Suomalaisseurat eurocupeissa 2008 - taistelu maapisteistä

[Toivo K.]

http://kassiesa.com/uefabackup/data/method3/crank2008.html

Suomella hyvät mahdollisuudet nousta parin vuoden sisällä reilusti ylöspäin.  Esim. Puola, Unkari ja Slovenia ovat parina viime vuonna pelanneet Suomea huonommin.

Aikamoista aaltoliikettähän tuo on. Pari heikompaa vuotta niin joukkueet aloittavat karsinnat jo ensimmäisiltä kierrokselta ja tätä kautta saavat hyvän mahdollisuuden taas kasvattaa maapisteitä.

Esimerkiksi tuo Suomen näpeissä oleva sijoitus 27 joukossa tarkoittaisi sitä että Suomen Cupin voittaja pääsisi suoraan UEFA-Cupin kolmannelle karsintakierrokselle kaudella 2010-2011, mutta ei olisi sielä sijoitettuna joukkueena. Jos taas karsinnat alkaisi jo toiselta karsintakierrokselta, niin Suomen Cupin voittaja olisi todennäköisesti sielä sijoittettuna joukkueena.

Onneksi kuitenkaan maapisteet eivät otteluita ratkaise, vaan otteet pelikentällä.

[Udi]

Hyvältä näyttää! Asetetaan tavoitteet korkealle ja laitetaan 4-2-0 avauskierroksen saldoksi ja kaikki toki jatkoon

Ja tämähän tarkoittaa, että kaksi voittoa ja yksi tasuri pitää vielä saada aikaiseksi. Nyt on pelattu kaksi kotiottelua ja yksi vieraissa, seuraavaksi vuorossa kaksi vierasottelua ja yksi kotiottelu, luonnollisesti. Tosin Hongan uskon ottavan joka tapauksessa myös vieraista täydet pisteet, joten Hakan ja Tamun ottaa "vain" voitto ja tasuri

[Kolibri]

Eipäs innostuta, ettei käy kuin Hakalla vieraissa. Lähtökohdan PITÄÄ olla, ettei se seiso kuitenkaan.

Tamu ja Haka voivat ihan hyvin jäädä toisessa legissä pisteittä ja pudota...

Kuin myös Honka. Espoolaiset lähtee asenteella, että parin maalin tappiokin riittää jatkoon... Eivät välitä maapisteistä?

[Chief]

Puolalta tippui huippukausi, mutta nousua on mahdollisesti tulossa, kun joukkueet aloittavat jatkossa aikaisemmilta kierroksilta. Kroatialla sama homma, menestys nosti kroaattiseurat suoraan toiselle karsintakierrokselle, mutta eivät saaneet siellä aina sijoitusta ja niin tuli noutaja ja pisteet jäivät keräämättä. Uudessa systeemissä on nähdäkseni vähemmän tällaisia kannustinloukkuja.

moneltako vuodelta nuo pisteet lasketaan?

[Udi]

moneltako vuodelta nuo pisteet lasketaan?

Tässä linkki jälleen kerran.  http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2009.html
Tuo sijoitus kun pidetään, niin hyvä tulee. Jopa sija 26 on mahdollisuuksien rajoissa

[Rikkiviisas]

Esimerkiksi tuo Suomen näpeissä oleva sijoitus 27 joukossa tarkoittaisi sitä että Suomen Cupin voittaja pääsisi suoraan UEFA-Cupin kolmannelle karsintakierrokselle kaudella 2010-2011, mutta ei olisi sielä sijoitettuna joukkueena. Jos taas karsinnat alkaisi jo toiselta karsintakierrokselta, niin Suomen Cupin voittaja olisi todennäköisesti sielä sijoittettuna joukkueena.

Sehän riippuu joukkueesta.
MyPallahan on vielä pari vuotta omia pisteitä ja TamUlle viime vuoden reissusta, joten kuinka ne suhteutuvat tuohon systeemiin? Eli millä maa- ja joukkuepisteyhdistelmällä pääsee sijoitutetuksi eri kierroksilla?

Tärkeintähän olisi tosiaan olla pari kierrosta sijoitettu joukkue, jolloin olisi mahdollisuus maa- ja joukkuepisteille.

[Tsei Tsei]

Sehän riippuu joukkueesta.
MyPallahan on vielä pari vuotta omia pisteitä ja TamUlle viime vuoden reissusta, joten kuinka ne suhteutuvat tuohon systeemiin? Eli millä maa- ja joukkuepisteyhdistelmällä pääsee sijoitutetuksi eri kierroksilla?

Tärkeintähän olisi tosiaan olla pari kierrosta sijoitettu joukkue, jolloin olisi mahdollisuus maa- ja joukkuepisteille.

Nimenomaan näin. Uskoisin, että UEFA-cupin kolmannen karsintakierroksen sijoitukseen riittää joukkuepisteet väliltä 4-6. Ainakin näin nopeasti arvioiden viimeiset sijoitetut ovat joukkueita korkeintaan maarankingin sijalta 23. Tuo on tällä hetkellä Serbia ja kahden kärkiseuran ulkopuolisella serbiporukalla on 4.165 joukkuepistettä. Vertailun vuoksi TamU:lla ja MyPalla on tällä hetkellä 3.901 pistettä tulevalle kaudelle. Pieni parannus ja esim yksikin joukkuepiste lisää toisi todennäköisen sijoituksen. Tosin maantieteellinen jako voi tuhota nämä laskelmat. Esim. jos TamU olisi se joukkue, joka voitta Suomen cupin ja pääsee esim. UEFA-cupin ensimmäiselle kierrokselle ja onnistuu nappaamaan joukkuepisteen, pääsisi TamU todennäköisesti ensi kaudella suoraan UEFA-cupin kolmannelle karsintakierrokselle ja voisi hyvinkin olla sijoitettu joukkue.  Nykysysteemissä kannustinloukut ovat vähäisempiä.

Tässä huomataan joukkuepisteiden tärkeys. Harmi, että MyPa ei ole tänä vuotena eurokentillä keräämässä niitä mahdollisesti lisää ja toisaalta TamU:n ensi vuoden eurotaival ei vaikuta kovin todennäköiseltä. Ihan muutamallakin joukkuepisteellä tekee ihmeitä juuri sijoitusta tarkkaillessa.

[Chief]

Tässä linkki jälleen kerran.  http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2009.html
Tuo sijoitus kun pidetään, niin hyvä tulee. Jopa sija 26 on mahdollisuuksien rajoissa

mitä tuon taulukon oikeanpuoleisin sarake "nt09" tarkoittaa?

[Tsei Tsei]

mitä tuon taulukon oikeanpuoleisin sarake "nt09" tarkoittaa?

The column 'ntyy' lists the number of participating teams in the last year. In the current season also the number of teams still in competition is listed (and indicated by color).

Eli suomeksi, tuossa taulukossa ensimmäinen numero on vielä kilpailussa olevien mukana olevien joukkueiden määrä ja jälkimmäinen kaudella kokonaisuudessa UEFA:n kilpailuihin osallistuvien joukkueiden määrä. Vihreä väri tarkoittaa, että kaikki on mukana, valkoinen tarkoittaa, että kaikki ovat ulkona.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Tällä hetkellä 27. sija on meidän Hongan jatkopaikkaa voi pitää varmana, TamU ja Hakakin suosikkeja jatkoon.

[kape]

Miten nämä joukkuepisteet käytännössä kertyvät? 

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/trank2009.html

Tuon taulukon mukaan MyPa:kin on tänä vuonna kerännyt 0.2750 joukkuepistettä, vaikka se ei ole edes mukana eurocupeissa. 

[Chegue]

Miten nämä joukkuepisteet käytännössä kertyvät? 

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/trank2009.html

Tuon taulukon mukaan MyPa:kin on tänä vuonna kerännyt 0.2750 joukkuepistettä, vaikka se ei ole edes mukana eurocupeissa. 

Maapisteet hyvitetään maan kaikille joukkueille. Suomella on tältä kaudelta 0.8333 yhteensä maapisteitä, jotka sitten jaetaan kisaan osallistuvien joukkueiden määrällä eli kolmella joukkuepisteiksi muutettaessa.

[1x2]

Tarkemmin ottaen siis Suomi on kerännyt 2.5 pistettä ja se jaetaan mukana olevien joukkueiden määrällä (3) niin saadaan joukkueiden keskimääräiset pisteet, eli 0.833. Tämä on sama kuin maapisteet.

Joukkueen vertailuluku on 0.33 kertaa maapisteet (kaikkilla mailla, riippumatta osallistuvista joukkueista) ja tähän lisätään mahdolliset joukkuekohtaiset joukkuepisteet.


käytännössä hankala seurata kuinka monta pistettä esim MyPa tänä vuonna saanut, vaan kannattaa vaan katsoa se viiden vuoden maapisteluku ja kertoa se sitten tuolla 0.33 niin saadaan suomalaisjoukkueiden vertailuluku. Tuohon sitten lisänä erikseen saadut joukkuepisteet jos sellaisia on.

Tämän vuoden sijoittelussa käytetty 2008 maapisteitä
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2008.html
jotka Suomella 9.623
Suomalaisen joukkueen vertailuluku siis 0.33*9.623 = 3.176

TamUlla on yksi joukkuepiste joten sen vertailuluku on 4.176
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/seedcl2008.html



(Vähän hämäävää siis kun sekä joukkuekohtaisista pisteistä että tuosta vertailuluvusta käytetään termiä joukkuepisteet. )

[kape]

TamUlla on yksi joukkuepiste joten sen vertailuluku on 4.176
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/seedcl2008.html



(Vähän hämäävää siis kun sekä joukkuekohtaisista pisteistä että tuosta vertailuluvusta käytetään termiä joukkuepisteet. )

Mistä TamU on sitten tämän pisteensä saanut? Ja MyPallakin on ilmeisesti yksi joukkuepiste? Kertyvätkö nämä ainoastaan virallisilta kierroksilta? Eikös TamU ja MyPa ole viiden vuoden sisällä pelanneet ainakin tasurin UEFA Cupin varsinaisella ensimmäisellä kierroksella.  :

[ilcaccio]

Mistä TamU on sitten tämän pisteensä saanut?

Bordeux - TamU tasurista.

[1x2]

Kertyvätkö nämä ainoastaan virallisilta kierroksilta? Eikös TamU ja MyPa ole viiden vuoden sisällä pelanneet ainakin tasurin UEFA Cupin varsinaisella ensimmäisellä kierroksella.  :

Jep.
MyPalla tasuri Grasshoppersia vastaan, TamUlla siis tosiaan Bordeau'ta vastaan.

[kape]

Okei nyt on kaikki maapistekuviot sitten kutakuinkin selviä. Grattis!

[Maapisteet 2008]

0.833 jo kasassa. Tästä saattaa tulla viime kauden veroinen potti.

Ajattelin koota jonkinlaista taulukkoa kausilta 2004-2007, josta saisi vertailupohjaa edellisten kausien maapisteisiin kierros kierrokselta. Suuri osa osallistujista tuloksineen on kuitenkin jo unohtunut, joten toivoisin apua privana tai julkisena. Kai tästä saisi lopulta ihan hyvän eurohistoriikin, jos lisää vielä maalierot ja päivittää vuosi vuodelta. Ehkä myös myytit tiettyjen joukkueiden eurovireestä saadaan kyseenalaistettua, jos lasketaan jokaisen joukkueen ansaitsemat maapisteet yhtä eurokautta kohti. : Edit 78: Taitaa kyllä pistää tämän ketjun paskamaisesti tukkoon. Edit 310: Kannattaisiko joukkueet laittaa taulukossa järjestykseen hankkimiensa maapisteiden mukaan? Edit: 311: Taidan tehdä niin.

Maapisteet 2008

TamU

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:	vastustaja:
CL: ensimmäinen karsintakierros:	1	1	0	0.499	FC Buducnost Podgorica (Montenegro)
CL: toinen karsintakierros:	0	0	1	0.000	FC Artmedia Petržalka (Slovakia)
yhteensä:	1	1	1	0.499

FC Haka

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:	vastustaja:
UC: ensimmäinen karsintakierros:	1	1	0	0.499	Cork City FC (Irlanti)
UC: toinen karsintakierros:	0	0	0	0.000	Bröndby IF (Tanska)
yhteensä:	1	1	0	0.499

FC Honka

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:	vastustaja:
UC: ensimmäinen karsintakierros:	1	0	1	0.333	IK Akranes (Islanti)
UC: toinen karsintakierros:	0	0	0	0.000	Viking Stavanger (Norja)
yhteensä:	1	0	1	0.333

Suomalaisseurat yhteensä

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:
ensimmäinen kierros:	3	2	1	1.331
yhteensä:	3	2	1	1.331

Maapisteet 2007

TamU

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:	vastustaja:
CL: ensimmäinen karsintakierros:	2	0	0	0.500	SS Murata (San Marino)
CL: toinen karsintakierros:	2	0	0	0.500	Levski Sofia (Bulgaria)
CL: kolmas karsintakierros:	0	0	2	0	Rosenborg BK (Norja)
UC: ensimmäinen kierros:	0	1	1	0.250	FC Girondins de Bordeaux (Ranska)
yhteensä:	4	1	3	1.250

HJK

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:	vastustaja:
UC: ensimmäinen karsintakierros:	2	0	0	0.500	Etzella Ettelbrück (Luxemburg)
UC: toinen karsintakierros:	1	0	1	0.250	AaB Aalborg (Tanska)
yhteensä:	3	0	1	0.750

MyPa

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:	vastustaja:
UC: ensimmäinen karsintakierros:	1	1	0	0.375	EB Streymur (Färsaaret)
UC: toinen karsintakierros:	0	0	2	0	Blackburn Rovers (Englanti)
yhteensä:	1	1	2	0.375

FC Haka

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:	vastustaja:
UC: ensimmäinen karsintakierros:	1	0	1	0.250	Rhyl FC (Wales)
UC: toinen karsintakierros:	0	0	2	0	FC Midtjylland (Tanska)
yhteensä:	1	0	3	0.250

Suomalaisseurat yhteensä

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:
ensimmäinen kierros:	6	1	1	1.625
toinen kierros:	3	0	5	0.750
kolmas kierros:	0	0	2	0
neljäs kierros:	0	1	1	0.250
yhteensä:	9	2	9	2.625

Maapisteet 2006

MyPa

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:	vastustaja:
CL: ensimmäinen karsintakierros:	2	0	0	0.666	TNS FC (Wales)
CL: toinen karsintakierros:	0	1	1	0.166	FC Kööpenhamina (Tanska)
yhteensä:	2	1	1	0.832

FC Haka

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:	vastustaja:
UC: ensimmäinen karsintakierros:	1	0	1	0.333	FC Levadia (Viro)
yhteensä:	1	0	1	0.333

HJK

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:	vastustaja:
UC: ensimmäinen karsintakierros:	0	1	1	0.166	Drogheda United (Irlanti)
yhteensä:	0	1	1	0.166

Suomalaisseurat yhteensä

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:
ensimmäinen kierros:	3	1	2	1.165
toinen kierros:	0	1	1	0.166
yhteensä:	3	2	3	1.331

Maapisteet 2005:

MyPa

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:	vastustaja:
UC: ensimmäinen karsintakierros:	1	1	0	0.499	TVMK Tallinn (Viro)
UC: toinen karsintakierros:	0	2	0	0.332	Dundee United (Skontlanti)
UC: ensimmäinen kierros:	0	1	1	0.333	Grasshopper Club (Sveitsi)
yhteensä:	1	4	1	1.164

AC Allianssi

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:	vastustaja:
CL: ensimmäinen kierros:	1	1	0	0.499	CS Pétange (Luxemburg)
CL: toinen kierros:	0	1	1	0.166	Brann Bergen (Norja)
yhteensä:	1	2	1	0.665

FC Haka

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:	vastustaja:
CL: ensimmäinen kierros:	1	1	0	0.499	FC Piunik Jerevan (Armenia)
CL: toinen kierros:	0	1	1	0.166	Vålerenga IF (Norja)
yhteensä:	1	2	1	0.665

Suomalaisseurat yhteensä

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:
ensimmäinen kierros:	3	3	0	1.497
toinen kierros:	0	4	2	0.664
kolmas kierros:	0	1	1	0.333
yhteensä:	3	8	3	2.328

Maapisteet 2004

HJK

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:	vastustaja:
CL: ensimmäinen kierros:	2	0	0	0.666	Linfield FC (Pohjois-Irlanti)
CL: toinen kierros:	0	1	1	0.166	Maccabi Tel Aviv (Israel)
yhteensä:	2	1	1	0.832

AC Allianssi

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:	vastustaja:
UC: ensimmäinen karsintakierros:	0	1	1	0.166	Glentoran FC (Pohjois-Irlanti)
yhteensä:	0	1	1	0.166

FC Haka

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:	vastustaja:
CL: ensimmäinen kierros:	2	0	0	0.666	Etzella Ettelbrück (Luxemburg)
CL: toinen kierros:	0	0	2	0	Stabæk IL (Norja)
yhteensä:	2	0	2	0.666

Suomalaisseurat yhteensä

	voitot:	tasapelit:	tappiot:	maapisteet:
ensimmäinen kierros:	4	1	1	1,498
toinen kierros:	0	1	3	0,166
yhteensä:	4	2	4	1,664

Jatkoa seuraa siis myöhemmin. Ilmoitelkaa virheistä.

[Juhani Kontiovaara]

Vedän itseni hirteen, jos "Kassiesa" on jo ehtinyt ensin.

[1x2]

Tuolta voi kaivaa tulokset:

http://www.rsssf.com/tablesf/fin-ec.html

[Juhani Kontiovaara]

Tuolta voi kaivaa tulokset:

http://www.rsssf.com/tablesf/fin-ec.html

Niinhän se menikin, kiitokset. Päivittelen tuota sitä mukaa kun ehdin. :

[Toivo K.]

Tosin maantieteellinen jako voi tuhota nämä laskelmat. Esim. jos TamU olisi se joukkue, joka voitta Suomen cupin ja pääsee esim. UEFA-cupin ensimmäiselle kierrokselle ja onnistuu nappaamaan joukkuepisteen, pääsisi TamU todennäköisesti ensi kaudella suoraan UEFA-cupin kolmannelle karsintakierrokselle ja voisi hyvinkin olla sijoitettu joukkue. 

Suomen ensi kauden europaikathan menee näin:

Mestari - CL 1.karsintakierros
Cupin voittaja - UEFA-cupin 2.karsintakierros
Hopeajoukkue - UEFA-cupin 2.karsintakierros
Pronssijoukkue - UEFA-cupin 1.karsintakierros

Tämän vuoden maapisteet vaikuttavat vasta kauden 2010-2011 paikkoihin.

Tämän PDF:n mukaan kolmannen karsintakierroksen sijoitukseen tosiaan taidetaan tulevaisuudessa vaatia vähintään tuollaiset kuutisen pistettä.

[Toivo K.]

Kontiovaara: Huomioi kauden 2007 laskuissa se että myös MyPa pelasi UEFA:n karsintoja, eli pisteet tulee jakaa kolmen sijasta neljällä. Lisäksi TamUn UEFA-cupin 1.kierroksen tasapeli Bordeaux'tä vastaan toi 0,250 maapistettä Suomelle.

[Juhani Kontiovaara]

Kontiovaara: Huomioi kauden 2007 laskuissa se että myös MyPa pelasi UEFA:n karsintoja, eli pisteet tulee jakaa kolmen sijasta neljällä. Lisäksi TamUn UEFA-cupin 1.kierroksen tasapeli Bordeaux'tä vastaan toi 0,250 maapistettä Suomelle.

Kiitokset! Nyt menee tuo Bordeaux-pelikin oikein.

[Benito]

Noita tuloksia kun katselee, niin ei voi olla huomaamatta, että melkoisia puppelointeja on tapahtunut käytännössä joka vuonna. Jos edes 1. kierroksen lilliputit hoidettaisiin kunnialla kotona ja vieraissa, olisi pistekertymä ihan erilainen, esim. 2005-2007 ei olisi alle kahden pisteen vuosia.