Hollanti - Venäjä

[Sivurajatapaus]

Ei tässä niin suuresta yllätyksestä ollut kyse, Hollannin kupla vaan puhkesi. Jos kuudesta alimmasta kenttäpelaajasta vain 2 (van Br. ja de Jong) on tämän tason pelimiehiä, niin suoranainen ihme että pulustus kesti näin pitkälle. Kuten Malinen Hollannin aikaisemmissa otteluissa ihmetteli: mikseivät Italia ja Ranska pistäneet painetta Hollannin huteralle puolustukselle!? Ilmeisesti näissä ns. suurissa maissa oltiin niin oman pelin lumoissa, etteivät sellaiset asiat kuin korkea prässäys tai van Bronckhorstin nousujen ottaminen tulleet kysymykseen. Italian ja Ranskan valmennuksen heikkouden vuoksi Hollanti näytti niissä peleissä paljon vahvemmalta kuin olikaan.

Venäjä pelasi kyllä todella näyttävää peliä. Loistava yksilötaito yhdistettynä hyvään joukkuepelaamiseen. Ja kerrankin altavastaaja voittaa ennakkosuosikin - ei kilpikonnalla & kyttäämisellä, vaan - rohkeasti hyökkäämällä. Jalkapallon voitto.

[Lukas Podolski]

Aikamoista keskustelua. Mielestäni Venäjä on yksi maailman kurjimmista maista, jonne tuskin koskaan menen. Venäjän jalkapallomaajoukkue sen sijaan on eri asia: mahtavaa peliä ja ansaittu voitto Hollannin niin perinteinen hehkutus hyökkäävästä ja viihdyttävästä jalkapallosta hyytyi heti alkuunsa, kun pudotuspelit alkoivat. Sama kävi Portugalille, jälleen kerran. Mistähän mahtaisi johtua? Ehkä siitä, että on eri asia häikäistä silloin, kun kentällä on tilaa ja vastustaja pelaa avoimemmin. Malinen studiossa oli oikeassa; Venäjä otti tietyt Hollannin pelaajat pois pelistä ja se oli siinä. Arshavin oli mainio; yksi syy herran loistaviin otteisiin on tietysti pelaaja itse ominaisuuksineen, mutta tämä oli hänelle vasta toinen peli turnauksessa, joten energiaa riitti senkin takia.

[The Hammer]

"Jalkapallodoktriini" on näissä kisoissa muuttunut totaalisesti neljän vuoden takaisista EM-kisoista.

Nyt pelejä voitetaan iloisella hyökkäyspelillä eikä kyynisellä sumpulla.

Jos futiksen tulevaisuus on tämä niin: hinoo! 

[Bhoy]

Mielestäni Venäjä on yksi maailman kurjimmista maista, jonne tuskin koskaan menen.

Kertoo aika paljon sinusta, nimittäin tuo lause.

[Viinioksa]

Mikäköhän se oikea nokkeluuteen perustuva lätityyli sitten on?
Periminen kaapparinkirjoilla rikastuneelta isopapalta vai ?

Valioliigan rikkaudet perustuvat jokusesta Abrasta huolimatta sen uskomattomaan suosioon. Venäjän jalkapallo perustuu pelkästään öljyyn ja kaasuun, kuten koko Venäjän talous. Lippuluukulta ja tv-sopimuksista ne eivät saa paskaakaan. Aivan samaa sarjaa kuin Dubai, Saudi-Arabia jne. - kehitysmaa öljyllä.

[Maikson]

Venäjän jalkapallo ja liigakin on aivan eri tasoa jonkun Dubain tai Saudi-Arabian kanssa...

[Manaseri]

En mä yhden pelin jälkeen oo kääntämässä takkia ryssän suuntaan. EI SE PASKA SIITÄ MUUTU SUKLAAKS TAIKKA MAISTU PAREMMALTA VAIKKA SIIHEN LAITTAIS SOKERIA PÄÄLLE !

[V.Jano]

Venäjän joukkueen ikärakenne on sellainen, että tämäntyyppisiä ketjuja saadaan tulevina vuosina vielä lisää. Pystejä tulossa, veikkaan.

[Hincha en cancha]

Juu, Venäjän jengissä pelaa Lukoilin maskotit ja muut öljyllä sivellyt jalat. Taukojuomana pelaajilla on öljyä Siperiasta.
1960 EM:n voittaneessa Neuvostoliiton jengissäkin pelaajat olivat pelkkiä propagandanukkeja, jotka oli pumpattu täyteen mieshormoneita ja kommunismihöttöä.
Ei ne oikeasti osaa pelata... ""

[El Conejo]

Pakko kommentoida näiden Venäjä-asiantuntijoiden tekstejä hiukan, vaikka täysin OT mennäänkin. Monelta osin herran Lorenzo ja Bhoy ovat toki täysin oikeassa, mutta muutamassa kohdassa mennään metsään, kun mustaa pitää väkisin yrittää muuttaa valkoiseksi. Kommentoin luonnollisesti vain jälkimmäisiä...

Ensinnäkin, puutullit. Puutullien määrääminen ja Bhoyn kuvaama ajattelutapa (Venäjän luonnonvarat kuuluvat Venäjälle) ovat aika pahasti ristiriidassa niiden puheiden kanssa, mitä Venäjä lausuu halutessaan WTO:n jäseneksi. Tuollaiset tullit tuskin pahemmin helpottavat Venäjän jäsenyyshanketta, jonka ainakin väitetään olevan Venäjän ykkösasioita kun se integroituu kansainväliseen yhteisöön (tai siis integroidaan, niin kuin venäläiset asian muotoilevat... Itsehän suurvallan ei tarvitse tehdä mitään?).

WTO:n, johon Venäjä siis kovasti hinkuu mukaan, toimintahan perustuu yksinkertaistetusti, ja ihan virallisestikin, vanhaan kunnon Ricardon suhteellisen edun teoriaan. Venäjän Karjalassa tai missään sen lähellä Venäjän puolella ei toistaiseksi ole riittävää kapasiteettia jalostaa siellä olevaa valtavaa puumassaa ennen kuin puu menee pilalle metsässä. Siksi kokonaisuuden kannalta olisi viisaampaa, ja suhteellisen edun periaatteen mukaista, että puu jalostettaisiin Suomessa. Tilanne toki muuttuu sitten, kun Venäjälle tulee, jos ei muuten niin suomalaisten metsäyhtiöiden rakentamana, metsäteollisuutta. Silloin puuta ei enää tule Suomeen. Eikä siihen tarvita tulleja, vaan markkinat pitävät huolen siitä. Puutullit ovat selkeää protektionismia, ja maa, joka sellaisia soveltaa, ei voi itkeä siitä, ettei pääse WTO:n jäseneksi, vaikkei jäsenyyden estämiseen ole muka mitään syytä.

Viipurin asukaslukuun viittaaminen taas on ihan silkkaa fuulaa, jonka Lorenzo toki tietää itsekin. Eihän se väkilukunsa, joka ei viimeiseen 70 vuoteen ole kasvanut, puolesta Suomessakaan olisi enää toiseksi suurin kaupunki. Se, että väkiluku ei ole kasvanut johtuu lähes pelkästään siitä, että se on ollut Neuvostoliittoa ja sittemmin Venäjää. Sitä on tietysti vaikea arvioida, miten suuri kaupunki siitä olisi suomalaisena kasvanut, mutta varmasti se olisi selvästi Poria suurempi, toisin kuin nyt.

Ilmatilaloukkaukset voisi varmaan välttää ilmoittamalla etukäteen niistä tuikitärkeistä Kaliningradin keikoista. Tämä on ehkä selkein yritys muuttaa musta valkoiseksi Lorenzolta. Tosiasiassa nuo ilmatilaloukkaukset ovat vain suurvallan uhittelua pienille naapureilleen. Sinänsä on varsin absurdia, että suurvalta joutuu uhittelemaan kääpiönaapurejaan... kertonee jotain suurvallan todellisesta suuruudesta...

Itämeren suojelu ei ehkä ole Venäjän ykköshuolenaiheita, mutta ei se silti saisi suhtautua siihen välinpitämättömästikään. Itämeren tila on kansainvälisesti merkittävä asia, ja Venäjän osuus siihen on suuri. Suurvalloille tyypilliseen tapaan (vrt. USA ja Kioton sopimus jne.) Venäjää ei vaan kiinnosta. Ja se nyt vaan on ihan perseestä. Polluter pays principle ei merkitse suurvaloille mitään, eikä kansainvälisistä ympäristölaeista muutenkaan tarvitse piitata, jos se on oman edun vastaista. Lorenzoa ei oletettavasti haittaa yhtään sekään, että USA ei ole sitoutunut Kioton sopimukseen?

Lopuksi vielä mainittakoon, että tuon mainitun kyselytutkimuksen tuloksiin saattaa osaltaan vaikuttaa myös vastaajien asenteellisuus...

Tässä viestissä siis vain kriittisyyttä, mutta se johtuu siitä, että muilta osin olen Lorenzon ja Bhoyn kanssa hyvin samaa mieltä. Monessa suhteessa Venäjä toimii ihan fiksusti ja on hieno maa, mutta epäkohtia sieltä löytyy myös roppakaupalla ja minun on vaikea nähdä, miksi ne pitäisi kieltää tai jopa yrittää muuttaa hyväksi ja kauniiksi. Se, mikä on selvää on, että parissa viimeisessä pelissään Venäjän jalkapallomaajoukkue on esittänyt huikeita otteita ja näyttänyt kuuluvansa sinne, missä onkin, eli neljän parhaan joukossa EM-kisoissa. Ei se Englanti huonolle joukkueelle pudonnut...

[Tresjoli]

Kalkkiviiva.

Missä mahtaa kalkkiviiva seisoa tällä kertaa? Mestaruus varmaankin ainoa hyväksyttävä suoritus? 

[Bhoy]

Tässä viestissä siis vain kriittisyyttä, mutta se johtuu siitä, että muilta osin olen Lorenzon ja Bhoyn kanssa hyvin samaa mieltä. Monessa suhteessa Venäjä toimii ihan fiksusti ja on hieno maa, mutta epäkohtia sieltä löytyy myös roppakaupalla ja minun on vaikea nähdä, miksi ne pitäisi kieltää tai jopa yrittää muuttaa hyväksi ja kauniiksi. Se, mikä on selvää on, että parissa viimeisessä pelissään Venäjän jalkapallomaajoukkue on esittänyt huikeita otteita ja näyttänyt kuuluvansa sinne, missä onkin, eli neljän parhaan joukossa EM-kisoissa. Ei se Englanti huonolle joukkueelle pudonnut...

Hyvää ja ajattelevaa tekstiä. Koskien puutulleja, halusin vain kritisoida muutaman kirjoittajan ajatuksia.

Tummennettu alue on se joka tekee Venäjästä Venäjän. Kontrastien maa ennenkaikkea.

[The Hammer]

Kun keskustelu kerran tälle linjalle lähti: Haastattelin duunaillessani Virossa toimittajana v. 1992 erästä vanhanpuoleista historian asiantuntijaa.

Päätti pitkän selostuksensa Viron tylystä historiasta kiteytykseen: "Nuori mies, älä koskaan luota ryssään!"

-> Tätä olen siitä lähtien koittanut parhaani mukaan noudattaa...

(yksittäistä venäläistä en tietenkään vihaa - tunnen monta mukavaa venäläistä tyyppiä - mutta maan systeemi/hallinto on lähtökohtaisesti ollut Suomen(kin) kannalta ikävä...)

[ollikuhta]

Ryssä on ryssä vaikkka voissa paistais, hyi helvetti! Mutta eilen heiltä maagista jalkapalloa, siitä varaukseton 

[Tresjoli]

Johnny Heitinga? Mitä sinä teet kentällä? Kaveria ei näkynyt tukemassa hyökkäystä, eikä kyllä puolustamassakaan. Halutonta hölkkäilyä keskikentällä eikä edes yritystä tulla auttamaan omia. Vaikka Boulahrouz onkin teknisesti aika kankea oli Khalid reilusti edellä Heitingaa. Olisi esitysten perusteella voinut olettaa, että Heitingan lapsi kuoli. Vieläköhän Juusela ihmettelee miksi Boulahrouz aloitti ja Heitinga istui vaihdossa.. Tämän päiväisen esityksen jälkeen en halua nähdä tätä vitun hevosennaamaista mulkkua Oranssien paidassa ikinä. Boulahrouzzille toki ikuinen 

Pelästyi selvästi Venäjän ensimmäistä maalia, joka tuli heti Heitingan tultua kentälle ja oli selvästi tämän syytä. Sen jälkeen ei uskaltanut lähteä omalta alueelta eteenpäin.

[Sandels]

Järkyttävä alikerroin.

On uskomatonta, että 38% äänestäneistä uskoo Venäjän menevän tästä jatkoon. Korkeushyppääjä-vertaus pätee tähänkin; epäonnistutaan vaatimattomassa kahdessa metrissä surkeasti ensimäisellä, toisella hikisesti yli ja rimaa sentti ylöspäin ja uudestaan yli. Sitten vedetäänkin jo rima taivaisiin ja edellisistä vaatimattomista tuloksista saaduin latauksin uskotaan homman jatkuvan voitollisena.

Venäjällä ei ole mahdollisuuksia. Vastassa liian samanlainen joukkue varustettuna huomattavasti laadukkaammalla materiaalilla ja spiritillä.

HAHA! 

Huutonaurua tälle!

[Sandels]

Venäjä oli kylle eilen aivan loistava!

Ihan uskomatonta peliä. Hiddink ja Arshavin on pakko nostaa esille, hienoja miehiä!!

[Boris Pugo]

Valioliigan rikkaudet perustuvat jokusesta Abrasta huolimatta sen uskomattomaan suosioon. Venäjän jalkapallo perustuu pelkästään öljyyn ja kaasuun, kuten koko Venäjän talous. Lippuluukulta ja tv-sopimuksista ne eivät saa paskaakaan. Aivan samaa sarjaa kuin Dubai, Saudi-Arabia jne. - kehitysmaa öljyllä.

Itke viinioksa, itke. Tätä päivää on odoteltu tässä hyvän aikaa. Maailmanvalta on nyt kääntynyt takaisin Venäjälle myös jalkapallossa. Seuraava valloitus sitten UCL:ssä, kun Zenit laittaa kaikkia päihin. Uefa cup voitettiin jo kahdesti. Venäjällä pelataan maailman parasta jalkapalloa ja Viinioksaakos se vituttaa. Englanti ei näihin kisoihin enää edes päässyt ja seuratasollakin valta luisuu vääjäämättä rikkaille venäläisille. Kuole paskaan, viinioksennus. 

[El Conejo]

Kinky ei petä vaikka vastassa ois ketä...

[Heskey]

Venäjä kyykytti iloista Oranjea  Täysin ansaittu voitto ja nyt viimeistään nähtiin, että Venäjän aliarvioimisen kausi saa loppua. Orthodox brothers keep the flag high!

[Lorenzo]

Vastaillaanpa tähän ohi aiheen, kun pelikin on jo eilispäivää.

Ensinnäkin, puutullit. Puutullien määrääminen ja Bhoyn kuvaama ajattelutapa (Venäjän luonnonvarat kuuluvat Venäjälle) ovat aika pahasti ristiriidassa niiden puheiden kanssa, mitä Venäjä lausuu halutessaan WTO:n jäseneksi. Tuollaiset tullit tuskin pahemmin helpottavat Venäjän jäsenyyshanketta, jonka ainakin väitetään olevan Venäjän ykkösasioita kun se integroituu kansainväliseen yhteisöön (tai siis integroidaan, niin kuin venäläiset asian muotoilevat... Itsehän suurvallan ei tarvitse tehdä mitään?).

En näe miksi Venäjän tarvitsisi leikkiä WTO:n mallioppilasta kun se ei toistaiseksi ole päässyt edes järjestön jäseneksi. Joka tapauksessa nykyisessä tilanteessa toimisin itse osapuilleen samoin. Kuten todettua, ongelmana ei ole niinkään Suomen pienimuotoinen joskin ahne puuhastelu Karjalan tasavallassa, vaan kasvavan Kiinan tuhotyöt Siperiassa.

WTO:n, johon Venäjä siis kovasti hinkuu mukaan, toimintahan perustuu yksinkertaistetusti, ja ihan virallisestikin, vanhaan kunnon Ricardon suhteellisen edun teoriaan. Venäjän Karjalassa tai missään sen lähellä Venäjän puolella ei toistaiseksi ole riittävää kapasiteettia jalostaa siellä olevaa valtavaa puumassaa ennen kuin puu menee pilalle metsässä. Siksi kokonaisuuden kannalta olisi viisaampaa, ja suhteellisen edun periaatteen mukaista, että puu jalostettaisiin Suomessa. Tilanne toki muuttuu sitten, kun Venäjälle tulee, jos ei muuten niin suomalaisten metsäyhtiöiden rakentamana, metsäteollisuutta. Silloin puuta ei enää tule Suomeen. Eikä siihen tarvita tulleja, vaan markkinat pitävät huolen siitä. Puutullit ovat selkeää protektionismia, ja maa, joka sellaisia soveltaa, ei voi itkeä siitä, ettei pääse WTO:n jäseneksi, vaikkei jäsenyyden estämiseen ole muka mitään syytä.

Venäjä laskee toki myös sen varaan, että asia korjaantuu mainituista syistä pian itsestään, eikä tule siksi estämään WTO-jäsenyyttä kun sen aika koittaa. Toisekseen huomioiden vaikkapa Yhdysvaltain ja Japanin politiikan eräissä kysymyksissä on aika turhaa puhua WTO:sta jonain vapaan kaupan turvaavana organisaationa, erityisesti maista jälkimmäinen on perinteisesti ollut suoranainen protektionismin linnake.

Viipurin asukaslukuun viittaaminen taas on ihan silkkaa fuulaa, jonka Lorenzo toki tietää itsekin. Eihän se väkilukunsa, joka ei viimeiseen 70 vuoteen ole kasvanut, puolesta Suomessakaan olisi enää toiseksi suurin kaupunki. Se, että väkiluku ei ole kasvanut johtuu lähes pelkästään siitä, että se on ollut Neuvostoliittoa ja sittemmin Venäjää. Sitä on tietysti vaikea arvioida, miten suuri kaupunki siitä olisi suomalaisena kasvanut, mutta varmasti se olisi selvästi Poria suurempi, toisin kuin nyt.

Suomessa se lienisi vähintään Tampereen ja Turun kokoluokkaa. Neuvostoliitossa merkittävät kaupungit kasvoivat kuitenkin huomattavasti Suomea voimakkaammin, ja yhtenä esimerkkinä monista on aikanaan Viipurin kokoinen Omsk nykyään miljoonakaupunki.

Ilmatilaloukkaukset voisi varmaan välttää ilmoittamalla etukäteen niistä tuikitärkeistä Kaliningradin keikoista. Tämä on ehkä selkein yritys muuttaa musta valkoiseksi Lorenzolta. Tosiasiassa nuo ilmatilaloukkaukset ovat vain suurvallan uhittelua pienille naapureilleen. Sinänsä on varsin absurdia, että suurvalta joutuu uhittelemaan kääpiönaapurejaan... kertonee jotain suurvallan todellisesta suuruudesta...

Lentoja on useita päivittäin, ja ne ovat kyllä suomalaistenkin tiedossa. Mikäli Venäjä haluaisi loukata Suomen ilmatilaa tahallisesti, se ei tapahtuisi ikivanhalla matkustajakoneella (yleisin tyyppi Tu-134). Venäjän kannanotot eivät myöskään ole sisältäneet minkäänlaista uhittelua:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/1535-venajan-lahettilas-ilmavalvontaan-lisaa-lennonjohtojen-yhteistyota

Itämeren suojelu ei ehkä ole Venäjän ykköshuolenaiheita, mutta ei se silti saisi suhtautua siihen välinpitämättömästikään. Itämeren tila on kansainvälisesti merkittävä asia, ja Venäjän osuus siihen on suuri. Suurvalloille tyypilliseen tapaan (vrt. USA ja Kioton sopimus jne.) Venäjää ei vaan kiinnosta. Ja se nyt vaan on ihan perseestä. Polluter pays principle ei merkitse suurvaloille mitään, eikä kansainvälisistä ympäristölaeista muutenkaan tarvitse piitata, jos se on oman edun vastaista. Lorenzoa ei oletettavasti haittaa yhtään sekään, että USA ei ole sitoutunut Kioton sopimukseen?

Presidentti Bush on antanut viime kuukausina aikaisempaa myönteisempiä kannanottoja ilmastokysymyksiin liittyen. Politiikka tulee kuitenkin joka tapauksessa muuttumaan tältä osin vaalien jälkeen ja todennäköisesti parempaan suuntaan. Edes suurvallat eivät kuitenkaan voi ikuisesti kieltäytyä kantamasta vastuutaan.

[viulisti]

Venäjän jalkapallo perustuu pelkästään öljyyn ja kaasuun, kuten koko Venäjän talous. -- Aivan samaa sarjaa kuin Dubai, Saudi-Arabia jne. - kehitysmaa öljyllä.

Lisätietoa valtiosta nimeltä Dubai?

[Sandels]

Dubai " "

[Homer]

Hieno tunnelma Pihlajakosken kabinetissa herra- ja naisseurassa. 90%:sti kannustimme Venäjää ja Arshavin teki taas huikean vaikutuksen, kuten oikeastaan koko Venäjä.

Venäjä pelasti myös meikäläisen vedot plussalle näissä kisoissa.

[Lorenzo]

Lisätietoa valtiosta nimeltä Dubai?

Kyllä Dubaita valtiona voinee pitää, vaikka onkin osa Yhdistyneitä arabiemiirikuntia. Ei Suomenkaan valtio syntynyt vasta 1917.