Ykkösen stadilaiset harrastelijat

[rokelvis]

Henkilökohtaisesti en tiedä kaupunkimaantieteestä juuri mitään, mutta ihan humanistipohjalta pääteltynä, sillä on suuri merkitys onko kaupungissa 50 000, 250 000 vai 500 000 asukasta. Itse asukasmäärä ei automaattisesti tuo kannattajia ja sponsoreita seuroille, mutta kyllä sponsorirahan hankkimisen luulisi olevan helpompaa 500 000 asukkaan kaupungissa kuin 50 000 asukkaan kaupungissa. Sama koskee pelaajia. Jos oletetaan, että kaupungin koolla ei ole mitään merkitystä silloin ei voi kuin ihmetellä, miksi esimerkiksi Äänekoskella ei pelata Ykköstä, mutta Helsingissä pelataan monen joukkueen voimalla.

Mutta lopuksi on kuitenkin todettava, että jos markkinoitava tuote ei ole kunnossa, sponsoreiden hankkiminen on vaikeaa oli kaupunki iso tai pieni. Jos joukkue on sellainen, että se ei kiinnosta ketään muuta kuin pelaajien sukulaisia, rahan kerääminen on vaikeaa.

Ensin ollaan sitä mieltä, että stadilaiset harrastelijat pitää saada pois, mutta sitten niillä onkin enemmän rahaa sun muuta kuin maalaisjengeillä, mutta ne onkin harrastelijoita. Ehkä syy Ykkösen hesalaisjoukkueiden määrään johtuu siitä, että siellä tehdään huomattavasti parempaa duunia jalkapallon eteen.

[Rikkiviisas]

No otetaan nyt vaikka tuo "Honka tuottaa voittoa myymällä pelaajia". Kerropa nyt miksi muut eivät voi näin tehdä?? Myydyt pelaajat nimittäin eivät ole Hongan omia kasvatteja. Oliko tämä nyt liian konreettinen kysymys, johon ei yhtä konkreettista vastausta pysty antamaan?

Kaikki liigajoukkueetkaan eivät pysty samaa pelaajamyyntiin ja toisaalta kun pelaaja myydään niin tilalle pitäisi olla vähintään vastaava tai muuten pelillinen suoritustaso kärsii. Kyllähän esimerkiksi HJK on aikanaan ilmoittanut, että budjetista osa katetaan myymällä pelaajia. Ongelma on vaan siinä, että myytäviä pelaajia ei riitä kaikille, myyntipakko antaa ostajalle mahdollisuuden tinkiä hinnasta, myyminen sotkee pelillisen puolen ja kun tässä puhutaan Ykkösestä, niin hyvin harvalle Ykkösen tai alempien sarjojen pelaajalle on sellaista kysyntää, että saatu korvaus mahdollistaisi vakaan taloudenpidon.

[elinho]

Ensin ollaan sitä mieltä, että stadilaiset harrastelijat pitää saada pois, mutta sitten niillä onkin enemmän rahaa sun muuta kuin maalaisjengeillä, mutta ne onkin harrastelijoita. Ehkä syy Ykkösen hesalaisjoukkueiden määrään johtuu siitä, että siellä tehdään huomattavasti parempaa duunia jalkapallon eteen.

Rahaa ei välttämättä ole paljoa koska sponsseista on kova kilpailu eikä futis innosta etelässä yrityksiä mutta jotain täällä tehdään oikein jos amatööreillä pannaan kampoihin maaseudun ammattilaisille. Siis hyvin pitkälle samaa mieltä

[Alain Robbe-Grillet]

Ensin ollaan sitä mieltä, että stadilaiset harrastelijat pitää saada pois, mutta sitten niillä onkin enemmän rahaa sun muuta kuin maalaisjengeillä, mutta ne onkin harrastelijoita. Ehkä syy Ykkösen hesalaisjoukkueiden määrään johtuu siitä, että siellä tehdään huomattavasti parempaa duunia jalkapallon eteen.

Oma mielipiteeni asiaan on, että Ykkösessä pelaavat ne, jotka ovat pelaamalla sinne paikkansa hankkineet. Oli harrastelijoita tai ei, joka syksy sarjataulukko kertoo missä sarjassa kukin joukkue seuraavalla kaudella pelaa.

[BrDead]

Henkilökohtaisesti en tiedä kaupunkimaantieteestä juuri mitään, mutta ihan humanistipohjalta pääteltynä, sillä on suuri merkitys onko kaupungissa 50 000, 250 000 vai 500 000 asukasta. Itse asukasmäärä ei automaattisesti tuo kannattajia ja sponsoreita seuroille, mutta kyllä sponsorirahan hankkimisen luulisi olevan helpompaa 500 000 asukkaan kaupungissa kuin 50 000 asukkaan kaupungissa. Sama koskee pelaajia. Jos oletetaan, että kaupungin koolla ei ole mitään merkitystä silloin ei voi kuin ihmetellä, miksi esimerkiksi Äänekoskella ei pelata Ykköstä, mutta Helsingissä pelataan monen joukkueen voimalla.

Toki on helpompaa toimia 500 000 asukkaan kaupungissa, jos kyse on kaupungin ykkösseurasta versus 50 000 asukkaan kaupungin ykkösseura. Mutta kun nämä Helsingin ykkösen ja kakkosen joukkueet ovat niitä kolmos-, nelos-, viitos- ja kuutosseuroja pk-seudulla ja eriytyneet omille alueilleen niin homma ei olekaan kovin helppo.

Toinen tekijä on myös se, että tällä alueella on huomattavan paljon enemmän kilpailijoita sille sponsorirahalle myös muista lajeista. Joku voisi huvikseen laskea, montako eri lajien pääsarjajoukkuetta (miesten ja naisten) pelkästään Helsingin rajojen sisältä löytyy, puhumattakaan koko pk-seudusta.

Nämä maalaistollot voisivat joskus levittää Helsingin seudun kartan oman maakuntansa päälle, niin etäisyydetkin hahmottuisivat. Espoon länsirajalta Helsingin ja Vantaan perukoille on pitkälti yli 50 kilometriä. Seutu on siis hyvin laaja ja hajanainen, kuten tässä on monessa viestissä jo yritetty selittää.

Se vaikuttaa hyvin moneen asiaan lähtien ihan paikallisidentiteetistä. Harvempi espoolainen välttämättä kovin ylpeä espoolaisuudestaan on, mutta tapiolalaisuudesta joku voi ollakin, tai espoonlahtelaisuudesta, leppävaaralaisuudesta, matinkyläläisyydestä jne.

[Le God]

Kaikki liigajoukkueetkaan eivät pysty samaa pelaajamyyntiin ja toisaalta kun pelaaja myydään niin tilalle pitäisi olla vähintään vastaava tai muuten pelillinen suoritustaso kärsii. Kyllähän esimerkiksi HJK on aikanaan ilmoittanut, että budjetista osa katetaan myymällä pelaajia. Ongelma on vaan siinä, että myytäviä pelaajia ei riitä kaikille, myyntipakko antaa ostajalle mahdollisuuden tinkiä hinnasta, myyminen sotkee pelillisen puolen ja kun tässä puhutaan Ykkösestä, niin hyvin harvalle Ykkösen tai alempien sarjojen pelaajalle on sellaista kysyntää, että saatu korvaus mahdollistaisi vakaan taloudenpidon.

Juuri näin. Mitä sitten jos pelaajat eivät mene syystä tai toisesta kaupaksi? Kyllähän sen nyt järkikin sanoo että kunnon toivotaan toivotaan-puuhastelua budjetoida toimintaa rahoille joiden saamiselle ei ole mitään varmuutta. Vähän kuin perhe laittaisi ruoan saamisen vedonlyöntiä harrastavan isän kontolle. Hyvällä tuurilla pöperöä saadaan, mutta huonolla edessä on lasten huostaanotto ja vanhemmat jatkavat matkaa katuojaan pysähtymättä lähtöruudun kautta.

Lopettakaa nyt herranjestas se tietokonepelien pelaaminen jos se noin pahasti vaikuttaa todellisuuden tajuun.

[rokelvis]

Eipä se Hongan lipunmyynti kovin ammattimaiselta vaikuttanut, että eiköhän pistetä tuollaiset perusjutut ensin kuntoon, jos sitä ammattimaisuutta organisaatioon halutaan.

[Alain Robbe-Grillet]

Toki on helpompaa toimia 500 000 asukkaan kaupungissa, jos kyse on kaupungin ykkösseurasta versus 50 000 asukkaan kaupungin ykkösseura. Mutta kun nämä Helsingin ykkösen ja kakkosen joukkueet ovat niitä kolmos-, nelos-, viitos- ja kuutosseuroja pk-seudulla ja eriytyneet omille alueilleen niin homma ei olekaan kovin helppo.

Toinen tekijä on myös se, että tällä alueella on huomattavan paljon enemmän kilpailijoita sille sponsorirahalle myös muista lajeista. Joku voisi huvikseen laskea, montako eri lajien pääsarjajoukkuetta (miesten ja naisten) pelkästään Helsingin rajojen sisältä löytyy, puhumattakaan koko pk-seudusta.

Nämä maalaistollot voisivat joskus levittää Helsingin seudun kartan oman maakuntansa päälle, niin etäisyydetkin hahmottuisivat. Espoon länsirajalta Helsingin ja Vantaan perukoille on pitkälti yli 50 kilometriä. Seutu on siis hyvin laaja ja hajanainen, kuten tässä on monessa viestissä jo yritetty selittää.

Se vaikuttaa hyvin moneen asiaan lähtien ihan paikallisidentiteetistä. Harvempi espoolainen välttämättä kovin ylpeä espoolaisuudestaan on, mutta tapiolalaisuudesta joku voi ollakin, tai espoonlahtelaisuudesta, leppävaaralaisuudesta, matinkyläläisyydestä jne.

Mitä tekemistä Helsinkiläisillä seuroilla on Espoon kanssa? Espoo, Helsinki ja Vantaa ovat kukin oma markkina-alueensa kun puhutaan kaupunkien urheiluseuroista. Toinen kysymys on, että voidaanko enää puhua mistään paikallisidentiteetistä? Ei tarvitse olla mikään Marshall McLuhan huomatakseen, että ihmisten identiteettiä ei enää rajoita välimatkat tai asuinpaikka. Jos joukkueiden toiminta kuitenkin on "kaupunginosatasolla", silloin tomiminen on hankalaa varsinkin jos kaupunginosassa on vain pubi ja grilli. Ehkä ongelmana siinä tapauksessa onkin, että joukkueiden toimintaa on viimeiset viisikymmentä vuotta hoitanut Tuukka Takatukka, cityjuntti jolle "tiätsä", "loppupeleissä" ja "pitkässä juoksussa" on sivistyssanoja. Ehkäpä monen pubiseuran tarkoituksena onkin olla harrastuspohjalta toimiva pubiseura.

Sinänsä tuo "maalaistollojen" ymmärtämättömyys välimatkoista on hauska. Pohjois-Suomessa on yleinen vitsi, että Palloliitossa ei taida olla yhtään karttaa kun ottelumatkat ovat monesti satoja kilometrejä. Ilmaisuja 50 kilometriä ja pitkä matka on Pohjois-Suomessa miltei mahdotonta saada samaan lauseeseen.

Mitä tulee muihin lajeihin, sama tilanne on lähes joka paikkakunnalla. Potti vaan josta jaetaan on huomattavasti pienempi kuin Etelä-Suomessa. Esimerkiksi Oulussa Kärpät vie valtaosan rahoista ja siitä mitä jää jäljelle tappelee pelkästään jalkapallon puolella AC, OPS-jp, ONS, OPA....

[Mystinen metsätyömies]

Helsinki kuten kaikki vähän isommat kaupungit on jakautunut kaupunginosiin, joilla on oma kultuuri-identiteettinsä. HJK:n kannattajista valtaosa on koostuu junantuomista, jotka olettavat Helsingin olevan yksi yhtenäinen metropoli. Uuhh, 

[Le God]

Ehkäpä monen pubiseuran tarkoituksena onkin olla harrastuspohjalta toimiva pubiseura.

Kauan sen tajuamiseen tuntui menevän. Toki vaikka ns.pubiseura onkin kyseessä jossa pelaajille ei makseta, niin kyseessä on myös hyvin toimiva junioriseura joka tarjoaa sadoille lapsille ja nuorille vuosittain mahdollisuuden jalkapallon harrastamiseen.

Hienoa että 2000-luvun ovisilmäkyttääjämummot ovat täällä kertomassa kuinka heidän mielestään jonkun muun pitäisi toimia. Sitten kun kysellään näiden mahtavien suunnitelmien toteutukseen tarvittavia keinoja, niin vastauksena käsketään lukea aikasempia viestejä, joissa sitten on lähinnä haukuttu näitä pelaamalla itsensä Ykköseen hilanneita seuroja harrastelijoiksi ja toivotaan pikaista putoamista kun maakunnissa on niin paljon suurempia ja ammattimaisempia seuroja alemmilla sarjatasoilla odottamassa sitä että pääsevät ylemmille sarjatasoille uusiksi rosenborgeiksi

[Bob Arctor]

Helsinki kuten kaikki vähän isommat kaupungit on jakautunut kaupunginosiin, joilla on oma kultuuri-identiteettinsä. HJK:n kannattajista valtaosa on koostuu junantuomista, jotka olettavat Helsingin olevan yksi yhtenäinen metropoli. Uuhh, 

Siitä voi olla eri mieltä, että onko kysymys kulttuuri-identiteetistä vai ainoastaan siitä, että harrastetaan oman kaupungiosan joukkueessa, koska kaikki kaveritkin niin tekevät. Jos vuosikymmeniä toimivien joukkueiden kannatuspohja on kapea, silloin voi kysyä, mihin tämä kaupunginosasidonnainen kulttuuri-identiteetti on kadonnut vai onko sitä ollut laisinkaan?

[Rikkiviisas]

Siitä voi olla eri mieltä, että onko kysymys kulttuuri-identiteetistä vai ainoastaan siitä, että harrastetaan oman kaupungiosan joukkueessa, koska kaikki kaveritkin niin tekevät. Jos vuosikymmeniä toimivien joukkueiden kannatuspohja on kapea, silloin voi kysyä, mihin tämä kaupunginosasidonnainen kulttuuri-identiteetti on kadonnut vai onko sitä ollut laisinkaan?

Vai onko kaupunginosien väkimäärä kasvanut "hieman" sitten 70-luvun?

[Bob Arctor]

Kauan sen tajuamiseen tuntui menevän. Toki vaikka ns.pubiseura onkin kyseessä jossa pelaajille ei makseta, niin kyseessä on myös hyvin toimiva junioriseura joka tarjoaa sadoille lapsille ja nuorille vuosittain mahdollisuuden jalkapallon harrastamiseen.

Hienoa että 2000-luvun ovisilmäkyttääjämummot ovat täällä kertomassa kuinka heidän mielestään jonkun muun pitäisi toimia. Sitten kun kysellään näiden mahtavien suunnitelmien toteutukseen tarvittavia keinoja, niin vastauksena käsketään lukea aikasempia viestejä, joissa sitten on lähinnä haukuttu näitä pelaamalla itsensä Ykköseen hilanneita seuroja harrastelijoiksi ja toivotaan pikaista putoamista kun maakunnissa on niin paljon suurempia ja ammattimaisempia seuroja alemmilla sarjatasoilla odottamassa sitä että pääsevät ylemmille sarjatasoille uusiksi rosenborgeiksi

Ovisilmäkyttääjämummoille  . Taitavat olla viimeisiä, jotka ylläpitävät kaupunginosien kulttuuri-identiteettiä. Muita se ei taida paskan vertaa kiinnostaa.

Jokainen porukka pelaa sillä sarjatasolla jonka on pelaamalla saavuttanut.

[Mystinen metsätyömies]

Helsinkiläisiä kaupunginosajoukkueita, joilla on identiteetti:

FC Viikingit (Vuosaari)
KäPa (Käpylä)
Ponnistus (identiteetti poliittinen)
HerTo (Herttoniemi, oma kenttä)

Siitä vaan jatkamaan listaa. Nämä ovat joukkueita joiden edesottamuksia itse seuraan ja syystä, että kyseisillä seuroilla on identiteetti, jota kannatan. Ylimmässä tuli itsekin kansalaissotien aikaan höntsättyä, mutta joo kuitenkin...

[Le God]

^Perseestä kaikki. FC Helsingin kanssa Mestareiden Liigaan 

[Big Duncan]

Helsinkiläisiä kaupunginosajoukkueita, joilla on identiteetti:

Siitä vaan jatkamaan listaa.

Lisäisin Kontulan Urheilijat (Kontula)

[lammaspaimen]

Siitä voi olla eri mieltä, että onko kysymys kulttuuri-identiteetistä vai ainoastaan siitä, että harrastetaan oman kaupungiosan joukkueessa, koska kaikki kaveritkin niin tekevät. Jos vuosikymmeniä toimivien joukkueiden kannatuspohja on kapea, silloin voi kysyä, mihin tämä kaupunginosasidonnainen kulttuuri-identiteetti on kadonnut vai onko sitä ollut laisinkaan?

Ei tarvitse olla Stuart Hall ymmärtääkseen, että Helsinki on väestöltään heterogeenisempi kuin yksikään toinen alue Suomessa. Kun lisäksi muuttoliike suuntaan ja toiseen on kiivaampaa kuin muualla Suomessa, kantakaupungin paristasadastatuhannesta asukkaasta vain reilut 30 prosenttia on paljasjalkaisia, niin pitäisi olla keskilahjaisellekin käsitettävissä, että yhdistävät tekijät voivat naapureilla olla vähissä.

[BrDead]

Mitä tekemistä Helsinkiläisillä seuroilla on Espoon kanssa? Espoo, Helsinki ja Vantaa ovat kukin oma markkina-alueensa kun puhutaan kaupunkien urheiluseuroista.

Ei edes ole. Hyvin vähän on mitään tekemistä toistensa kanssa korsolaisella ja myyrmäkeläisellä. Vantaan voi jakaa hyvin raa'asti länsi- ja itä-vantaaseen, joilla on hyvin vähän toistensa kanssa tekemistä. Vantaa on melko tarkkaan kaksinapainen kaupunki. Lännessä on Myyrmäen ja Martinlaakson muodostama keskus ja idässä Tikkurila.

Espoo on vielä pirstaleisempi tapaus. Kaupunkikeskuksia on 5-6 ja jokaisella on oma identiteettinsä.

[OJ]

Nämä maalaistollot voisivat joskus levittää Helsingin seudun kartan oman maakuntansa päälle, niin etäisyydetkin hahmottuisivat. Espoon länsirajalta Helsingin ja Vantaan perukoille on pitkälti yli 50 kilometriä. Seutu on siis hyvin laaja ja hajanainen, kuten tässä on monessa viestissä jo yritetty selittää.

Minähän olen kyllä kaupunkilainen, mutta vastataan silti. Laaja ja hajanainen? Suurimmalla osasta kunnista etäisyydet ovat suurempia. Joensuun kaupunki on pinta-alaltaan suurempi kuin koko pääkaupunkiseutu, eikä se ole mitenkään erityisen iso kunta.

[BrDead]

Minähän olen kyllä kaupunkilainen, mutta vastataan silti. Laaja ja hajanainen? Suurimmalla osasta kunnista etäisyydet ovat samaa luokkaa. Joensuun kaupunki on pinta-alaltaan suurempi kuin koko pääkaupunkiseutu.

Silti 90% joensuulaisista asuu kymmenen kilometrin säteellä toisistaan.

[OJ]

Silti 90% joensuulaisista asuu kymmenen kilometrin säteellä toisistaan.

Lähde? Ruutukaava-alueella elää noin 10 000 ihmistä ja muut elävät sitten ympäriinsä, keskittyminä mm. Niinivaara, Noljakka ja Rantakylä.  Lähes 10% ihmisistä asuu jo Tuupovaarassa ja Kiihtelysvaarassakin. Tuo 90% kuulostaa kyllä paljolta.

Joka tapauksessa Joensuu oli vain esimerkki siitä, että pääkaupunkiseutu ei ole maantieteellisesti laaja. Tosin pääkaupunkiseudun vertaaminen Joensuun kaupunkiin ei ole oikeastaan järkevää, vaan sitä tulisi ennemmin verrata Joensuun seutuun, jossa asuu 116 000 ihmistä.

[BrDead]

Lähde? Ruutukaava-alueella elää noin 10 000 ihmistä ja muut elävät sitten ympäriinsä, keskittyminä mm. Niinivaara, Noljakka ja Rantakylä.  Lähes 10% ihmisistä asuu jo Tuupovaarassa ja Kiihtelysvaarassakin. Tuo 90% kuulostaa kyllä paljolta.

Vedin hatusta. Täytyy myöntää, etten ole Joensuun kaupunkimaantieteen asiantuntija, mutta pointtini oli lähinnä verrata muihin laajoihin kuntiin, joissa on enemmän sääntö kuin poikkeus, että valtaosa asuu kuntakeskuksessa tai sen välittömässä läheisyydessä. Asia ei ole suinkaan näin pk-seudulla, jos keskuksena haluaa pitää vaikkapa Helsingin rautatieasemaa.

[rokelvis]

Sinänsä tuo "maalaistollojen" ymmärtämättömyys välimatkoista on hauska. Pohjois-Suomessa on yleinen vitsi, että Palloliitossa ei taida olla yhtään karttaa kun ottelumatkat ovat monesti satoja kilometrejä. Ilmaisuja 50 kilometriä ja pitkä matka on Pohjois-Suomessa miltei mahdotonta saada samaan lauseeseen.

Helsingissä tuon 50 kilometrin kulkemiseen menee sama aika kuin maaseudulla 100 kilometrin kulkemiseen.

[huckerby]

Vaikka Helsinki ei maantieteellisesti ole poikkeuksellisen laaja on hyvä huomioida, että pääkaupunkiseudulla matkoissa kestää kauan. Joensuussa 15km on autolla hyvin nopeasti hurautettu, mutta pääkaupunkiseudulla samaan matkaan kestää usein tuskastuttavan pitkä aika.

Tämä siis puhtaana mutuna pikkukaupungista, Helsinkiin ja takaisin maalle muuttaneelta.

[Neuvoton]

Ei sillä matkustusajalla nyt niin väliä...
Helsingissä ihmisiä asuu yhdessä kaupunginosassa enemmän kuin suomalaisessa pikkukaupungissa. Näin on ollut vuosikymmeniä ja sitä kautta on tullut sitä kaupunginosahenkeä. Jalkapallossa tämä näkyy siinä, että kaupunginosan omat joukkueet ovat pystyneet pyörittämään laajaa junnutoimintaa ja edarinkin peleissä riittää pelaajia sekä katsojia. Suuren muuttoliikkeen myötä kuitenkin monissa kaupunginosissa on porukkaa, joka on syntynyt muualla eikä tunne samaa yhteyttä siihen kaupunginosaan ts. ei tule katsomaan niitä pelejä ennen kuin omat lapset ovat joukkueen junnuja. Samaan aikaan hintakehitys on ajanut ja "ajanut" niitä kantakaupungin kaupunginosien asukkaita syrjemmälle, josta saa vanhan asunnon myyntihinnalla isomman kämpän. Eli vaikka kaupunginosien väkimäärä kasvaa, niin samaan aikaan se identiteetiltään alueeseen liittyvä porukka on vähentynyt tai pysynyt samana, mutta jalkapallossa junnuja voi olla enemmän. Eli kaupunginosalla on tarpeeksi väkeä pitämään jalkapallojoukkue hengissä, mutta kaikkia alueen asukkaita ei tavoiteta.

En tiedä mitä Viikingit on tehnyt oikein, mutta opettajatuttavien mukaan Vuosaaren alueen kouluissa Viikkarit näkyvät todella hyvin. Etenkin maahanmuuttajat tuntuvat myös ottaneen seuran omakseen. Se on sitä oikeata kulttuuria, joka varmaan heijastuu jatkossa entistä enemmän Heteniityn katsomoissa. Vuosaari on kuitenkin hintatasonsa vuoksi lapsiperheille sopivaa aluetta ja sosioekonomisesti otollista jalkapalloväelle. Sen sijaan nykyään Käpylässä ja saman tyylisissä kaupunginosissa asuu vanhempaa väkeä sekä varakkaampaa, josta ei välttämättä "yhtä helposti" tule jalkapallosta kiinnostunutta väestöä. Tokihan moni seura voisi mennä vähän itseensä ja miettiä, että voisikos oman navan lisäksi katsoa myös ympärilleen. Eri asia sitten vain mihin se johtaa.

Sama pätee myös tavallaan Espooseen ja Vantaaseen.

Helsingin väestömäärä ja talous riittää toki hyvin useamman seuran ylöspitoon eri tasoilla, joku Oulu on huono vertaus koska siellä on asiat tehty ns. itse ja Kärpille annettiin tarjottimella tilaisuus putsata koko pöytä.

Tokihan parannettavaa on, mutta jos harrastelijat pelaavat itsensä pelaamalla korkeammille sarjatasoille ja ovat tyytyväisiä omaan tekemiseensä, niin en minä suuresti moiti. Onhan se kiva kun pk-seudulla on paljon jalkapallotarjontaa.