Brasilian maajoukkue

[BalloBaba]

Iso kasa paskaa siinä Dungan brasilia kesällä 2015.

[Nyhtöpossu]

Kauas on tultu Ronaldinhon, Ronaldon, Cafun jne. kulta-ajoista.

[marcelo vieira da silva]

Maailman laajin pelaajamassa ja harrastajapohja, mutta maajoukkue on täysin riippuvainen yhdestä pelaajasta, jolla pää ei kestä tappioita edes vähää alusta.

[Madridlandia]

Mitähän Brasiliassa on tehty vuosien saatossa väärin? Joga bonito vaihtunut kasaan paskaa. Aikoinaan jokainen pelaaja oli omassa seurajoukkueessaan dominoiva pelaaja. Seurat olivat myös Euroopan huippujoukkueita eivätkä mitään Shahtar Donetskeja. Nykyään on vain Thiago Silva ja hyökkäyksessä Neymar. Neymar herättää paljon pahennusta, mutta siinä on sitä vanhaa taituruutta, joka on kadonnut jengistä melkeinpä kokonaan. Voin olla toki asiassa täysin väärässäkin, sillä en ole pelejä pahemmin nähnyt, mutta itselläni on sellainen vaikutelma, että Brasilian joukkue olisi eurooppalaistunut. Siellä on enemmän näitä juoksuvoimaisia ja taistelevia pelaajia. Luovuutta ja yllätyksellisyyttä on paljon vähemmän kuin ennen. Vähän säälittää katsoa, mihin on tultu 20 vuoden takaisista ajoista.

[pablo arpa]

Nykyään on vain Thiago Silva ja hyökkäyksessä Neymar.

Coutinho.

Ja miksei myös Marcelo, Dani Alves sekä David Luiz. Siinä muutama jätkä, joissa on vähän sitä vanhaa jogabonitoa. Tai ainakin sitä peribrasilialaista jalkapalloilijaa. Näistäkin yhden ura on jo ihan auringonlaskussa ja viimeinen voisi käydä tarkkikselta hakemassa keskittymiseen jotain.

Mutta on totta, ettei oikein vaikka keskikentälle ole Kakán jälkeen noussut enää sellaista dominoivaa maailmantähteä, vaan viime vuosina joukkueen pysyvimmät jäsenet ovat olleet just näitä duunareita, aina Rambosta Willainiin ja Luiz Gustavoon. Pihkatappi on joo tärkeä, mutta yhtä tärkeetä olisi, että oscarit ja leandrodamiaot ottaisivat tai olisivat ottaneet ne seuraavat askeleet oikeasti isoksi pelaajaksi eikä vain ammattilaiseksi.

Tietty tuolla kärjessä on myös helvetisti väljää kun Neymarin rinnalla on Hulk ja.. öö.. Jô.. Diego "kuka vitun" Tardelli ja niin menneen talven lumi kuin olla ja voi - Robinho.

[Blaugrana#1]

itselläni on sellainen vaikutelma, että Brasilian joukkue olisi eurooppalaistunut.

Ehdottomasti. Uhrattiin kenties se oma identiteetti eurooppalaiselle alttarille, luultavasti siinä pelossa ettei ihan niin organisoitu ja kliininen joga bonito toisi enää menestystä MM-kisoissa. Tämän kehityssuunnan voisi sanoa alkaneen jo -94 MM-kullasta, joka tuli varsin pragmaattisella ja puolustusvoittoisella esityksellä. Siitä mentiin sekasikiöön (Ronniet sun muut pitämässä perinteitä elossa), ja nyt tähän lähes totaalisen tylsistyneeseen miekkaan. Pitäisi löytää se tasapaino vapaan luovuuden ja tiukasti organisoidun joukkuepelaamisen väliltä, eikä se ole helppoa.

[jtp]

Täytyy myöntää, että kun katsoin 2014 mm-kisojen Brasilian kokoonpanoa, ei se suurta ihastusta herättänyt ja katastrofihan siitä turnauksesta tuli. Kauas on tultu esim. 80-luvun Zicon, Falcaon, Ederin ja Socratesin ajoista. Tätä Copa Americaa en ole katsonut, joten en voi tarkemmin sanoa, mutta ilmeisesti sama alennustila jatkuu, näin huonoa Brasiliaa en ole aiemmin nähnyt.

[Ratchet]

Kauas on tultu esim. 80-luvun Zicon, Falcaon, Ederin ja Socratesin ajoista.

Ainakin tulosten puolesta Brasilia oli kasa höyryävää paskaa 80-luvulla. 1994-2005 puolestaan maailman parhaimmistoa. Toki samaa mieltä nykytasosta, joka ei yksinkertaisesti ole riittävä.

[jtp]

Ainakin tulosten puolesta Brasilia oli kasa höyryävää paskaa 80-luvulla. 1994-2005 puolestaan maailman parhaimmistoa. Toki samaa mieltä nykytasosta, joka ei yksinkertaisesti ole riittävä.

No en tiedä, kasa höyryävää paskaa on aika vahva ilmaus. 1982 maailmanmestari Italia tiputti Brasilian, 1986 Ranskan yksi kaikkien aikojen parhaista joukkueista, jota pidettiin noissa kisoissa yhtenä vahvimpina maailmanmestariehdokkaana.

[marcelo vieira da silva]

No en tiedä, kasa höyryävää paskaa on aika vahva ilmaus. 1982 maailmanmestari Italia tiputti Brasilian, 1986 Ranskan yksi kaikkien aikojen parhaista joukkueista, jota pidettiin noissa kisoissa yhtenä vahvimpina maailmanmestariehdokkaana.

2006 tuleva finalisti pudotti Brasilian ja 2010 tuleva maailmanmestari?

[jtp]

2006 tuleva finalisti pudotti Brasilian ja 2010 tuleva maailmanmestari?

2010 siis finalisti tiputti Brasilian. Jos Brasilia olisi pelannut 1982 ja 1986 10 peliä Italiaa ja Ranskaa vastaan, olisi se varmaan voittanut suurimman osan. Yleisestihän ollaan sitä mieltä, että nuo joukkueet jos jotkut olisivat olleet maailmanmestaruuden arvoisia. Ei esim. 2006 ja 2010 joukkueita voi verrata näihin.

[Pumba]

Niin, kyllähän Brasilia tällä hetkellä on hiukan käymistilassa ja hakevat itseään niin pelaajamateriaalin kuin pelityylinkin kanssa. Itse en kuitenkaan epäile hetkeäkään, etteikö maailman paras jalkapallomaajoukkue tulisi jonkin ajan kuluttua entistä ehompana takaisin. Toki se nyt vaatii hiukan ehkä hihojen käärimistä ylemmissä liitoissa ja pohdintaa, miksi jalkapallomaailman suurimmasta massasta ei ole viime vuosina tullut Neymaria lukuun ottamatta vähänkään varteen otettavia kultapallokandidaatteja, kun esimerkiksi viime vuosikymmenellä kolme eri brassia kävi nappaamassa pystin itselleen. Näitä ramireseja, wiljameita sun muita koohottajia nyt tulee sitten aina väkisinkin riittävät määrät.

Muttta sykleissähän nämäkin toki menevät jopa Brasiliankin kohdalla. Emmeköhän näe jo ensi vuosikymmenellä uuden, sydämiin menevän brassinipun, jonka perään voi vuorostaan itkeä sitten taas parinkymmenen vuoden kuluttua. Mutta parempia pelaajia se joka tapauksessa vaatii kuin mitä tässä turnauksessa heiltä nyt nähtiin. Paraquay saattoi tehdä jopa pienen palveluksen, kun pudottivat brassit jo tässä vaiheessa. Välierissä kun vastaan olisi asettunut rakas vihollinen Argentiina ja tämän turnauksen otteiden perusteella viime kesän välierätraumat olisivat hyvinkin voineet saada jatkoa.

[Mutsis Nussias]

joku tuossa tota Thiago Silvaa kehui, mutta itse en kyllä hirveän korkealle arvosta. törkeä määrä rankkareita aiheutettu (ainakin silmämääräisesti) tässä lähivuosina eikä muutenkaan ihan täysin vakuuta.

kyllähän nykuBrasilia on aika heikko ollut, mutta villi veikkaus, että 2022 MM-kisoissa Brasilialla on erittäin kova joukkue. tämä Copa oli kyllä ihan hirveää paskaa ja toivon lämpimästi että Dunga ei jatka.

[Tolisman]

Siellä jäytää vissiiin "Nuori suomi"meininki:D:D.

[SOINIO]

Uhrattiin kenties se oma identiteetti eurooppalaiselle alttarille, luultavasti siinä pelossa ettei ihan niin organisoitu ja kliininen joga bonito toisi enää menestystä MM-kisoissa.

Kyllähän brasseilla kuitenkin olikin peräti 24 vuoden mestaruudeton putki vuosien 1970 ja 1994 välillä, mikä on täysin poikkeuksellista maan historiassa sen jälkeen, kun se vähän sotien jälkeen alkoi menestyä. Tosiaan edes Tele Santanan joukkueet eivät voittaneet mitään, vaan hävisivät eurooppalaisille.

Tämän kehityssuunnan voisi sanoa alkaneen jo -94 MM-kullasta, joka tuli varsin pragmaattisella ja puolustusvoittoisella esityksellä.

Kyllähän jo vuoden 1990 kisojen koutsia Lazaronia pidettiin hyvinkin "eurooppalaisena", nimenomaan sanan negatiivisisessa merkityksessä. Kun Diego ja Caniggia heittivät brassit lauluun toiselta kierrokselta, potkut tulivatkin luonnollisesti saman tien - vähän samaan tyyliin kuin Dungalle E-A:n kisojen jälkeen.

Vuosien 1994 ja 1998 finaalijoukkueet olivat tosiaan varsin tasapainoisia kokonaisuuksia, minkä pohjalta sitten lähinnä tietyt superyksilöt, eritoten Romario, Rivaldo ja RONALDO, juonivat tarvittavat maalit. Tuon ajan brasseja voitaneen pitää myös jonkinlaisina "modernin laitapakkipelin" edelläkävijöinä, sillä Jorginho, Branco, Cafu ja Roberto Carlos olivat tuolloinkin hyökkäävien pakkien eliittiä.

Siitä mentiin sekasikiöön (Ronniet sun muut pitämässä perinteitä elossa)

Pitäisi löytää se tasapaino vapaan luovuuden ja tiukasti organisoidun joukkuepelaamisen väliltä, eikä se ole helppoa.

Kyllähän Scolarin vuoden 2002 mestarijoukkue varsin lähellä tuota olikin. Viisi superyksilöä, Cafu ja Roberto Carlos wingbackeinä sekä Ronaldinho, Rivaldo ja RONALDO hyökkäystriona, saivat toteuttaa itseään suht vapaasti hyökkäyspäässä, kun tasapainoa toivat kolme topparia ja kaksi puolustavaa keskikenttää. Tuolloin tietysti tähtimateriaali oli aivan eri luokkaa, kuin mitä se on nykypäivänä.

Vuonna 2006 brassien materiaali oli oikeastaan vielä nimekkäämpää, vaikka toki joidenkin starojen pe-päiväys olikin jo mennyt. Tulloin kuitenkaan joukkue ei ollut tasapainoinen, kun kentälle tungettiin liikaa hyökkäysvoittoisia pelaajatyyppejä, kun avauskokoonpanot päätettiin Niken pääkonttorissa eikä Parreiran palavereissa.

[hekamoni]

Asiantuntevia analyysejä, esim. tuo Soinion.

Itse muistaisin, että vuoden 1990 kisoissa Brasilia oli hyvä. Argentiinahan oli hätää kärsimässä tuon kohtaamisen ajan, mutta iski kerran vastahyökkäyksestä ja eteni 2014 tavoin niukoin marginaalein ja vähäisin maalimäärin finaaliin saakka.

Tuo 80-luvun "kasa höyryävää paskaa" on hyvä esimerkki mustavalkoisesta ajattelusta. Lyttäisimme samalla tavalla koko Saksan 2014 joukkueen, jos se olisi yhden topparin virheen takia hävinnyt Algerialle. Kannuttomuus voi olla pienistä asioista kiinni.

Niitä pieniä asioita tekevät oikein ainakin maailman parhaat keskikenttäpelaajat. Heillä on suuri merkitys pokaalia haluavalle joukkueelle. Ajatelkaapa, kuinka tietyt maajoukkueet kokivat nostetta, kun heillä oli tärkeillä pelipaikoilla 1-2 huippuyksilöä huippuvuosinaan (Litmanen, Stoichkov, Hagi, Scifo, Dunga, M. Laudrup, Deschamps, Pirlo-Gattuso, Vieira-Zidane, Xavi-Iniesta). Brasilian maajoukkueella on nyt käynnissä vaihe, jossa sillä ei ole vastaavia kk-pelaajia. Toki muillakin pelipaikoilla on ollut suuri merkitys (esim. Rivaldo ja Ronaldo [vrt. Tardelli ja Robinho]). Esim. Belgia ja Sveitsi ovat menestyneet, kun kk on paremmassa kunnossa kuin 10 vuotta sitten: Witsel, Fellaini, de Bruyne, Naiggnolan, Inler, Behrami, Dzemaili...

Tilanne on mainio, jos on joku, jolla on kosketus ja äly (Pirlo), ja joku, joka on lukko keskikentän pohjalla (Gattuso). Eikä sekään haittaa, jos pohjalla oleva on pallollisenakin mainio (Vieira).

Sekä Brasilia että Suomi kaipaavat uusia Dungia ja Litmasia.

[SOINIO]

Kyllähän joka tapauksessa maailmanmestareiden "salaisuus" kuitenkin nykypäivänä on aika lailla sama, maasta riippumatta - ne eivät päästä maaleja (pudotuspeleissä). Tämä perustuu tietty pelilliseen hallintaan, hyvään tasapainoon ja laadukkaaseen materiaaliin kautta kentän, eikä mihinkään bussittamiseen.

Mestareiden pleijareissa päästämät maalit:

1994 BRA 2 (note: molemmat yhdessä matsissa eli puolivälierässä)
1998 FRA 1
2002 BRA 1
2006 ITA 1 (rankkari finaalissa)
2010 ESP 0
2014 GER 2 (molemmat lisäajalla voiton jo ratkettua, toki Algeria tuli maalin päähän)

Ei brasseillakaan ole enää paluuta männä vuosikymmenten meininkiin, jossa jotain italioita pöllytetään finaalissa vähe puistopelihengessä 4-1, saati voitetaan finaaleita tyyliin 5-2. Kyllähän Brasilia nimenomaan lähihistoriassa on menestynyt parhaiten juuri silloin, kun se on ollut hyvinkin "eurooppalainen",  eli taktisesti hyvin rakennettu, tasapainoinen ja hyvin puolustava, ja kuorrutuksen ovat tuoneet sitten hyökkäyspään superyksilöt. Vuosien 1994-2002 finaalijoukkueissa olivat tärkeitä pelaajia jo mainitun Dungan lisäksi sellaiset kaverit kuin Mauro Silva, Cesar Sampaio, Gilberto Silva ja Kleberson. Toki hyvästä joukkuepelistä puhuttaessa on silti todettava se, että kyllähän nimenomaan nämä kultapallopelaajat tyyliin Romario, Rivaldo ja RONALDO ovat mestaruudet lopulta ratkoneet.

[BalloBaba]

Vuosien 1994-2002 finaalijoukkueissa olivat tärkeitä pelaajia jo mainitun Dungan lisäksi sellaiset kaverit kuin Mauro Silva, Cesar Sampaio, Gilberto Silva ja Kleberson. Toki hyvästä joukkuepelistä puhuttaessa on silti todettava se, että kyllähän nimenomaan nämä kultapallopelaajat tyyliin Romario, Rivaldo ja RONALDO ovat mestaruudet lopulta ratkoneet.

Noiden pelaajien panos oli hyvin merkittävä Gilberto Silva oli se joka mahdollisti Brasseille 2002 tuon nelikon Ronaldinho,Ronaldo,Rivaldo ja Adriano samaan aikaan kentälle laittamisen ilman että koko kk jyrätään maan rakoon ja tälläisiä pelaajia ei brasseilla enää tason puolesta ole tarjolla on jotain Paulinhoa , Ramiresia ja co kokeiltu jotka on ok pelaajia mutta silti valovuoden päässä esim Mauro ja Gilberto Silvasta.

Tuo kk olisi todella tärkeä saada kuntoon sen lisäksi että David Luiz ei enää 4 linjassa pelaa sillä niillä miehen hyökkäys fetisseillä(+olemattomat puolustaidot) tehdään hallaa vain ja ainoastaan oman maan menestys haaveille.

[Pumba]

Noiden pelaajien panos oli hyvin merkittävä Gilberto Silva oli se joka mahdollisti Brasseille 2002 tuon nelikon Ronaldinho,Ronaldo,Rivaldo ja Adriano samaan aikaan kentälle laittamisen ilman että koko kk jyrätään maan rakoon ja tälläisiä pelaajia ei brasseilla enää tason puolesta ole tarjolla on jotain Paulinhoa , Ramiresia ja co kokeiltu jotka on ok pelaajia mutta silti valovuoden päässä esim Mauro ja Gilberto Silvasta.

Muuten kaikesta samaa mieltä, mutta eihän Adriano 2002 vielä ollut mukana? 2006 sitten toki oli mukana sotkemassa kenttätasapainoa.

[SOINIO]

Aasian kisoissa pelattiin nimenomaan kolmella topparilla ja wingbackeillä, kahdella keskustan pelaajalla sekä Ro-Ri-RO-triolla. Belgia-neljännesvälierän jälkeen sitten Felipao vaihtoi vielä Gilberto Silvan viereltä Juninho Paulistan Klebersoniin, joka toi lisää vedenkantoa loppupeleihin.

Saksassa sitten Ronaldinho, Kaka, Adriano ja RONALDO pelasivat kaikki yhdessä, mitä Emerson ja Ze Roberto yrittivät parhaansa mukaan tasapainottaa. Tappiolliseen Ranska-puolivälierään toki Adriano pudotettiin ja tuotiin Juninho Pernambucano lisäavuksi keskikentälle.

[Vavá]

Olihan näistä kisoista pari kolme ikävää poisjääntiä avainpelaajilta ja sitten Neyn ylilataus, joka purkautui järkyttävällä tavalla. Ehkä Bn tasoa nyt aliarvioidaan - se saattaa olla hyväksi pidemmän päälle.

[Drillon Saapas]

1-7 -jengi väläyttää jälleen: http://yle.fi/urheilu/brasilialaispelaaja_karahti_dopingista_copa_americassa/8196929

[D. Harms]

Olisi hienoa jos tulevaisuudessa Brasilian maajoukkueessa pelaisivat parhaat pelaajat eikä siellä surffattaisi vanhoilla näytöillä tai sponsorien avustuksella. Maailmanluokan pelaajia Brasilialla riittää edelleenkin vaikka taso ei olekaan totuttu. Tuossa vielä fantasiahassuttelu omasta toivekokoonpanosta:

[SOINIO]

Ricardo Kaka oli aikanaan ihanteellinen kymppi Dungan vastaiskupalloon nimenomaan ilmiömäisen kuljetuskykynsä ansiosta. En ole pelaajaa enää juuri viime aikoina nähnyt, mutta vähän epäilisin, etttä mahtaako reisistä irrota enää samanlaisia pitkiä tempojuoksuja, varsinkaan jos silmäillään jo seuraavaa MM-lopputurnausta.

[schlander]

Mitä ajatuksia Douglas Costa herättää Brasilian maajoukkueen seuraajissa? Näytti ainakin Copassa pelaavan, mutta en nähnyt yhtään näistä otteluista.

Bayernissa mieheltä kolme ottelua nähneenä olen ollut suorastaan hämmästynyt miehen taidoista. Toki 30 miljoonan miehen kuuluukin osata pelata, mutta nopeus suhteessa taitotasoon ja koordinaatioon vaikuttavat (tulevan) supertähden ominaisuuksilta.