Liverpool FC 08/09 - Challenge for being a title contender

[Poope]

"Lähellekään samanlaisia varoja" ei viimeisen kolmen vuoden aikana ole oikein siirtomarkkinoilla näkynyt, ja jos Benitez aikoo nostaa Liverpoolin mestariksi, niin sitä rahaa tulee menemään vielä enemmänkin. Olihan tämä sinulta kuitenkin todella hyvin perusteltu kommentti ja onhan tämän oltava totta, koska sinä niin kirjoitat. Anteeksi, että edes kehtasin epäillä tätä antamalla esimerkkejä toisenlaisesta näkemyksestä. Perustelu on ihan yliarvostettua

Huhu. Jos joskus katsoisit vaikka ylös tulot/liikevoitot/velat, niin näkisit ihan selvästi että LFC:llä ei ole lähelläkään samoja varoja kuin Man Utd:illa.

Ensinnäkin, Man Utd:in arvo joukkueena on yli 3. kertainen (Man Utd listalla sijalla 1. ja LFC vasta 11.). Man Utd:in tulot ovat 310 milj. dollaria kuin LFC:n ovat 225 milj., peräti 85 milj. vähemmän. Liikevoittoa näistä tuloista Man Utd:illa on 92 milj. dollaria ja LFC:llä 37 milj. dollaria. Lähde: forbes.com

Eli jo näistä lukemista voimme päätellä että kenellä seuralla on enemmän rahaa pelaajien käyttöön. Jos liikevoittoa Man Utd:illa on 55 milj. dollaria enemmän per vuosi, niin kyllähän sen pitäisi jo sanoa että mahdollisuudet pelaajien hankintaan ovat paljon suuremmat.

[unreal]

ManU teki yhden kaikkien aikojen parhaimmista kaupoista hankkiessaan Ronaldon tuolla hinnalla, oli riski sitten ihan mikä hyvänsä. Mitä väliä sillä on, jos kauppa kerta kannatti ja Ronaldosta kehittyi Maailman paras pelaaja, joka on johdattanut ManU:n jo kolmeen liigamestaruuteen.

Liverpoolissa oltiin urpoja siinä missä Manchesterissa nähtiin nuoren pelaajan huikea potentiaali. Piste. Täysin turhaa puolustella Liverpoolia mitenkään tässä asiassa, kun kyseessä on varmasti yksi huonoimmista päätöksistä seuran historiassa näin jälkikäteen ajatellen.

Ronaldo nyt oli vaikka kenen kiikarissa tuohon aikaan, mutta miehen itsensä ja agentin mukaan lähimpänä olivat kuitenkin Arsenal ja ManU, joista ManU vei homman rahalla:

http://soccernet.espn.go.com/news/story?id=599208&cc=5739

Wenger on myöhemmin sanonut, että Ronaldo kuuluu niihin pelaajiin, joiden "menettämistä" hän on katunut, toinen oli muistaakseni Ribery siinä vaiheessa kun meni Bayerniin. Epäilemättä tässä vaiheessa on helppo sanoa, että tyhmä päätös kaikilta muilta kuin ManU:lta, mutta kyllä kohtuu pitkän aikaa Ronaldon siirtymisen jälkeenkin olisi voinut ajatella, että ManU:ssa pelattiin väärää ponia, sen verran tehotonta riplailua miehen alku-ura oli. Toki joka seuran pitäisi aina signata kaikki parhaat nuoret, eikä päästää kilpailijalle, mutta oltiinko Poolissa hölmöjä / sokeita sitten, ettei tajuttu ottaa Messiä, Cesciä tms. siinä vaiheessa kun olivat saatavilla? Rahallahan nuokin olisivat varmaan irronneet.

[candidate]

Eli jo näistä lukemista voimme päätellä että kenellä seuralla on enemmän rahaa pelaajien käyttöön. Jos liikevoittoa Man Utd:illa on 55 milj. dollaria enemmän per vuosi, niin kyllähän sen pitäisi jo sanoa että mahdollisuudet pelaajien hankintaan ovat paljon suuremmat.

Kyllä, kyllä, mutta tämä ei edelleenkään ole näkynyt siirtomarkkinoilla viimeisen kolmen vuoden aikana ja tästä olen myös ihan lukemaakin aikaisemmin jo kirjoitellut.

Manchester United 08/09, 07/08, 06/07:

IN: 48.950.000 £, 91.225.000 £, 24.208.000 £
= 164.413.000 £

Liverpool 08/09, 07/08, 06/07:

IN: 63.902.000 £, 74.804.500 £, 42.631.000 £
= 181.337.500 £

Lähde: Transfermarkt.de

On siis minusta melko perusteetonta sanoa yksiselitteisesti:

...tosiasiassa Anfieldin pankkitili on huomattavasti laihempi kuin kilpailijoidensa ja se asettaa totta kai omat rajoituksensa joukkueen rakentamiselle.

[Poope]

Kyllä, kyllä, mutta tämä ei edelleenkään ole näkynyt siirtomarkkinoilla viimeisen kolmen vuoden aikana ja tästä olen myös ihan lukemaakin aikaisemmin jo kirjoitellut.
Liverpool 08/09
IN: 63.902.000

Olen todella ylpeä että osaat katsoa kuinka paljon pooli on käyttänyt rahaa, eikä yhtään kuinka paljon he ovat saaneet sisään myydyistä pelaajista. Kiitos antamasti sivun (transfermarkt.co.uk) voi nähdä ihan omin silmin että pool on käyttänyt tuplasti vähemmän rahaa esim. tällä kaudella.

Liverpool FC
08/09= Transfer revenue: 40.895.500 £ - Transfer expenditures: 63.902.000 £ = -23.006.500 £
07/08= Transfer revenue: 40.481.650 £ - Transfer expenditures: 74.804.500 £ = -34.322.850 £
Manchester United
08/09= Transfer revenue: 6.630.500 £ - Transfer expenditures: 48.950.000 £ = -42.319.500 £
07/08= Transfer revenue: 36.668.000 £ - Transfer expenditures: 91.225.000 £ = -54.557.000 £

Eli jos nämä lasketaan yhteen pool on käyttänyt 57.329.350 milj puntaa pelaajiin kahden viimeisimmän kauden aikana.
Man Utd taas on käyttänyt 96.876.500 milj. puntaa.

96.876.500 - 57.329.350 = 39.547.150£

Man Utd on käyttänyt kahden kauden aikana melkein 40 milj. puntaa enemmän kuin LFC.
(Laskelmiin sisältyy rahat saatu myydyistä pelaajista)

Lähde: http://www.transfermarkt.co.uk/

[Mogitus]

Jep, käsittämätön logiikka katsoa pelkästään kulutettu rahamäärä pelaajasiirtoihin, ja jättää huomiotta myynnit + palkkabudjetti.

[candidate]

Olen todella ylpeä että osaat katsoa kuinka paljon pooli on käyttänyt rahaa, eikä yhtään kuinka paljon he ovat saaneet sisään myydyistä pelaajista.

Olisit edes nyt sitten lukenut tuon alkuperäisen viestin, kun hieman vihjailin, että asiasta jo kirjoitin oman mielipiteeni, mutta laitetaan nyt vielä se kokonaisuudessaan uudestaan:

Manchester United 08/09, 07/08, 06/07:

IN: 48.950.000 £, 91.225.000 £, 24.208.000 £
= 164.413.000 £

Liverpool 08/09, 07/08, 06/07:

IN: 63.902.000 £, 74.804.500 £, 42.631.000 £
= 181.337.500 £

Lähde: Transfermarkt.de

Tässä laskelmassa en ota huomioon ollenkaan myyntejä, joka tasoittaisi tilannetta huomattavasti Liverpoolin suuntaan, kun joukkue on tehnyt useita kauppoja ulospäin. Tämä joukkueen huomattava ulospäin tapahtuva pelaajakauppa kuitenkin kertoo juuri siitä, mikä rutiköyhällä Benitezillä on ollut ongelma näiden hankintojen kanssa. Rafa on hankkinut tusinaa ja kalliita floppeja, kun Ferguson on onnistuneesti ostanut juuri ne pelaajat, joista on ollut kiinnostunut, hinnalla millä hyvänsä. Benitezin selittely muiden siirtobudjeteista voidaan kuitenkin unohtaa, kyllä silläkin suunnalla voisi rahaa olla hieman enemmän jos menestystä olisi viime vuosilta Manchester Unitedin tapaan.

Tämän jälkeinen kirjoittelu on vienyt keskustelua hieman väärille raiteille, mutta tässä se on mitä halusin ketjuun alunperinkin kirjoittaa, eikä tuo nyt ole muuttunut mihinkään, joten jätän tämän ketjun rauhaan, ellei jotain uutta sanottavaa tähän aiheeseen liittyen löydy.

[Poope]

Liverpool FC
08/09= Transfer revenue: 40.895.500 £ - Transfer expenditures: 63.902.000 £ = -23.006.500 £
07/08= Transfer revenue: 40.481.650 £ - Transfer expenditures: 74.804.500 £ = -34.322.850 £
Manchester United
08/09= Transfer revenue: 6.630.500 £ - Transfer expenditures: 48.950.000 £ = -42.319.500 £
07/08= Transfer revenue: 36.668.000 £ - Transfer expenditures: 91.225.000 £ = -54.557.000 £

96.876.500 - 57.329.350 = 39.547.150£

Mutta jos katsot että SAF on käyttänyt jo Man Utd:in tiliä 40 milj. enemmän miinukselle kuin Benitez, niin kyllähän se sanoo että ehkäpä poolilla ei ole samankaltaisia varoja käyttää. Noista laskuista näy jo että Benitez on myynyt 40. milj. edestä pelaajia joka kausi, ja rahoilla ostanut uusia, kuin SAF ei ole myynyt yhtä paljon. Esim. tänä vuonna myi pelaajia 6. milj. edestä, ja käytti kuitenkin melkein 49. milj. uusiin.

Ei tässä voi vertailla että 'Benitezillä on ollut samat mahdollisuudet' kuin SAF:illa ostaa ne huippu pelaajat, koska se ei ole totta.

Jos ajattelet että liikevoittoa tuloista Man Utd:illa on 92 milj. dollaria ja LFC:llä 37 milj. dollaria.

Ja näistäkin 37. milj. £ pitäisi käyttää valtavia summia että LFC olisi edes lähellä samoihin mahdollisuuksiin kuin Man Utd.

Ajatellaan että Benitez olisi tehnyt aivan samat siirrot kuin SAF viimeisten kahden vuoden aikana, niin LFC liikevoitto olisi romahtanut pohjalukemiin ja Man Utd:illa on vielä kaikkien näiden siirtojen jälkeen liikevoittoa 92 milj. puntaa. Laskelmieni mukaan LFC:n liikevoitto olisi lähemmäs 15 milj. puntaa per kausi, jos Benitez olisi tehnyt kaiken samoin kuin SAF.

[Scouser]

"Lähellekään samanlaisia varoja" ei viimeisen kolmen vuoden aikana ole oikein siirtomarkkinoilla näkynyt, ja jos Benitez aikoo nostaa Liverpoolin mestariksi, niin sitä rahaa tulee menemään vielä enemmänkin. Olihan tämä sinulta kuitenkin todella hyvin perusteltu kommentti ja onhan tämän oltava totta, koska sinä niin kirjoitat. Anteeksi, että edes kehtasin epäillä tätä antamalla esimerkkejä toisenlaisesta näkemyksestä. Perustelu on ihan yliarvostettua.

Vähän kuin vertaisi Nokiaa ja Samsungia matkapuhelinmarkkinoilla. Ihan maalaisjärjellä voi hoksata, ettei Samsungin varat ole samaa luokkaa kuin Nokian.

On melko oleellista ottaa huomioon se, että Liverpoolin pitää kuluttaa koko ajan maksimaalisesti saavuttaakseen ManUn, kun taas United pärjää vahvalla ryhmityksellään ilman suuria satsauksia kaudesta toiseen. Jos ManU käyttäisi varoihin suhteutettuna yhtä paljon rahaa siirtomarkkinoilla kuin Pool, ei kenellekään tulisi mieleenkään väittää näiden kahden varallisuustilanteiden olevan lähes samaa luokkaa.

[Mogitus]

Tässä laskelmassa en ota huomioon ollenkaan myyntejä, joka tasoittaisi tilannetta huomattavasti Liverpoolin suuntaan, kun joukkue on tehnyt useita kauppoja ulospäin. Tämä joukkueen huomattava ulospäin tapahtuva pelaajakauppa kuitenkin kertoo juuri siitä, mikä rutiköyhällä Benitezillä on ollut ongelma näiden hankintojen kanssa. Rafa on hankkinut tusinaa ja kalliita floppeja, kun Ferguson on onnistuneesti ostanut juuri ne pelaajat, joista on ollut kiinnostunut, hinnalla millä hyvänsä. Benitezin selittely muiden siirtobudjeteista voidaan kuitenkin unohtaa, kyllä silläkin suunnalla voisi rahaa olla hieman enemmän jos menestystä olisi viime vuosilta Manchester Unitedin tapaan.

Huomattava ulospäin tapahtuva pelaajakauppa kertoo siitä, että rahaa on käytettävissä eri määriä kuin Fergusonilla. Toki se kertoo myös kehnoista ostoista, mutta kuten mainittua, Fergusonin pelaajamateriaali on ollut alusta alkaen eri luokassa (kun Benitez saapui). Täälläkin mainittiin Hargreaves ja Nani. Eivät ole paljoa vaikuttaneet Unitedin mestaruuskausilla, mutta helvetin kalliita olivat. Eipä vaan haittaa mitään, koska silti voidaan laittaa 30 miljoonaa Berbatoviin, ja pitää nämä kalliit ukon penkillä/lasaretissa. Benitezin on täytynyt myydä pois, että on saanut tehtyä uusia ostoksia. Kyllä Liverpool on huomattavissa taloudellisissa ongelmissa, jos verrataan Unitediin. Sitten koko homma menee kehämäisesti niin, että kun on enemmän rahaa käyttää huippujoukkueen kokoamiseen -> voittoja -> enemmän rahaa -> enemmän voittoja. Vaikeaa on köyhempien tulla siihen väliin.

[candidate]

Sitten koko homma menee kehämäisesti niin, että kun on enemmän rahaa käyttää huippujoukkueen kokoamiseen -> voittoja -> enemmän rahaa -> enemmän voittoja. Vaikeaa on köyhempien tulla siihen väliin.

Näinhän se onkin, eikä pelkästään jalkapallossa, vaan ihan yleisesti kaikkialla. Raha tulee rahan luokse ja niin edelleen. Jos kuitenkin nyt yrittäisi pysyä tässä ketjussa otsikon osoittamassa aiheessa, niin Benitezin Liverpoolin materiaali on nyt sellaisessa vaiheessa, että runko on kunnossa ja enää viimeistä hiomista vaille. Rahaa Liverpoolilla on viime vuosina mennyt kokeiluihin, nuoriin pelaajiin, rotaatiomiehiin ja muihin menestyksen kannalta tärkeisiin pelaajiin ja nyt on sitten aika alkaa tekemään niitä (onnistuneita) täsmähankintoja. Tämä rungon rakentaminen on sitten johtanut siihen, että pelaajia myös lähtee, kun palaset eivät olleetkaan ehkä sopivia tai muuten vain taso ei riittänyt. Tähän nykyiseen miehistöön ei Benitezin tarvitse enää näitä "toivotaan, toivotaan" hankintoja tehdä laajentaakseen rinkiä, joten rahaakin alkaa Benitez käyttämään eri tavalla.

Rahaa tähän ringin laajennus projektiin on Liverpoolissa nähdäkseni kuitenkin pistetty ihan kiitettävästi, enkä sanoisi yksiselitteisesti Manchester Unitedin painivan ihan eri liigassa siirtobudjetin perusteella Liverpoolin kanssa, vaikka tietenkin Manchester Unitedin taloudellinen asema onkin sen yhden pykälän Liverpoolia edellä. Ja tässä kohtaa siirtobudjetilla tarkoitan käytettyä rahaa, en käytettävissä mahdollisesti olevaa rahaa, jos tämä ei vielä selväksi kaikille tullut. Tietenkin, Manchester Unitedin peräsimessä on riskittömämpää operoida siirtomarkkinoilla kuin Liverpoolin, en sitä ole koskaan kiistänytkään, mutta rahaa on ainakin näennäisesti riittänyt ihan mukavasti Benitezillä.

On mielenkiintoista nähdä ensi kaudella mihin täällä vedotaan, jos mestaruus edelleenkin karkaa muualle kuin Liverpooliin, jos joukkue oikeasti vahvistuu kesällä esimerkiksi Silvalla ja Barrylla, rahaa upotessa sellaiset noin 40-50 miljoonaa puntaa jälleen. Rotaatio selityksenä meni, alisuorittamiseen selityksenä ei usko edes UG:n kirjoittelijat, "köyhyys-kortti" on käytetty, joten mitä jää jäljelle? Selvää on kuitenkin, että Benitez on ihan aidosti viemässä Liverpoolia takaisin mestaruustaistoon ja jos espanjalainen saa toteuttaa itseänsä jatkossakin, niin ehkä noin 15 vuoden päästä mies on rakentanut Liverpoolissa samanlaisen menestystarinan kuin Ferguson on rakentanut Manchesterissa.

[caucho]

Onko päivän peliin olemassa minkäänlaista streamia?

[DAVE]

MIKSI RAFAEL MIKSI?

[1934]

MIKSI RAFAEL MIKSI?

Miten se kehtaa jättää meidän Samin penkille? Nyt vaadin kyllä jotaki selitystä.

[jussiu]

On mielenkiintoista nähdä ensi kaudella mihin täällä vedotaan, jos mestaruus edelleenkin karkaa muualle kuin Liverpooliin, jos joukkue oikeasti vahvistuu kesällä esimerkiksi Silvalla ja Barrylla, rahaa upotessa sellaiset noin 40-50 miljoonaa puntaa jälleen. Rotaatio selityksenä meni, alisuorittamiseen selityksenä ei usko edes UG:n kirjoittelijat, "köyhyys-kortti" on käytetty, joten mitä jää jäljelle? Selvää on kuitenkin, että Benitez on ihan aidosti viemässä Liverpoolia takaisin mestaruustaistoon ja jos espanjalainen saa toteuttaa itseänsä jatkossakin, niin ehkä noin 15 vuoden päästä mies on rakentanut Liverpoolissa samanlaisen menestystarinan kuin Ferguson on rakentanut Manchesterissa.

Arvon candidate ei selvästi lukenut pari viikkoa sitten kirjoittamaani juttua, joten kertaampa itseäni: yksi suurin ero näidne kahden seuran rahankulutuksessa on ollut omien pelaajien nousu junnuista. Siinä missä Rafan on ollut _pakko_ ostaa Benyounit, Rierat ja N'Gogit, on juoppo voinut nostaa rotaatiopelaajiksi rinkiin Fletcherit, Brownit ja O'Sheat. Kukaan noista ei ole mikään ihme pelaaja, mutta antaa kaikkensa kentällä ja pelaa varmasti omaa peliään. Tuossa on yksi valtava ero joukkeiden välillä, joka selittää miksi Rafa on joutunut laittamaan rahaa näihin <10 miljoonan pelaajiin. Aston Villa näytti tällä kaudella mitä tapahtuu jos ringissä ei ole leveyttä, melkoinen romahdus sattui kevätkaudella, vaikka periaatteessa ekat 11 pelaajaa on ihan hyvä.

Nyt jengi on kuitenkin siinä kunnossa, ettei ole tarvetta hakea rinkiin leveyttä vaan niitä täsmähankintoja. Toivottavasti niitä löytyy ilman että tarttee hirveästi myydä pelaajia.

/jussi

[Vanha Vilho]

Voi voi kun meni viimeisetkin arvostuksen rippeet Poolista ihan vaan Espanjan Harkimon vuoksi. Olisihan Sami ansainnut paljon enemmän.. Merkityksetön ottelu, pelaaja joka mahtuisi vieläkin joukkueen avaukseen, seuralegenda, kaikkien aikojen paras ulkomaalainen, yms. 6 minuuttia!!! Haistappa Rafa *****!!!

Anteeksi OT ja vielä kaiken lisäksi tarkoitus ei ole loukata seuran hienoja kanattajia! Jokainen olisi antanut Hybbenille varmasti arvoisensa jäähyväiset..

[Waky]

Lähde: http://www.transfermarkt.co.uk/

Nopeasti katsottuna lähde on hivenen kyseenalainen kun Anderson & Nani kaupan hinnaksi saadaan yli 40 m£. Eihän tuossa ole virallisiin lukuihin heittoa kuin reilu 10m£ ja näköjään Hargolla sama homma (ei siis summan suuruus vaan siirtosumma siis heittää). Eli jos väittely perustuu tuon sivuston lukuihin niin ehkä kannattaisi ensin etsiä sivusto joka perustuu faktaan. Luotettavammasta lähteestä (http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/premier_league/article5946946.ece) näyttäisi tulevan noin sama 40m£ mutta siellä kyseessä on aikajänne siitä hetkestä kun Benitez saapui Pooliin. Ostettuissa pelaajissa hintaero tippuu 10 m£ marginaaliin.

Selvää on, että osaksi ostettujen pelaajien yhteissummaa tuo lähemmäs se, että Benitez on "päivittänyt" epäonnistujia parempiin (tai ainakin oletettavasti parempiin). Olisiko seuran menestys ollut eri jos tätä rulettia ei oltaisi tehty? Olisi ostettu suoraan se "20-30 miljoonan kaveri" ja laskettu hänen tuoman panoksen (= menestys) korvaavan siirtosumman erotuksen "halpaan ja hyvään" verattuna. Vanhan spekulointi on aika hedelmätöntä, mutta on tuossa Poolin puntakasassa sen verran rahaa, että vinkuminen siirtokasasta on aika tekopyhää. Ymmärrän hyvin, että omistajia nikottelee rahan laittaminen peliin, kun kolme kautta on nyt mennyt tyhjin käsin kovista satsauksista huolimatta.

[keveli]

Nopeasti katsottuna lähde on hivenen kyseenalainen kun Anderson & Nani kaupan hinnaksi saadaan yli 40 m£. Eihän tuossa ole virallisiin lukuihin heittoa kuin reilu 10m£ ja näköjään Hargolla sama homma (ei siis summan suuruus vaan siirtosumma siis heittää). Eli jos väittely perustuu tuon sivuston lukuihin niin ehkä kannattaisi ensin etsiä sivusto joka perustuu faktaan.

Jep, melko erikoisia lukuja tuolla tosiaan osa on. Esimerkiksi Torresin hinnassakin on noin £10 miljoonaa liikaa verrattuna siihen, mitä kaikissa muissa lähteissä on kerrottu. Eli ei todellakaan vaikuta luotettavalta tuo sivusto. Tosin en tiedä voiko noita täsmällisiä siirtosummia saada lopulta yhtään mistään selville.

Tiedä sitten miten totta nuo Times Onlinen jutun luvut ovat. Tuossa ei kai kerrottu lainkaan että mistä tuo toimittaja nuo luvut on kaivanut ja onko sitten tuo toimittajakaan täysin puolueeton, vai ehkä jompaan kumpaan suuntaan kallellaan. Näistä jutuista kun voi vääntää monenlaista "faktaa", hyvänä esimerkkinä Poolin kotisivuille kirjoittava Paul Tomkins, joka kaivaa kaikesta negatiivisestakin Pooliin liittyvästä ainoastaan positiiviset puolet esiin ja kääntää kaikki asiat aina positiivisiksi. Hänkin kirjoitti yhden kolumnin noista siirtoihin käytetyistä varoista ManU:n ja Poolin välillä ja "luonnollisesti" ne olivat täysin erilaisia kuin esim. tuossa Times Onlinen jutussa.

Mitä tulee tuohon usein esitettyyn väitteeseen siitä, että Benitezin olisi pitänyt suoraan hankkia vain niitä £20-£30 miljoonan pelaajia, niin kannattaa nyt vähän kuitenkin huomioda myös se että missä realiteeteissa eletään. Beniteziltäkin vaaditaan kuitenkin joka ainoa vuosi pääsyä vähintään CL-paikoille liigassa, joten jos käyttää koko siirtokassansa yhteen pelaajaan, niin kyllä siinä melkoinen riski otetaan. Toisekseen Benitezillä ei ole ollut missään vaiheessa täyttä päätäntävaltaa siirroista, vaan erityisesti Rick Parry on ollut hyvin voimakkaasti tuossa prosessissa mukana. Mitä useista jutuista olen ymmärtänyt niin Benitez olisi varsinkin tuossa ensimmäisinä vuosinaan halunnut tehdä useammankin tuollaisen hieman isomman ostoksen, mutta toimitusjohtaja Parry pisti sitten pariinkin otteeseen homman poikki kun hänen mielestään siirtosumma nousi ylisuureksi. Tuossa yksi syy siihen, että miksi Parryn ja Benitezin välit sitten lopulta tulehtuivatkin hyvin paljon.

Ei sillä ettenkö itsekin olisi sitä mieltä, että vaihtuvuus on ollut hieman liian suurta ja pelaajia on tullut ja mennyt vähän liian kovaan tahtiin.

[Fowler]

Voi voi kun meni viimeisetkin arvostuksen rippeet Poolista ihan vaan Espanjan Harkimon vuoksi. Olisihan Sami ansainnut paljon enemmän.. Merkityksetön ottelu, pelaaja joka mahtuisi vieläkin joukkueen avaukseen, seuralegenda, kaikkien aikojen paras ulkomaalainen, yms. 6 minuuttia!!! Haistappa Rafa *****!!!

Anteeksi OT ja vielä kaiken lisäksi tarkoitus ei ole loukata seuran hienoja kanattajia! Jokainen olisi antanut Hybbenille varmasti arvoisensa jäähyväiset..

Kaikkea muuta kuin merkityksetön ottelu, uskoisin että kaikille Pool-henkisille pelaajista ja valmentajista puhumattakaan oli tärkeää varmistaa kakkossija ja että selssi pysyy takana. Konkreettinen hyöty tuosta tulee isompina palkintorahoina, ja epäilemättä nämä ovat sellaisia varoja jotka korreloivat suoraan Rafan siirtokassan suuruuden kanssa. Itsekin olin harmissani kun Sami ei tuon enempää saanut pelata, mutta mitä enemmän tässä asiaa pohtii, niin ottelu oli tärkeä ja kovaa jengiä vastaan ja voitto oli otettava, ja silloin pelataan parhailla. Jos Samilla ei olisi yli 2 kuukautta ilman pelejä, tilanne olisi voinut olla toinen. Loppujen lopuksihan päivä oli uskomaton: SAMI-tifo Kop-katsomossa, uskomaton määrä laulua ja ovationia Samille, ja vielä tuo upea vaihto missä kapteeni luovutti nauhansa seuran legendaarisimmalle ulkomaalaispelaajalle viimeisiksi hetkiksi. Hieman kävin silmäilemässä RAWKia ja ainakin siellä ainoat kritiikit tuli suomalaisilta kirjoittajilta.

Hieno kausi, tästä on hyvä jatkaa!

[Poope]

Nopeasti katsottuna lähde on hivenen kyseenalainen kun Anderson & Nani kaupan hinnaksi saadaan yli 40 m£. Eihän tuossa ole virallisiin lukuihin heittoa kuin reilu 10m£ ja näköjään Hargolla sama homma (ei siis summan suuruus vaan siirtosumma siis heittää). Eli jos väittely perustuu tuon sivuston lukuihin niin ehkä kannattaisi ensin etsiä sivusto joka perustuu faktaan. Luotettavammasta lähteestä (http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/premier_league/article5946946.ece) näyttäisi tulevan noin sama 40m£ mutta siellä kyseessä on aikajänne siitä hetkestä kun Benitez saapui Pooliin. Ostettuissa pelaajissa hintaero tippuu 10 m£ marginaaliin.

Ensinnäkin, käytän samaa lädettä kuin candidate käytti kuin väitti minun perusteluita vastaan, joten luotin kuitenkin että jos noin paljon jaksaa välittää ja kirjoittaa, niin kyllä hän käyttää luotettavaa lähdettä. Toiseksi, esim. Nanin kaupasta ei ole tullut mitään virallista summaa julkisesti:

Nani was sold to Manchester United for an undisclosed fee, thought to be around £14–17 million...

Ja muistaakseni topicissa oli myös kinaa Ronaldon kaupasta, niin kyllähän SAF tekee myös huonoja ostoja, kuin hän hakee mestari ainesta. Tämä on suoraan Man Utd:in kotisivuilta Nanista. "He arrived at Old Trafford from Sporting Lisbon in 2007 and, predictably, was given the tag of being ‘the next Cristiano Ronaldo’." Kyllähän tässä jopa huomaa suuren eron LFC:n ja Unitedin välillä. Nani on pelannut 39 ottelua ja tehnyt 4 maalia. Onko tämä sitten 14-17 milj. £ arvoinen pelaaja? LFC osti Robbien (Keane) 19 milj. £ ja hän teki kuitenkin 5 maalia 19 ottelussa, ja se ei riittänyt Rafan odotuksiin.

[Eiccu]

Ensinnäkin, käytän samaa lädettä kuin candidate käytti kuin väitti minun perusteluita vastaan, joten luotin kuitenkin että jos noin paljon jaksaa välittää ja kirjoittaa, niin kyllä hän käyttää luotettavaa lähdettä. Toiseksi, esim. Nanin kaupasta ei ole tullut mitään virallista summaa julkisesti:

Nani was sold to Manchester United for an undisclosed fee, thought to be around £14–17 million...

Ja muistaakseni topicissa oli myös kinaa Ronaldon kaupasta, niin kyllähän SAF tekee myös huonoja ostoja, kuin hän hakee mestari ainesta. Tämä on suoraan Man Utd:in kotisivuilta Nanista. "He arrived at Old Trafford from Sporting Lisbon in 2007 and, predictably, was given the tag of being ‘the next Cristiano Ronaldo’." Kyllähän tässä jopa huomaa suuren eron LFC:n ja Unitedin välillä. Nani on pelannut 39 ottelua ja tehnyt 4 maalia. Onko tämä sitten 14-17 milj. £ arvoinen pelaaja? LFC osti Robbien (Keane) 19 milj. £ ja hän teki kuitenkin 5 maalia 19 ottelussa, ja se ei riittänyt Rafan odotuksiin.

Nani oli siirtyessään 20-vuotias Portugalin maajoukkuepelaaja, eikä Nanin parilla ensimmäisellä kaudella ollut tarkoituskaan olla avauskokoonpanon pelaaja. Itse en lähtisi vielä Nanin siirtoa arvioimaan mihinkään suuntaan, vaikka tämä kausi olikin heikohko. Pelaaja on kuitenkin vasta 22-vuotias ja potentiaalia on edelleen, tosin ei missään nimessä sentään Ronaldon tasolle. Keane puolestaan oli Pooliin saapuessaan 28-vuotias valmis pelaaja, joka tuli suoraan kakkoskärjeksi. Noita pelaajia ei siis ole mitään järkeä vertailla varsinkaan tilastojen valossa, kun kaiken lisäksi toinen on hyökkääjä ja toinen laituri.

Muutenkin näistä siirtosummista kinaaminen on jossain määrin järjetöntä, kun todellisia summia harvemmin julkaistaan.

[candidate]

Ensinnäkin, käytän samaa lädettä kuin candidate käytti kuin väitti minun perusteluita vastaan, joten luotin kuitenkin että jos noin paljon jaksaa välittää ja kirjoittaa, niin kyllä hän käyttää luotettavaa lähdettä.

Niin, kuten itse jaksoit nyt huomata, usean pelaajan siirtosumma on undisclosed ja tuota transfermarkt.de:tä on ennekin kritisoitu lähteenä (mukaan lukien allekirjoittanut), eihän tämä mikään uusi juttu ole. Viimeksi näistä siirtosummista kirjoitellessani myös tuo Kevelin esille nostama Paul Tomkinsin artikkeli nousi esille lähteenä, tällä kertaa Timesin artikkeli. Mitä yhteistä näillä on? Kaikissa on eri numeroita, mutta suuntaus on samanlainen. Toki, jos lähempänä totuutta on, että näiden seurojen käyttämä rahan erotus on vain jotain 10 miljoonan punnan luokkaa (ulospäin tapahtuneiden kauppojenkin jälkeen) Manchester Unitedin eduksi, niin vieläkin vähemmän tässä on syytä nostella Liverpoolin "köyhyyttä" selitykseksi.

Ja Poope, minä en sinun perusteluita vastaan lähtenyt väittämään, poimin tuon yhden lauseenpätkän LFC84:n tekstistä ja kirjoitin siihen noita lukuja transfermarktia lähteenä käyttäen. Tällä huomiolla halusin nimenomaan herättää aiheesta keskustelua, siinä myös onnistuen. Mielestäni Benitezin ei katkerana kannattaisi voivotella "köyhyyden" perään, sillä kuten jo sanottua, kyllä nämä seuran taloudesta huolehtivat tahot näkevät varmasti tämän selittelyn läpi.

[Cfox]

Nani was sold to Manchester United for an undisclosed fee, thought to be around £14–17 million...

Ja muistaakseni topicissa oli myös kinaa Ronaldon kaupasta, niin kyllähän SAF tekee myös huonoja ostoja, kuin hän hakee mestari ainesta. Tämä on suoraan Man Utd:in kotisivuilta Nanista. "He arrived at Old Trafford from Sporting Lisbon in 2007 and, predictably, was given the tag of being ‘the next Cristiano Ronaldo’." Kyllähän tässä jopa huomaa suuren eron LFC:n ja Unitedin välillä. Nani on pelannut 39 ottelua ja tehnyt 4 maalia. Onko tämä sitten 14-17 milj. £ arvoinen pelaaja? LFC osti Robbien (Keane) 19 milj. £ ja hän teki kuitenkin 5 maalia 19 ottelussa, ja se ei riittänyt Rafan odotuksiin.

Pienenä korjauksena Nani oli kaudella 07/08 Unitedin tehokkain syöttäjä. Elikä merkitsevät tehot olivat 4 maalia ja 14 maalisyöttöä, mikä on varsin kohtuullinene teho debyytti kaudelle wingerille. Tämä kausi on toki ollut takapakkia, mutta voi hyvinkin osoittautua hintansa arvoiseksi pitkällä tähtäimellä.

[Waky]

...

Nani was sold to Manchester United for an undisclosed fee, thought to be around £14–17 million...

...
Kyllähän tässä jopa huomaa suuren eron LFC:n ja Unitedin välillä. Nani on pelannut 39 ottelua ja tehnyt 4 maalia. Onko tämä sitten 14-17 milj. £ arvoinen pelaaja? LFC osti Robbien (Keane) 19 milj. £ ja hän teki kuitenkin 5 maalia 19 ottelussa, ja se ei riittänyt Rafan odotuksiin.
...

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/eng_prem/6733191.stm

En tiedä mistä sinun uutinen on, mutta itselle BBC on "aika" luotettava lähde ja siellä puhutaan vain ja ainoastaan yhteissummasta joka oli 30m£. Ja tuo lähteiden tsekkaus oli ihan yleinen kommentti keskustelulle eikä mitenkään tarkoitettu pelkästään sinulle.

Nani on edelleen laituri ja edelleen huomattavan paljon enemmän laituri kuin Ronaldo. Lisäksi Keane on kärki joten jos vertaat "valmiin" kärjen maalimääriä laiturin maalimääriin (Nanin tämä kausi oli aika lailla täysi floppi - viime kaudella tuli peliaikaan nähden ihan hyvä kasa tehoja 16pl 3+6) niin hyvä. Kannattaa myös katsoa niitä pelejä ja todeta että Nani:lla ja Ronaldolla ei paljoa ole yhteistä muuta kuin kyky ampua kaukovetoja.

[Keskikentän kostaja]

Tämä kausi on toki ollut takapakkia, mutta voi hyvinkin osoittautua hintansa arvoiseksi pitkällä tähtäimellä.

Tämähän on juuri se ero liverpoolin ja manun välillä. Manulla on aikaa odotella, että pelaaja osoittaa kykynsä, mutta liverpoolin pitäisi saada pelaajasta paras esiin käytännössä heti.

[Cfox]

Tämähän on juuri se ero liverpoolin ja manun välillä. Manulla on aikaa odotella, että pelaaja osoittaa kykynsä, mutta liverpoolin pitäisi saada pelaajasta paras esiin käytännössä heti.

Hyvin pitkälti oikeassa. Tosin kyllähän Liverpoolilla on ollut aikaa kasailla joukkuetta ja silti pitää turvallinen sijoitus top 4 joukossa. Vasta tämän kauden jälkeen on tilanne se että odotukset ovat mielestäni kohtuuttomat ensi kaudeksi koska materiaalisesti Liverpool on edelleen pahasti jäljessä. Toki kannattajille varsinkin Englannissa on kova paikka jos historiallinen johtoasema mestaruuksissa siirtyy pahimmalle kilpailijalle.

Toinen merkittävä ero on siinä ettei Liverpoolin akatemia ole pystynyt tuottamaan tarpeeksi näitä rotaatio miehi joten pooli on joutunut ostamaan käytännössä kaksi joukkueellista pelaajia. Kun Manutd on voinut panostaa hankinnat selkeästi joko huippu lupauksiin tai avain pelaajiin jotka puuttuvat sen hetkisestä squadista, rotaatio miesten roolit ovat täyttäneet Brownit. Fletcherit etc.  Hankala sano mikä on ollut syynä ettei näitä rotaatio miehi ole tullut Liverpoolin omasta akatemiasta vai onko kyse ollut siitä ettei näiden raakileiden sisäänajo ole kiinnostanut viimeisiä Liverpoolin valmentajia. Näin vastustajan leiristä en osaa sanoa onko tälläisiä lupaavia pelaajia ollut tarjolla akatemiassa.