Tässä topicissa arvioidaan, kuinka monella maalilla Hollanti häviää Romanialle

[Vandit]

Ei Hollantia varmaan Ranskan pudottaminen kiinnosta, sen verran paska joukkue kuitenkin nykyään. Italia toki on selkeä uhka.

En kuitenkaan usko, että Hollanti lähtee tuota tietoisesti häviämään. Vaakakupissa painaa Italian pudottaminen vähemmän kuin se julkinen ruoskinta mikä tulisi vähänkään tahalliselta haiskahtavasta tappiosta. Ja varmasti on katsomossa hollantilaisia jotka ovat maksaneet sen ~300 euroa ottelulipusta + lentoliput sun muut, vähän turhan reipasta vittuilua näille jos rupeaa tahallaan häviämään...

Eli Hollanti pelaa siten kuin mitä nyt tällainen (heidän kannalta) turha harjoitusmatsi pitääkin pelata. B-joukkueella ja ilman mitään stressiä lopputuloksesta. 90 minuutin pallottelun jälkeen tulos voi olla ihan mitä tahansa Romanian niukasta voitosta Hollannin murskavoittoon.

[kalu]

Joku hikinen 0-0 - tasuri tulossa. 

[13ergkamp]

Laitetaan vielä lopputulos.

Hollanti - Romania 4-1 (3-1)

Van Persie 13               Mutu 38
De Jong 24
Van Bronckhorst 42
Robben 83

[Elmo]

Pitkävedon kerroin tulee olemaan mielenkiintoinen. Urheilullisestihan Hollannin tulisi olla suosikki, mutta... Toivottavasti voi pelata singlenä.

[litti10]

Centrebetin kerroin hollannille 3,10. Voisi pitkästä aikaa alkaa taas harrastamaan urheiluvedonlyöntiä.

[ensijokolmas]

Räikeimmät ennakkotapaukset tulevat näin äkkiseltään mieleen Ranskan kisoista: Ensinnäkin Brasilia - Norja, missä brassit höntsäsivät siihen malliin, että turskat nappasivat voiton ja etenivät jatkoon Marokon sijasta. Espanjan kohtaloksi puolestaan koitui Nigerian flegmaattisuus Paraguayta vastaan, kun afrikkalaiset olivat jo oman jatkopaikkansa lunastaneet.

[Ben]

Muistaako kukaan Torinon 2006 jääkiekko-ottelua Ruotsi-Slovakia kun hurrit halusivat Sveitsin vastaan puolivälierissä? Ruotsi surffaili siinä Slovakian liiankin helpon näköisesti 3-0-johtoon, ja sitten raukkamaisesti hakivat kiivaasti "muodon vuoksi" kavennusta mutta onneksi eivät siinä onnistuneet.

Ei muista. Romania muuten pelaa tämän ottelun kokovalkoisissa, kun tutummat kakkosvärit ovat olleet sininen ja punainen  Hollanti ei valitettavasti taida "joutua" esittelemään vaaleansinistä kakkosasuaan näissä kisoissa. (yleensä Hollannin kakkospaita ollut valkoinen ja joskus kirkkaansininen)

[Lisbie]

Räikeimmät ennakkotapaukset tulevat näin äkkiseltään mieleen Ranskan kisoista: Ensinnäkin Brasilia - Norja, missä brassit höntsäsivät siihen malliin, että turskat nappasivat voiton ja etenivät jatkoon Marokon sijasta. Espanjan kohtaloksi puolestaan koitui Nigerian flegmaattisuus Paraguayta vastaan, kun afrikkalaiset olivat jo oman jatkopaikkansa lunastaneet.

Ruotsi-Tanska 2004?

[1x2]

En usko että Hollanti lähtee tahallaan häviämään tai edes tahallaan löysäilemään. Mutta eihän panoksettomuus voi olla näkymättä pelaajien otteissa. Lisäksi jos ja kun avainmiehiä lepuutetaan niin onko Hollanti edes paljoa Romaniaa parempi kentälle tulevan materiaalin osalta? Hyökkääjiä löytyy penkiltä, mutta mites esim Sneijderin ja Van der Vaartin korvaajat?

Kyllä Romanian varmaan on lievä suosikiksi tässä pelissä ihan ilman mitään sopuiluakin.

[XY]

Ei muista. Romania muuten pelaa tämän ottelun kokovalkoisissa, kun tutummat kakkosvärit ovat olleet sininen ja punainen  Hollanti ei valitettavasti taida "joutua" esittelemään vaaleansinistä kakkosasuaan näissä kisoissa. (yleensä Hollannin kakkospaita ollut valkoinen ja joskus kirkkaansininen)

Jatketaan offtopicia että mielestäni tästä on mennyt jo maku että maajoukkueillakin voi olla viiden eri värisiä paitoja. Ja sama pätee Valioliigaan, sielläkin on ties minkälaisia nelos tai viitos paitoja.

[Edmundo]

Uskoisin Hollannin pelaavan jotakuinkin näin:

-----------van der Sar------------
Melchiot--Heitinga--Bouma--de Cler
-------de Zeeuw--Engelaar--------
------------Afellay----------------
van Persie------------------Robben
------------Huntelaar--------------

Van Persielle ja Robbenille pelituntuma on sen verran tärkeää, että jos mitään pikkuvammoja ei taustalla piile, luulisi van Bastenin käyttävän heitä kentällä. Puolustavia keskikenttiä on sen verran vähän, että jomman kumman lienee pakko pelata tämäkin peli, ja de Jongilla on varoitus alla. Puolustuksessa on varaa antaa peliaikaa kakkosmiehistölle (joka ainakin paperilla on parempi kuin varsinainen ykkösmiehistö ).

[Ben]

Jatketaan offtopicia että mielestäni tästä on mennyt jo maku että maajoukkueillakin voi olla viiden eri värisiä paitoja. Ja sama pätee Valioliigaan, sielläkin on ties minkälaisia nelos tai viitos paitoja.

Arvokisoissa kuitenkin maajoukkueilla on vain kahdet paidat, housut ja sukat. Kroatia joutuu pelaamaan kaikki matsit mahdolliseen finaaliin asti sinisessä vieraspaidassa, kun vastaan tulee pelkästään punaisia ja valkoisia kantavia joukkueita. (paitsi mustan vieraspaidan omaavaa Itävaltaa vastaan ei olisi "koti"joukkueena joutunut, mutta se oli vierasmatsi)

[Mendoooza]

Jos Hollanti ei tätä peliä häviä voi olla että van Basten tekee silloin virheen jota tulee katumaan loppuelämänsä.

Veikkaan että heti alussa Romania päästetään johtoon, ettei mitään jää sattuman varaan ja sen jälkeen harjoitellaan puolustus pelaamista.

Miksi Hollanti sopuilemaan lähtisi? Onko hyvin aloittanut Espanja jotenkin houkuttelevampi välierävastustaja kuin jo tyrmätyt, flegmaattiset, vanhat sairaat miehet Italia ja Ranska. Toki Romanian mahdollinen välieräpaikka voisi olla houkutin, mutta kannattaako hyvää draivia uhrata kabinettikikkailulle, jonka hyöty on marginaalinen. Välierästä ei kuitenkaan missään tapauksessa tule van Bastenin porukalle helppoa peliä, jos Hollanti nyt ylipäänsä sinne asti pääsee. Kakkosmiehistö lienee Romania-peliin vielä ykkösporukkaa nälkäisempi ja näyttöhaluisempi, joten voittoa Hollanti hakee, mutta Romanialla on toki hyvät saumat pieneen yllätykseen.

[vasurinho]

Hollanti häviäisi vaikka ottaisi ykkösavauksen kentälle. Hollanti vesittää uroteon merkityksen peluuttamalla penkkiä.

[Josef K.]

Onko hyvin aloittanut Espanja jotenkin houkuttelevampi välierävastustaja kuin jo tyrmätyt, flegmaattiset, vanhat sairaat miehet Italia ja Ranska.

On

Italia tai Ranska voi kumpi tahansa surkeudestaan huolimatta jatkoon päästessään syttyä ja marssia loppuotteluun - kuten jälkimmäinen kaksi vuotta sitten.

Espanja sen sijaan on mieluisa välierävastus kenelle tahansa, sillä tosipaikan tullen spanskipuppelit pudottavat käytännössä itse itsensä.

[Mendoooza]

On

Italia tai Ranska voi kumpi tahansa surkeudestaan huolimatta jatkoon päästessään syttyä ja marssia loppuotteluun - kuten jälkimmäinen kaksi vuotta sitten.

Espanja sen sijaan on mieluisa välierävastus kenelle tahansa, sillä tosipaikan tullen spanskipuppelit pudottavat käytännössä itse itsensä.

Ai niin. Kansalliset futisnarratiivit on se ainoa mittari, ei tämänhetkiset peliesitykset.

[Julio Salinas]

Puolustavia keskikenttiä on sen verran vähän, että jomman kumman lienee pakko pelata tämäkin peli, ja de Jongilla on varoitus alla.

Ei vaikuta. Kortit nollautuu alkulohkojen jälkeen

[Graz Macias]

Ei vaikuta. Kortit nollautuu alkulohkojen jälkeen

Eiks ne nollaannu puolivälierien jälkeen?

[STRIKER]

Ei vaikuta. Kortit nollautuu alkulohkojen jälkeen

Eikös se ollut niin, että kortit nollautuvat vasta välieriä ennen (?), jotta vältytään siltä, että pelaajia ei ole korttitilien täyttymisten takia poissa finaalista. Eli varmasti kaikki keltaisen saaneet Hollannin pelaajat ovat huilivuorossa Romaniaa vastaan.

e. hidas...

[Chegue]

Ai niin. Kansalliset futisnarratiivit on se ainoa mittari, ei tämänhetkiset peliesitykset.

Italialla ja Ranskalla on näyttöä siitä, että ne pystyvät nostamaan tasoaan huomattavasti turnauksen edetessä. Espanjalla taas on näyttöä päinvastaisesta. Toki nämä havainnot voivat olla pelkkä sattumasta johtuva tilastollinen vääristymä, mutta kyllä minä silti käyttäisin jonkunlaisia korjauskertoimia arvioitaessa joukkueiden kuntoa pudotuspeleissä suhteessa tämänhetkisiin peliesityksiin.

Kendopuolella, kun kyläkisoja pelataan joka vuosi, on mielestäni ehditty saada melko vahvaakin näyttöä siitä, että joillakin joukkueilla (Suomi) ei vaan pää kestä.

[Tomba]

Vedonlyöntitoimistotkin ovat vahvasti Romanian puolella tässä ottelussa. Kertoimet muutamasta paikasta:

Unibet: 3,05 - 4,00 - 2,10
Sportingbet: 3,00 - 3,75 - 2,00
Expekt: 3,00 - 3,95 - 2,15

Muodossa Hollanti - tasapeli - Romania.

Siitä sitten Hollannin voitolla rahat kolminkertaisesti takaisin.

[ensijokolmas]

Ruotsi-Tanska 2004?

Tämä toki hieman eri kategoriaa, sillä kummatkin pelasivat tuossa ottelussa jatkopaikasta eikä kumpikaan varmasti halunnut lähteä pelaamaan mitään 2-2 tasuria, vaikka siihen lopulta sopuisissa tunnelmissa päädyttiinkin. Romania - Hollanti ottelussa oranssipaidoilla ei ole mitään hävittävää (paitsi maine).

Toki kaikkein räikein esimerkki sopuilusta lienee skandaalinomainen Itävalta - Saksa -ottelu vuoden 1982 MM-kisoista.

Jos miettii syitä miksi Hollanti EI haluisia Romaniaa jatkoon, niin ensimmäisenä tulee mieleen sellainen skenaario, että Espanjalle irtoaisia välieräpaikka tällöin liian helposti (Toki jos Romania jatkoon menee, on se paikkansa ansainnut eikä puolivälierä varmasti tulee olemaan mikään läpihuutojuttu manoloille!). Meinaan vaan, että pelaajille huippuottelu, on se sitten Italia - Espanja tai Ranska - Espanja, on paljon kuluttavampi ja etenkin jos joudutaan menemään jatkoajalle asti, jolloin myös loukkaantumisriski kasvaa. Lisäksi tiukassa ottelussa myös varoituksia jaetaan enemmän, jolloin voittajajoukkueelta saattaa joko puuttua avainpelaajia välierästä tai sitten näillä on keltainen alla, jolloin nämä tahtomaattaankin pelaavat varoivaisemmin, koska alitajunnassa kaikilla on varmasti pelko persuksissa siitä että joutuu missaamaan finaalin.

[Josef K.]

Italialla ja Ranskalla on näyttöä siitä, että ne pystyvät nostamaan tasoaan huomattavasti turnauksen edetessä. Espanjalla taas on näyttöä päinvastaisesta. Toki nämä havainnot voivat olla pelkkä sattumasta johtuva tilastollinen vääristymä, mutta kyllä minä silti käyttäisin jonkunlaisia korjauskertoimia arvioitaessa joukkueiden kuntoa pudotuspeleissä suhteessa tämänhetkisiin peliesityksiin.

Niin, viimeisen vuosikymmenen aikana Ranska on ollut arvokisafinaalissa kolmesti ja Italia kahdesti. Sanomattakin lienee selvää, ettei Espanja ole ollut edes välierissä.

Toki voi olla, että kyse on vain kliseistä ja stereotypioista.

[Mendoooza]

Italialla ja Ranskalla on näyttöä siitä, että ne pystyvät nostamaan tasoaan huomattavasti turnauksen edetessä. Espanjalla taas on näyttöä päinvastaisesta. Toki nämä havainnot voivat olla pelkkä sattumasta johtuva tilastollinen vääristymä, mutta kyllä minä silti käyttäisin jonkunlaisia korjauskertoimia arvioitaessa joukkueiden kuntoa pudotuspeleissä suhteessa tämänhetkisiin peliesityksiin.

Kendopuolella, kun kyläkisoja pelataan joka vuosi, on mielestäni ehditty saada melko vahvaakin näyttöä siitä, että joillakin joukkueilla (Suomi) ei vaan pää kestä.

En kai ole missään päinvastaista väittänytkään. Tottakai maiden arvokisahistorialla on jotain merkitystä, etenkin silloin, jos valtaosa joukkueen pelaajista on pelannut yhdessä myös aiemmissa turnauksissa. En myöskään missään nimessä väitä, etteivätkö alisuorittaneet Italia ja Ranska voisi parantaa peliään jatkoon päästessään.

En kuitenkaan usko, että van Basten lähtisi suunnittelemaan Romania-pelin sopuilua se ajatus takaraivossa, että (rankasti uusiutunut) Espanja floppaa taas menneiden sukupolvien tapaan jatkopeleissä. En myöskään usko, että arvokisahistoria on tärkeämpi mittari joukkueiden menestysmahdollisuuksia ennustettaessa kuin tämänhetken joukkueiden pelilliset vahvuudet ja heikkoudet. Voittamisen kulttuuri ja muut vastaavat käsitteet eivät ole harhaa, mutta toisaalta historiasta paisuteltujen kansallisuusmyyttien totena pitäminen on.

Ja mitä Jatkoaika-aiheeseen tulee, niin Suomen lätkätiimin runko on ollut suht' sama joka kerta, kun 'pää ei ole kestänyt'. Lisäksi tämän kansallisuusmyytin takana lienee pikemminkin Suomen rajallinen materiaali verrattuna johtaviin lätkämaihin kuin äidinmaidosta imetty kyky munata.

[Jomppa_]

2-1 Romania voittaa. Hollannin lisäksi myös ottelun erotuomari haluaa pihalle Ranskan ja Italian. Eli pilkku Romanialle lopussa ja siitä maali = Ranska ja Italia ulos. Sen jälkeen hulinat ovat valmiit täällä FutisForumilla.

Hollannin tulevalle taktikoinnille jo etukäteen: