumattakaan.

[Sgt Pepper]

Kellä kannatus menee sen mukaan millä sarjatasolla joukkue pelaa?

Voi tätä hurskastelun määrää. :

[BrDead]

Melkoinen kato kävisi esim. finskillä jos klubi humpsahtaisi ykköseen, kakkosesta puhumattakaan.

Joo, firmalippulaiset lähtis ekana. Sen jälkeen muut ilmaislippulaiset. Sen jälkeen gloryhunterit ja aidot kannattajat jäis jäljelle. Tuskin vaikuttais silti ottelutunnelmaan juurikaan.

[rokelvis]

Voi tätä hurskastelun määrää. :

Haista ny jo pitkä vittu, kun et mistään mitään mitään ymmärrä.

Olen nähnyt FC Hämeenlinnan pelejä Kolmosessa, Kakkosessa, Ykkösessä ja Liigassa. Ei tulis ihan heti mieleen vaihtaa.

[Alain Robbe-Grillet]

Ja missä on Tervarit tällä hetkellä

Tervarit luovutti/myi? Ykkösen sarjapaikkansa AC Oululle 2003. Tervarit oli myös perustamassa AC:ta, joten AC Oulu (Tervarit, OLS, OTP ja OPS) on Ykkösessä ja Tervarit kolmosessa. Tervareiden sarjataso taas ei muuta mitenkään sitä asiaa, että joukkue on myynyt pelaajia ulkomaille, josta käsittääkseni oli kysymys.

[Boss]

Mä en vain jaksa ymmärtää tuota asukasmäärä-hömpötystä. Vain tietämätön tai typerys laskee helsinkiläisten seurojen potentiaaliseksi katsojakunnaksi 563 877 asukasta, jotkut (huonot) humoristit 1,5 miljoonaa.

Muutenkin tuntuu, että hämmästyttävän monella on käsitys "yhdestä ja yhtenäisestä Helsingistä, jossa tsempataan kimpassa". Pitääkö oikeasti olla syntynyt kaupungissa, että ymmärtää sitä edes vähän alusta? Mun mielestä kun ei pitäisi. Pelkät tilastotkin kertovat jo aika paljon: yli puolet junantuomia, lapsiperheet keskittyneet lähiöihin ja ympäryskuntiin jne. Jossain Itä-Helsingissä on aivan turha propagoida kantakaupunkilaisten puolesta, sillä pari hassua koditonta saattaa tarttua haaviin sosiaalisen kanssakäymisen tarpeessa. Vastapainoksi etelähelsingin kermaperseitä ei voisi juuri vähempää kiinnostaa Pitkänsillan pohjois- ja itäpuolisten tahojen höntyilyt.

Jos asukasmäärää pidetään jonain potentiaalin merkkinä, niin ideaalin määrä ei todellakaan ole suoraan verrannollinen asukaslukuun. Esimerkit Pohjoismaistakin kertovat, että maan mittapuussa keskisuuressa kaupungissa on optimaalisinta pyörittää menestyvää futisjengiä (Malmö FF, IFK Göteborg, Rosenborg): yhteisöllisyys toteutuu helpommin, rahankinuajia on vähemmän, pirstaloituminen on vähäisempää jne.

Asukasmäärien potentiaalissa pitäisi aina huomioida pienten paikkakuntien ohella myös suurten paikkakuntien "yläraja", jonka jälkeen potentiaali alkaa laskea. Kaikki tämä tulisi huomioida suhteutettuna kansalliseen kontekstiin.

Ihan vaan tiedoksi: Malmö (280 000 asukasta, Lundin "lähiökaupunki mukaanluettuna yli 600 000) ja Göteborg (noin 500 000 asukasta, "Suur-Göteborg" noin 900 000) jotka mainitsit esimerkkeinä maan keskisuurista ovat itse asiassa Ruotsin vastine Espoolle, Vantaalla Turulle tai Tampereelle, eli ovat maan suurimpia asukasluvultaan ääkaupungin jälkeen.... Kun nyt satuit mainitsemaan tietämättömät ja typerät.....
 

[Alain Robbe-Grillet]

Ihan vaan tiedoksi: Malmö (280 000 asukasta, Lundin "lähiökaupunki mukaanluettuna yli 600 000) ja Göteborg (noin 500 000 asukasta, "Suur-Göteborg" noin 900 000) jotka mainitsit esimerkkeinä maan keskisuurista ovat itse asiassa Ruotsin vastine Espoolle, Vantaalla Turulle tai Tampereelle, eli ovat maan suurimpia asukasluvultaan ääkaupungin jälkeen.... Kun nyt satuit mainitsemaan tietämättömät ja typerät.....
 

Henkilökohtaisesti en tiedä kaupunkimaantieteestä juuri mitään, mutta ihan humanistipohjalta pääteltynä, sillä on suuri merkitys onko kaupungissa 50 000, 250 000 vai 500 000 asukasta. Itse asukasmäärä ei automaattisesti tuo kannattajia ja sponsoreita seuroille, mutta kyllä sponsorirahan hankkimisen luulisi olevan helpompaa 500 000 asukkaan kaupungissa kuin 50 000 asukkaan kaupungissa. Sama koskee pelaajia. Jos oletetaan, että kaupungin koolla ei ole mitään merkitystä silloin ei voi kuin ihmetellä, miksi esimerkiksi Äänekoskella ei pelata Ykköstä, mutta Helsingissä pelataan monen joukkueen voimalla.

Mutta lopuksi on kuitenkin todettava, että jos markkinoitava tuote ei ole kunnossa, sponsoreiden hankkiminen on vaikeaa oli kaupunki iso tai pieni. Jos joukkue on sellainen, että se ei kiinnosta ketään muuta kuin pelaajien sukulaisia, rahan kerääminen on vaikeaa.