Berat Sadik - Belgiassa vain aikuisten kanssa

[Lorenzo]

Molemmat ovat vastanneet odotuksiani, Sadik tarvitsee kokemusta alemmalta sarjatasolta ja Forssell on asennevammainen kynääjä kuten aina ennenkin. Toisella parhaat vuodet ovat edessä, toisella takana. Siksi näkisin Sadikin silti selvästi parempana hankintana.

[Callit]

Jos Sadikia tarkastelee ihan puhtaasti Bielefeldin hankintapolitiikan näkökulmasta, niin kyseessä oli alunperin suht erikoinen ratkaisu, jossa luotettiin pelaajan kehittymiseen. Se näyttäisi nyt jääneen tapahtumatta, joten hankintana näyttää varsin huonolta. 100-400k:lla saa regionaalista ja uudesta dritteligasta pilvin pimein kavereita, joitten tasosta on paljon selkeämpi kuva. Katselin ihan muussa yhteydessä esim. paljon puhutun Hoffenheimin sakuosaston taustoja, ja ne pojat olivat tulleet paljon paljon halvemmalla. Itse arvelisin Bilefeldin virheen johtuneen lähinnä siitä, että ovat yliarvioineet veikkausliigan tason.

[Samson]

Itse arvelisin Bilefeldin virheen johtuneen lähinnä siitä, että ovat yliarvioineet veikkausliigan tason.

Toisaalta myös Boratin tason. Mä en oikeasti koskaan ole pitänyt Boratia mitenkään kummoisena pelaajan edes Veikkausliigassa, vaan pelaajana, josta tulee korkeintaan Allsvenskan-tason sarjajyrä. Mitään poikkeuksellista omatoimisesti ei ole koskaan mun nähden esittänyt.

[erno]

Itse arvelisin Bilefeldin virheen johtuneen lähinnä siitä, että ovat yliarvioineet veikkausliigan tason.

Siinä tapauksessa Bielefeldin scouttausorganisaatio ja ammattitaito ei kuulu samaan kategoriaan. Veikkausliigasta on koko sarjan historian aikana siirtynyt kenttäpelaajista Peetu Pasanen ja Miklu Forssell parempiin joukkueisiin, kaikki muut on hakenut vauhtia keskitasoisista tai alemman keskitason jengeistä jengeistä.

Mä en toisaalta ihan ymmärrä tuota Beratin dissaustakaan. Artur Wichiarek tiedettiin AB:n selväksi ykköshyökkääjäksi ja nykyisessä taktiikassa AW ja Borat eivät mahdu samaan aikaan kentälle. Ehkä Bielefeldissä kelataan että Artur lähtee jengistä lätkimään tämän kauden jälkeen ja Berat ehtii kauden aikana kehittymään sen verran että on valmis ensi kaudella isompiin minuutteihin?

Nuo huhutut tammikuussa tulevat vahvistuksetkin ovat pelaajatyypiltään eri kategoriassa, olen lähinnä nähnyt huhuja laitahyökkääjistä, en niinkään puhtaista kärjistä.

[Callit]

Siinä tapauksessa Bielefeldin scouttausorganisaatio ja ammattitaito ei kuulu samaan kategoriaan. Veikkausliigasta on koko sarjan historian aikana siirtynyt kenttäpelaajista Peetu Pasanen ja Miklu Forssell parempiin joukkueisiin,

Nimenomaan tästä oli kyse. Ihan pilkkua viilatakseni totean, että Pekka Lagerblom pelasi Veikkausliigasta siirryttyään ihan kohtuu kevään Bremenin mestarijengissä. Mutta nuo ovat ehdottomasti poikkeuksia.

Ehkä Bielefeldissä kelataan että Artur lähtee jengistä lätkimään tämän kauden jälkeen ja Berat ehtii kauden aikana kehittymään sen verran että on valmis ensi kaudella isompiin minuutteihin?

Jos joku on kaavaillut Boratista Arturin seuraajaa, niin kaveri toisiin hommiin. Sivuaa siis edellistä aihetta.

[interfax]

Jos Sadikia tarkastelee ihan puhtaasti Bielefeldin hankintapolitiikan näkökulmasta, niin kyseessä oli alunperin suht erikoinen ratkaisu, jossa luotettiin pelaajan kehittymiseen. Se näyttäisi nyt jääneen tapahtumatta, joten hankintana näyttää varsin huonolta. 100-400k:lla saa regionaalista ja uudesta dritteligasta pilvin pimein kavereita, joitten tasosta on paljon selkeämpi kuva.

4-5 kuukaudessako sitä kehittymistä odotettiin tapahtuvan? Kuvittelisin, että jos pelaaja hankitaan kehittymään, tavoiteaikataulu olisi vähemmän tiukka. Olisiko 100-400k:lla saanut alasarjoista taatusti paremman kaverin vaihtohyökkääjäksi?

Jonkinlainen ulkomaanarpa Berat on epäilemättä Bielefeldille ollut. Ehkä on yhä.

[Callit]

Olisiko 100-400k:lla saanut alasarjoista taatusti paremman kaverin vaihtohyökkääjäksi?

Taattuahan ei ole mikään, mutta 100-400k rahalla olisin itse ottanut jonkun alasarjalaisen. Sellaista Football-manager peliähän tuo on...

Toivotaan nyt kuitenkin, että Boratin kehitys jatkuu, ja poika luo vielä jonkinlaisen uran. Sikälihän tuon kehitysoptimismin ymmärtää, että poika oli jo Veikkausliigaan päästessään ylittänyt kaikki odotukset.

[Leka Harkko]

Aikuisten oikeasti, kuka odotti Sadikilta oikeasti jotain? Onhan nämä veikkausliigan starat ennenkin nähty mm. Pohja, Sumiala, Vuorinen ja Vallu. Aika poikkeuksellinen yksilö pitää olla, että pystyy lyömään läpi ulkomailla. Sadik taisi veikkausliigassakin olla vain one-season-wonder...jos edes sitäkään.

[Samson]

Aikuisten oikeasti, kuka odotti Sadikilta oikeasti jotain? Onhan nämä veikkausliigan starat ennenkin nähty mm. Pohja, Sumiala, Vuorinen ja Vallu. Aika poikkeuksellinen yksilö pitää olla, että pystyy lyömään läpi ulkomailla. Sadik taisi veikkausliigassakin olla vain one-season-wonder...jos edes sitäkään.

Tuolla jossain toisessa topicissa oli aika hyvin sanottu, että ainoa syy minkä takia Borat toisinaan vaikutti hyvältä pelaajalta, oli Rafael. Hänen kanssaan pelatessa on kuulemma vaikea olla huono.

[erno]

Nimenomaan tästä oli kyse. Ihan pilkkua viilatakseni totean, että Pekka Lagerblom pelasi Veikkausliigasta siirryttyään ihan kohtuu kevään Bremenin mestarijengissä. Mutta nuo ovat ehdottomasti poikkeuksia.
Jos joku on kaavaillut Boratista Arturin seuraajaa, niin kaveri toisiin hommiin. Sivuaa siis edellistä aihetta.

Toisaalta ei ole lainkaan harvinaista että nämä isompikokoiset hyökkääjäpelaajat puhkeavat kukkaan vasta hieman vanhemmalla iällä. Esimerkiksi Luca Toni pelasi 21 vuotiaana A.S Cisco Calcio Romassa Serie C2 tasolla, 23 vuotiaana Serie B tasolla ja ensimmäinen pidempi putki Serie A:ssa osuu väliin 2001-2003, eli kun ikää oli 24-26. Marlon Harewood kävi parikymppisenä höntsäämässä Hakassa ja sen jälkeen vielä useamman kauden verran vittudivarissa. Peter Crouch puolestaan kävi hakemassa vauhtia Ruotsin kakkosdivarista yli parikymppisenä.

edit. tuosta listastani jätin muuten aikaisemmin kuninkaan veke ihan tarkoituksella, kun kyseessä on poikkeuksellinen pelaaja.

[Pyhäinhäväistys]

Aikuisten oikeasti, kuka odotti Sadikilta oikeasti jotain? Onhan nämä veikkausliigan starat ennenkin nähty mm. Pohja, Sumiala, Vuorinen ja Vallu. Aika poikkeuksellinen yksilö pitää olla, että pystyy lyömään läpi ulkomailla. Sadik taisi veikkausliigassakin olla vain one-season-wonder...jos edes sitäkään.

Jos tarkotat Vallulla Tsaaria, niin hänhän pärjäsi ihan mainiosti Heerenveenissä. Samoin Sumiala on paukutellut maaleja Hollannissa, Ruotsissa ja Turkissa varsin mukavasti. Ei kai Atokaan mikään katastrofi Hammarbyssa ollut. Herkun mainitseminen näiden kanssa samassa seurassa on kyllä aika alhaista... 

Ja todellakin, aika ihmeellistä dumata Borat jo nyt, kun on ollut Arminiassa kokonaiset viisi kuukautta ja peliaikaa ei ole tullut kuin jämäminuuteilla. Tammikuussa puolen vuoden laina johonkin alemmalle tasolle peliaikaa ja maaleja hakemaan tekisi miehelle varmasti hyvää. Ja kyllä ite ainakin uskon, että Boratilla lyö vielä itsensä Saksassa läpi. Tietysti helpompaa on heittää "taso ei riitä" ja "maitojuna" -kortit jo tässä vaiheessa pöytään, niin pääsee sitten rehvastelemaan myöhemmin kun taas kerran yksi suomalainen epäonnistuu ulkomailla.

[Leka Harkko]

Jos tarkotat Vallulla Tsaaria, niin hänhän pärjäsi ihan mainiosti Heerenveenissä. Samoin Sumiala on paukutellut maaleja Hollannissa, Ruotsissa ja Turkissa varsin mukavasti. Ei kai Atokaan mikään katastrofi Hammarbyssa ollut. Herkun mainitseminen näiden kanssa samassa seurassa on kyllä aika alhaista... 

Sumialan tasosta kertoo kiertolaisuus...Ei riitä ei. Pohja ja Vuorinen menee tasan samaan kategoriaan. Jos nämä olisi oikeasti lyönyt läpi ulkomailla, ei näitä tällä hetkellä suomessa nähtäisi. Pohja oli Hammarbyssa aivan paska odotuksiin nähden ja Vuorinen ei juurikaan eronnut tuosta. Näihin verrattuna jopa Shefki on maaginen.

Ja todellakin, aika ihmeellistä dumata Borat jo nyt, kun on ollut Arminiassa kokonaiset viisi kuukautta ja peliaikaa ei ole tullut kuin jämäminuuteilla. Tammikuussa puolen vuoden laina johonkin alemmalle tasolle peliaikaa ja maaleja hakemaan tekisi miehelle varmasti hyvää. Ja kyllä ite ainakin uskon, että Boratilla lyö vielä itsensä Saksassa läpi. Tietysti helpompaa on heittää "taso ei riitä" ja "maitojuna" -kortit jo tässä vaiheessa pöytään, niin pääsee sitten rehvastelemaan myöhemmin kun taas kerran yksi suomalainen epäonnistuu ulkomailla.

Sadikin menestymiselle ei löydy mitään perusteita. Hidas eikä osaa lukea peliäkään että pystyisi hakeutumaan oikeaan paikkaan. Pelatut minutit sen kertovat.

[Callit]

Jottei nyt kuumennuttaisi asiakeskustelusta sivuraiteille, niin totean par ns. faktaa...
- Kuka odotti Sadikilta...? Vastaus kuuluu, että Bielefeld. 400k on sen verran rasvainen summa, että silloin on jotain jo odotettu.
- Sumiala, Mäkelä, Popovits, ... Paha se on mennä sanomaan kuka oli kuinkakin hyvä ja missä, mutta harvoilla Veikkausliigasta lähteneellä on esitykset vastanneet 400k euron hintaa. Eli sikäli on perusteltua ihmetellä Bielefeldin hankintaa.
- Ei pidä tuomita Boratia 5 kuukauden perusteella. Ei niin, ja toivotaan edelleen parasta. Tämä keskustelu virisi kuitenkin siitä Kickerin ihan asiallisesta artikkelista, jossa arvioitiin hankintojen onnistumisia TÄHÄN ASTI. Jokainen lajia seurannut tietää, että flop voi olla yks kaks top.

[Leka Harkko]

Ainoa fakta on, että suomessa valitsee käsitys jonka mukaan pelaajan lennättäminen nostaa tämän tasoa. Harvalla pelaajalla suomessa on potentiaalia luoda kestävä KV-ura.

Jokainen lajia seurannut tietää, että flop voi olla yks kaks top.

Tai floppi on vain floppi. 400 tontun siirtosumman perusteella, Saksassa on lyöty kädet paskaan. Veikkausliigan perusteella Lahti sai helvetin hyvän rahan tähdenlennosta.

[Lorenzo]

Kuka odotti Sadikilta...? Vastaus kuuluu, että Bielefeld. 400k on sen verran rasvainen summa, että silloin on jotain jo odotettu.

En tiedä onko kuinka reilua puhua tässä vaiheessa menneessä aikamuodossa. Sadik on pelannut tähän asti suunnilleen yhden kokonaisen ottelun verran minuutteja, ja saanut siinä ajassa yhden maalin syötettyä. Kyllä peluutuksenkin puolesta voisi olettaa, ettei Bielefeldillä välttämättä kovin suuria lyhyen tähtäimen odotuksia Sadikin suhteen ole ollutkaan. Siirtosumman voi oikeuttaa keskipitkälläkin tähtäimellä, nyt tärkeintä olisi päästä alkua pidemmälle ja se tullee tapahtumaan lainalla.

[Kuti]

Muistanko ihan väärin, että Sadik itse sanoi, että tavoitteena on päästä vasta ens kaudella vakiinnuttamaan paikkaa kentällä, joten eiköhän ne tavoitteet ole sovittu seuranjohdon kanssa. Toivotaan että Suomi saa tästäkin kaverista apua heikkoon hyökkäyskalustoon.

[Mopsi]

Muistanko ihan väärin, että Sadik itse sanoi, että tavoitteena on päästä vasta ens kaudella vakiinnuttamaan paikkaa kentällä, joten eiköhän ne tavoitteet ole sovittu seuranjohdon kanssa. Toivotaan että Suomi saa tästäkin kaverista apua heikkoon hyökkäyskalustoon.

Samanlainen mutu meikäläiselläkin on, mutta mitkä on sitten ollut kickerin odotukset suurta suomalaista kohtaan onkin ihan eri tarina  : Ja Lupaushan se Sadik vielä ainakin pari vuotta on katotaan sitten mihin ne rahkeet riittää, ei se Zlatankaan mikään jumala mielestäni Ajaxissa ollut 

[Viinioksa]

Nimenomaan tästä oli kyse. Ihan pilkkua viilatakseni totean, että Pekka Lagerblom pelasi Veikkausliigasta siirryttyään ihan kohtuu kevään Bremenin mestarijengissä. Mutta nuo ovat ehdottomasti poikkeuksia.

Kakka-Pekka Lagerblomin siirto ja hetkittäinen pelaaminen Werderissä oli aikanaan jotain käsittämätöntä. Kaveri, joka aloitti treenaamisen tosissaan 18-vuotiaana, ei omannut minkäänlaista erityislahjakkuutta tai ominaisuutta, eikä noussut erottunut edes Veikkausliigassa; ainoa avuna kova tsemppi. Sadik on sentään iso ja taitava, mikä tarkoittaa aina jonkinlaista potentiaalia, vaikka siitä on todella pitkä matka valmiiksi huippupelaajaksi.

[# 15]

Fromlowitz yksi piste Fromlowitzin ansiosta Hannover on sentään putoamisviivan yläpuolella.

[idän_ihme]

Jos tarkotat Vallulla Tsaaria, niin hänhän pärjäsi ihan mainiosti Heerenveenissä. Samoin Sumiala on paukutellut maaleja Hollannissa, Ruotsissa ja Turkissa varsin mukavasti. Ei kai Atokaan mikään katastrofi Hammarbyssa ollut. Herkun mainitseminen näiden kanssa samassa seurassa on kyllä aika alhaista... 

Ja jos Herkun haluaa välttämättä mainita niin hänetkin ostettiin ulkomaille täysin väärään rooliin. Nyt kun hän taas pelaa itselleen sopivammassa roolissa on tulostakin tullut ihan mukavasti. Hyvän hyökkääjän rajana suht yleisesti pidetty 1/3 maalia pelissä menei taas rikki ja maalisyöttöjäkin tuli taas ihan mukavasti. Kyllä veikkausliigasta voi hyviä pelaajia löytää, mutta joskus tulee myös niitä huonoja. Esim Porokara ja Maanoja pärjäävät Ruotsissa ihan yhtä hyvin kuin Suomessakin. Berat ei ollut Suomessakaan tällä kaudella missään aivan älyttömässä maalintekotahdissa vaikka sai Rafaelin vierellä pelata. Lupaava pelaaja muttei VIELÄ sen enempää.

[Rafu]

En tajua millään Sadikin dissausta  :keskari:

Ei ole VIELÄ vakuuttanut, mutta tekee sen kyllä. Kohta tai vähän myöhemmin. Tärkeää Sadikille olisi, että hyökkäysessä siirryttäisiin kahden kärjen taktiikkaan. Tämä sopi FC Lahdessa, miksei myös Bielefieldissä?

Sadik on tekninen, suojaa palloa hyvin, haistaa maalipaikat. Se on totta, että Boratti on hiukan hitaamman puoleinen, mutta sen takia tarvitaan se toinen kärki joka vie toppareiden huomion ja Sadik pääsee maalipaikkaan. Vartioivasta miehestä Sadikilla on vaikeuksia päästä eroon, mutta ainakin Lahdessa se onnistui hyvin.

Katsellaan, mutta oma veikkaukseni on, että tulee 1-3 kauden jälkeen lyömään itsensä läpi (huomioi peli-aika).

[Leka Harkko]

Ja jos Herkun haluaa välttämättä mainita niin hänetkin ostettiin ulkomaille täysin väärään rooliin. Nyt kun hän taas pelaa itselleen sopivammassa roolissa on tulostakin tullut ihan mukavasti. Hyvän hyökkääjän rajana suht yleisesti pidetty 1/3 maalia pelissä menei taas rikki ja maalisyöttöjäkin tuli taas ihan mukavasti. Kyllä veikkausliigasta voi hyviä pelaajia löytää, mutta joskus tulee myös niitä huonoja. Esim Porokara ja Maanoja pärjäävät Ruotsissa ihan yhtä hyvin kuin Suomessakin. Berat ei ollut Suomessakaan tällä kaudella missään aivan älyttömässä maalintekotahdissa vaikka sai Rafaelin vierellä pelata. Lupaava pelaaja muttei VIELÄ sen enempää.

 :
Eiköhän Vuorisen tapauksessa puhuta puhtaasti siitä, että taso ei vaan riittänyt.

Katsellaan, mutta oma veikkaukseni on, että tulee 1-3 kauden jälkeen lyömään itsensä läpi (huomioi peli-aika).

Varmasti lyö, mutta korkeintaa jossain ruotsissa pääsarjatasolle tai sitten englannin mutasarjoissa. Suomalainen futishistoria on täynnä näitä veikkausliigassa loistaneita pelaajia, joista ei isoissa sarjoissa ollut mihinkään. Roiha oli Sadikia kaikessa parempi, muttei koskaan vakuuttanut yhtään suurseuraa vaikka kierteli ja kaarteli.

Sadikin tekniikalle huutonaurua. Varmasti loistaa treeneissä pomputteluskaboissa  :, mutta kentällä pallo polttaa jalassa (joo huono kenttä verrattuna lahteen ja on vain yksinäinen kärki), ei pääse vartijastaan ja on aivan väärässä paikassa.

Ehkä muttei kuitenkaan. Ensi vuonna 2bulissa, regionalissa tai veikkausliigassa lainassa, jonka jälkeen vapautetaan sopimuksesta.

[Hisingen]

En ole ikinä nähnyt hänen pelaavan, niin kommentoin lähinnä yleisesti. Mielestäni pelaajien olisi hyvä saada ensin 2-3 onnistunutta kautta Veikkausliigassa ennen siirtymistä ammattilaiskentille. Pelaaja-agenttienkin pitäisi olla vähemmän aktiivisia ajattelemaan omaa palkkiotaan.

Tottakai poikkeuksiakin löytyy ja liian nuorena tai aikaisin lähtenyt voi myös onnistua lyömään itsensä läpi. Tilastoja näkemättä uskon, että valmiimpina maailmalle lähteneet ovat onnistuneet kaikista parhaiten.

Kärsivällisyyttä tarvitaan ja uskon Sadikin kohdalla myös valmentajien tietävän oikean tien hänen kehittämisessä. Vastuuta sitten sitä mukaa kun valmiudet ovat olemassa myös kritiikin kestämiseen.

Lopputulos jää sitten nähtäväksi, eikä olisi mitenkään ainutkertaista palaaminen takaisin lähtömaahan hakemaan uutta nostetta uralleen.

[dios]

:
Eiköhän Vuorisen tapauksessa puhuta puhtaasti siitä, että taso ei vaan riittänyt.

Varmasti lyö, mutta korkeintaa jossain ruotsissa pääsarjatasolle tai sitten englannin mutasarjoissa. Suomalainen futishistoria on täynnä näitä veikkausliigassa loistaneita pelaajia, joista ei isoissa sarjoissa ollut mihinkään. Roiha oli Sadikia kaikessa parempi, muttei koskaan vakuuttanut yhtään suurseuraa vaikka kierteli ja kaarteli.

Sadikin tekniikalle huutonaurua. Varmasti loistaa treeneissä pomputteluskaboissa  :, mutta kentällä pallo polttaa jalassa (joo huono kenttä verrattuna lahteen ja on vain yksinäinen kärki), ei pääse vartijastaan ja on aivan väärässä paikassa.

Ehkä muttei kuitenkaan. Ensi vuonna 2bulissa, regionalissa tai veikkausliigassa lainassa, jonka jälkeen vapautetaan sopimuksesta.

Roiha oli ulkomaan kiertueella suurimman osan ajasta lasaretissa 

[R08]

Jos tarkotat Vallulla Tsaaria, niin hänhän pärjäsi ihan mainiosti Heerenveenissä.

Offtopiccia, mutta tuli aikoinaan turistua jonkun Heerenveen fanin kanssa joka sanoi että olisi ollut jopa erinomainen, mutta yksinkertaisesti auttamattoman hidas Eredivisieen.
e. Kun nyt tässä topicissa ollaan, niin kaikkea hyvää Beratille Saksaan toivoi, vaikka omat aika vahvatkin epäilykset olivat. Ei loistanut vielä veikkausliigassakaan, lähinnä komppasi hyvin Rafua. Tuli vähän Nassikkamainen hyvän kusetuksen maku kuin aikoinaan.
Mutta eipä tuolla peliajalla nyt paljon ole voinut esittääkkään, joten ei heitetä kirvestä vielä kaivoon. Ja aikahan on Beratin puolella vielä pitkään.