Suomalaisseurat eurocupeissa 2008 - taistelu maapisteistä

[Statisti]

Tällä hetkellä 27. sija on meidän Hongan jatkopaikkaa voi pitää varmana, TamU ja Hakakin suosikkeja jatkoon.

Hongan jatkoonmeno on toki selvää pässinlihaa ellei todella pahasti puppeloida. Hakakin kahdella vierasmaalillaan hoitanee homman, mutta TamU saa kyllä pelata ihan tosissaan. 1-0 -voitto kotijoukkueelle on kuitenkin ihan mahdollinen tulos, ja kun Montenegrossa pelataan, niin en nostaisi TamUa suosikiksi. Itse näen tuon vähän 50-50-parina.

[Chegue]

Noita tuloksia kun katselee, niin ei voi olla huomaamatta, että melkoisia puppelointeja on tapahtunut käytännössä joka vuonna. Jos edes 1. kierroksen lilliputit hoidettaisiin kunnialla kotona ja vieraissa, olisi pistekertymä ihan erilainen, esim. 2005-2007 ei olisi alle kahden pisteen vuosia.

Toisin sanoen eteenpäin on menty. Suomi iskee juuri oikealla hetkellä eli nyt kun rankingissa nousemisesta ei seuraa suurempia kannustinloukkuja.

[Rikkiviisas]

Niinhän se menikin, kiitokset. Päivittelen tuota sitä mukaa kun ehdin.

Kiitokset!
Hienoa työtä ja toivottavasti tuo pysyy jatkossa ajan tasalla, juuri näiden juttujen takia tämä foorumi on kullanarvoinen 

Kannattaa muistaa, että lilliputit pelaavat kotonaan hyvin usein sumppua ja kun suomalaisten joukkueiden perusongelma on nimenomaan tappavan tehokas hyökkäys, niin tasapelejä tulee helposti. Perinteinen kotona voitto ja vieraissa tasuri on siis realistinen lähestymistapa, mutta tokihan kaksi voittoa on aina hienompaa.

[Pong]

Ymmärsinkö oikein, että ensi kaudella Suomi on aika vahvoilla, kun useimmilta samoista sijoista tappelevilta mailta tipahtaa paljon suurempi potti pois? Siis eikö tuo 04/05 tipahda seuraavan kerran pois laskuista ja Suomi menettää 1,666 pistettä? Tuossahan lähes kaikilla pahimmilla kilpailijoilla on yli 2 pisteet siltä vuodelta. Huomionarvoista myös sijan 20 Itävalta, jolta tipahtaa puolet koko potista pois...

[Frank Safka]

Ymmärsinkö oikein, että ensi kaudella Suomi on aika vahvoilla, kun useimmilta samoista sijoista tappelevilta mailta tipahtaa paljon suurempi potti pois? Siis eikö tuo 04/05 tipahda seuraavan kerran pois laskuista ja Suomi menettää 1,666 pistettä? Tuossahan lähes kaikilla pahimmilla kilpailijoilla on yli 2 pisteet siltä vuodelta. Huomionarvoista myös sijan 20 Itävalta, jolta tipahtaa puolet koko potista pois...

Tämäpä hienoa Suomen kannalta. 2008/2009 mestareiden liigan ensimmäisellä karsintakierroksella jotain tyyliin FC Lahti - Red Bull Salzburg

[Peke_]

Ymmärsinkö oikein, että ensi kaudella Suomi on aika vahvoilla, kun useimmilta samoista sijoista tappelevilta mailta tipahtaa paljon suurempi potti pois? Siis eikö tuo 04/05 tipahda seuraavan kerran pois laskuista ja Suomi menettää 1,666 pistettä? Tuossahan lähes kaikilla pahimmilla kilpailijoilla on yli 2 pisteet siltä vuodelta. Huomionarvoista myös sijan 20 Itävalta, jolta tipahtaa puolet koko potista pois...

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2008.html

Noista ensimmäinen eli 03/04 putoaa seuraavaksi pois. Itävalta menettää tuon ison pottinsa siis vasta 10/11-karsintoihin.

[Dial Square FC]

Onko Suomella mukana muka neljä joukkuetta?

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Onko Suomella mukana muka neljä joukkuetta?

Ööh, kuten avausviestistäkin varmaan selviää niin kolme näissä "kunnon" eurocupeissa. Tuo linkki oli viime vuoden taulukkoon, silloinhan oli neljä mukana.

[Dial Square FC]

Ööh, kuten avausviestistäkin varmaan selviää niin kolme näissä "kunnon" eurocupeissa. Tuo linkki oli viime vuoden taulukkoon, silloinhan oli neljä mukana.

Ok. Kuka jaksaa avausviestejä lukea.

[asiantuntija]

3/5 

[Kärkipotku-Messias]

3/5 

Nyt menee hyvin 
Kyllä tuo viisi pointsia ainakin saahaan...

[Santeri]

Päivittelyä pentele !

[Tsei Tsei]

Päivittelyä pentele !

Tältä vuodelta kasassa 1.000 maapistettä. Ja pois putoaa 1.666 maapistettä, joten tahdin pitämiseksi samana tarvitaan vielä 0.666 pistettä. Tarkoittaa kahta voittoa tai voittoa ja kahta tasapeliä. Eiköhän tuo pistemäärä kerätä tällä viikolla niin, että helähtää 

[XY]

Mestarien liigan toinen karsintakierroshan on joka vuosi kriittinen, sillä siinä on pelissä kaksi lisäkierrosta eli neljä ottelua. Nämä kun saataisiin niin voitaisiin taas odottaa todellista pistesaalista.

[Tsei Tsei]

Mestarien liigan toinen karsintakierroshan on joka vuosi kriittinen, sillä siinä on pelissä kaksi lisäkierrosta eli neljä ottelua. Nämä kun saataisiin niin voitaisiin taas odottaa todellista pistesaalista.

Tänä vuonna vielä näin. Ensi vuonna karsintasysteemi muuttuu laajasti ja kynnykset eivät ole niin isoja. Toki siinäkin Mestareiden liigan joukkue on suurimmassa asemassa pisteiden kerääjänä.

[JorgeR]

Päivittelyä pentele !

Se päivitetty taulukko näkyy kun painat 2008 sieltä oikeasta ylänurkasta.

[amatööri]

Tänä vuonna vielä näin. Ensi vuonna karsintasysteemi muuttuu laajasti ja kynnykset eivät ole niin isoja. Toki siinäkin Mestareiden liigan joukkue on suurimmassa asemassa pisteiden kerääjänä.

Varsinkin kun Suomen Mestari ei enää jatkossa voi kohdata parhaiden liigojen sijoille 2-4 sijoittuneita - ainoastaan muita oman maansa mestareita. Mielestäni lohkovaiheeseen pääsy helpottuu, vaikka vastustajaksi olisi tarjolla toisella ja kolmannella karsintakierroksella mestarit mm. Tsekistä, Kreikasta, Belgiasta, Sveitsistä sekä muista Pohjoismaista.

UEFA-cupissa reitti lohkovaiheeseen taitaa säilyä samankaltaisena, vaikka hopeajoukkue ja cup-mestari pääsevät suoraan toiselle kierrokselle - toivottavasti ovat siellä sijoitettuina: Kolme otteluparia pitäisi voittaa aivan kuten tänäkin vuonna. Pronssijoukkue pääsee keräämään maapisteitä jo helpolta 1. kierrokselta.

Nämä Eurocup-järjestelmät ovat varmasti käytössä vielä 2010/2011-kaudella, mihin tämän vuoden pelit siis aikaisintaan vaikuttavat. Jos tänä vuonna tulee tarpeeksi menestystä, niin Suomen Cup-mestari pääsisi 2010 UEFAssa suoraan 3. karsintakierrokselle. Siinä onkin sitten maksimi mitä voidaan saavuttaa ilman että jokin joukkue pääsee lohkovaiheeseen vähintään joka toinen vuosi.

[Tsei Tsei]

Varsinkin kun Suomen Mestari ei enää jatkossa voi kohdata parhaiden liigojen sijoille 2-4 sijoittuneita - ainoastaan muita oman maansa mestareita. Mielestäni lohkovaiheeseen pääsy helpottuu, vaikka vastustajaksi olisi tarjolla toisella ja kolmannella karsintakierroksella mestarit mm. Tsekistä, Kreikasta, Belgiasta, Sveitsistä sekä muista Pohjoismaista.

UEFA-cupissa reitti lohkovaiheeseen taitaa säilyä samankaltaisena, vaikka hopeajoukkue ja cup-mestari pääsevät suoraan toiselle kierrokselle - toivottavasti ovat siellä sijoitettuina: Kolme otteluparia pitäisi voittaa aivan kuten tänäkin vuonna. Pronssijoukkue pääsee keräämään maapisteitä jo helpolta 1. kierrokselta.

Nämä Eurocup-järjestelmät ovat varmasti käytössä vielä 2010/2011-kaudella, mihin tämän vuoden pelit siis aikaisintaan vaikuttavat. Jos tänä vuonna tulee tarpeeksi menestystä, niin Suomen Cup-mestari pääsisi 2010 UEFAssa suoraan 3. karsintakierrokselle. Siinä onkin sitten maksimi mitä voidaan saavuttaa ilman että jokin joukkue pääsee lohkovaiheeseen vähintään joka toinen vuosi.

Niin, jatkossa Suomen mestari pääsee UEFA-cupin-lohkovaiheeseen käytännössä yhtä helposti kuin tällä hetkellä kolmannelle kierrokselle CL-karsinnoissa. Uudessa systeemissä TamU olisi siis ollut viime vuonna UEFA-cupin lohkovaiheessa ja samalla tavalla myös Artmedian kaatamalla. Mestaruuden merkitys siis korostuu eurotaivaltakin ajatellen. Sen takia asetin TamU:n tärkeimmäksi tavoitteeksi tälle kaudelle nimenomaan mestaruuden enkä euromenestystä. UEFA-cup-paikoilla ei homma muutu niin merkittävästi. Sen sijaan menestyksellä on merkitystä sijoittamisen kannalta. Arviolta 24. sija maarankingissa tuo joukkueelle sijoituksen Mestareiden liigan toisella karsintakierroksella, jolloin CL-lohkovaiheeseen vaaditaan vain yksi voitto kovempaa joukkuetta vastaan. UEFA-cupissa tuo kynnys on sen sijaan 27. sija cup-voittajan pääsyyn suoraan UEFA-cupin kolmannelle karsintakierrokselle (tosin helposti sijoittamattomana, mikä on huono asia). Joka tapauksessa maapisteillä ja joukkuepisteillä on yhä enemmän merkitystä jatkossa.

EDIT: Suomihan on siis tällä hetkellä sijalla 27. maarankingissa, eli tämä pitämällä 10/11-kaudelle cup-voittaja pääsee suoraan UEFA-cupin kolmannelle karsintakierrokselle. Slovakia on muuten 24. maa rankingissa. Joku Artmedian kaltainen joukkue on jatkossakin heikoin sijoitettu CL:n toisella karsintakierroksella. Viime vuonnahan tuo oli joku kyproslainen joukkue, jonka pisteet BATE taisi napata.

[amatööri]

Niin, jatkossa Suomen mestari pääsee UEFA-cupin-lohkovaiheeseen käytännössä yhtä helposti kuin tällä hetkellä kolmannelle kierrokselle CL-karsinnoissa. Uudessa systeemissä TamU olisi siis ollut viime vuonna UEFA-cupin lohkovaiheessa ja samalla tavalla myös Artmedian kaatamalla. Mestaruuden merkitys siis korostuu eurotaivaltakin ajatellen. Sen takia asetin TamU:n tärkeimmäksi tavoitteeksi tälle kaudelle nimenomaan mestaruuden enkä euromenestystä. UEFA-cup-paikoilla ei homma muutu niin merkittävästi. Sen sijaan menestyksellä on merkitystä sijoittamisen kannalta. Arviolta 24. sija maarankingissa tuo joukkueelle sijoituksen Mestareiden liigan toisella karsintakierroksella, jolloin CL-lohkovaiheeseen vaaditaan vain yksi voitto kovempaa joukkuetta vastaan. UEFA-cupissa tuo kynnys on sen sijaan 27. sija cup-voittajan pääsyyn suoraan UEFA-cupin kolmannelle karsintakierrokselle (tosin helposti sijoittamattomana, mikä on huono asia). Joka tapauksessa maapisteillä ja joukkuepisteillä on yhä enemmän merkitystä jatkossa.

EDIT: Suomihan on siis tällä hetkellä sijalla 27. maarankingissa, eli tämä pitämällä 10/11-kaudelle cup-voittaja pääsee suoraan UEFA-cupin kolmannelle karsintakierrokselle. Slovakia on muuten 24. maa rankingissa. Joku Artmedian kaltainen joukkue on jatkossakin heikoin sijoitettu CL:n toisella karsintakierroksella. Viime vuonnahan tuo oli joku kyproslainen joukkue, jonka pisteet BATE taisi napata.

Jos mentäisiin pelkästään maarankingin mukaan, mutta kun ei mennä. Artmedia (14,070) olisi ollut 2. karsintakierroksella sijoitettu joukkue jopa ilman Slovakian 4,070 maapistettä, koska sillä on muutaman vuoden takaa 10 joukkuepistettä. Ilman joukkuepisteitä on turha haaveilla paremmasta arvontakorista. Tämän vuoden huonoin sijoitettu oli Rapid Wien (10,840). Viime vuodesta en osaa sanoa, mutta Kyproksen Apoelin luku oli 6,492, jossa oli 3 joukkuepistettä. Jos tänä vuonna mentäisiin ensi vuoden järjestelmällä, olisi huonoin sijoitettu Aalborg (12,748) ja paras sijoittamaton Brann (12,400) eli tilanne on tässä suhteessa huononemassa entisestään.

Suomalaisten joukkueiden maapisteluku joukkuerankingissa on tänä vuonna 3,176 eli noin 10 joukkuepistettä viideltä edelliseltä kaudelta tarvitsisi Suomen Mestari päästäkseen 2. karsintakierroksella sijoitetuksi. Itse asiassa joukkuepisteetön Suomen Mestari voi olla sijoittamaton jo 1. karsintakierroksella, koska maarankingin sijoilla 16-24 olevien maiden mestarit tulevat mukaan ja olisivat automaattisesti edellä. Joukkuepisteitähän ei saa karsintaotteluista, joten TamU ja MyPa ovat ainoat suomalaisjoukkueet, joilla niitä on. Molemmilla kokonaista yksi yhdestä tasapelistä UEFAn ensimmäisellä kierroksella.

[Tsei Tsei]

Jos mentäisiin pelkästään maarankingin mukaan, mutta kun ei mennä. Artmedia (14,070) olisi ollut 2. karsintakierroksella sijoitettu joukkue jopa ilman Slovakian 4,070 maapistettä, koska sillä on muutaman vuoden takaa 10 joukkuepistettä. Ilman joukkuepisteitä on turha haaveilla paremmasta arvontakorista. Tämän vuoden huonoin sijoitettu oli Rapid Wien (10,840). Viime vuodesta en osaa sanoa, mutta Kyproksen Apoelin luku oli 6,492, jossa oli 3 joukkuepistettä. Jos tänä vuonna mentäisiin ensi vuoden järjestelmällä, olisi huonoin sijoitettu Aalborg (12,748) ja paras sijoittamaton Brann (12,400) eli tilanne on tässä suhteessa huononemassa entisestään.

Suomalaisten joukkueiden maapisteluku joukkuerankingissa on tänä vuonna 3,176 eli noin 10 joukkuepistettä viideltä edelliseltä kaudelta tarvitsisi Suomen Mestari päästäkseen 2. karsintakierroksella sijoitetuksi. Itse asiassa joukkuepisteetön Suomen Mestari voi olla sijoittamaton jo 1. karsintakierroksella, koska maarankingin sijoilla 16-24 olevien maiden mestarit tulevat mukaan ja olisivat automaattisesti edellä. Joukkuepisteitähän ei saa karsintaotteluista, joten TamU ja MyPa ovat ainoat suomalaisjoukkueet, joilla niitä on. Molemmilla kokonaista yksi yhdestä tasapelistä UEFAn ensimmäisellä kierroksella.

Pelkillä maapisteillä ei sijoitusta tule, se on selvä. Kuitenkin 24. sijan kohdalla on melkein pakostakin jo joukkuepisteitä. Olen kuitenkin jo kauan puhunut siitä, että joukkuepisteet ovat äärimmäisen tärkeitä ja tämän takia samojen joukkueiden pitäisi pärjätä säännöllisesti Euroopassa. Yksi lohkovaihekausi tuo todennäköisesti jo riittää tuohon sijoitukseen. Joka tapauksessa tuo Apoelin 6,492 on TamU:lla ja MyPa:lla kahden joukkuepisteen päässä, jos Suomi petraa muuten rankingiaan.

[asiantuntija]

Edelleen 3/5 TamU:n puppeloinnin jälkeen.

Huomenna Honka ja Haka voittoon, niin ollaan jo samassa kuin viime vuonna 

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Edelleen 3/5 TamU:n puppeloinnin jälkeen.

[Lihis]

Kyllä huomenna taas ropisee.

[Frank Safka]

Kyllä huomenna taas ropisee.

Haka häviää paremmalleen ja Honka joutuu kovan tuulen takia tyytymään tasapeliin niin on taas kausi pilalla

[MarcosTulio]

Edelleen 3/5 TamU:n puppeloinnin jälkeen.

Huomenna Honka ja Haka voittoon, niin ollaan jo samassa kuin viime vuonna 

No ei nyt ihan noin valoisalta näytä kuitenkaan. Jos Honka ja Haka voittaa huomenna, Suomella on koossa 5/3 = 1,667 maapistettä, kun viime kaudella saatiin TamUn ansiosta kokoon komeat 2,625.

Eli Hakan ja Hongan pitäisi voittaa huomisten pelien lisäksi vielä 3 karsintapeliä, jotta oltaisiin samassa kuin viime vuonna...