FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.04.2024 klo 06:42:49 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 4 [5]
 
Kirjoittaja Aihe: U19 EM-kisat 14.7 alkaen  (Luettu 5044 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
De Souza

Poissa Poissa


Vastaus #100 : 24.07.2008 klo 13:29:39

Etpä kyllä kovin loogisesti asiaasi esittänyt.  ::)

Onneksi alkuperäinen viestisi oli melkein yhtä looginen " Ylos".
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #101 : 24.07.2008 klo 15:18:17

Olisi helpompaa, että myöntäisit vaan Saksan tason riittämättömyyden edellisissä tämän ikäluokan kisoissa tällaisen selityksen sijaan.
Onko Lätkis jokin hassuttelunikki vai onko hän liittynyt tähän "en näe kentälle asti ku Enklanti tai Saksa pelaa" -kerhoon? Lue uudestaan sana pelillisesti ja muistele tämän ikäluokan kahden vuoden takaisia em-kisoja eli U17 mittelöitä. Espanja voitti silloin Saksan pilkuilla pronssimatsissa. Kumpikin puppeloi välierissä, Espanja Tsekkiä vastaan ja Saksa hävisi Venäjälle, jolla oli tasan yksi hyökkäys koko matsissa. En selittele, totean vain kaikkien nähtävillä olleen pelillisen paremmuuden. Siis Espanja ja Saksa. Totta kai kaikki ymmärtävät, että nämä voivat tulla vasta Englannin täydellisen ylivoiman jälkeen, tarkoitantietysti vain näitä ns. avoimia paikkoja nokkimisjärjestyksessä. Näissä U19-mittelöissäkin mestaruus kuuluisi tietysti Englannille, koska se ei saanut maailman parasta pelaajaa mukaansa.
Eki83

Poissa Poissa


Vastaus #102 : 24.07.2008 klo 18:51:06

Finaalissa ainakin ennakkoon taitaa juonena olla se, että Saksa hallitsee ja Italia pyrkii iskemään nopeilla vastaiskuilla. Eiköhän siellä kuitenkin parhaat joukkueet pelaa, vaikkei mielestäni kukaan näissä kisoissa ole selkeästi erottunut. Kyllähän se vähän laskee kisojen arvostusta, kun ikäluokan tämänhetken parhaimmisto kuten Bojan, Kroos, Marin ja Walcott nyt ainakin puuttuvat joukkueidensa vahvuudesta. Saksalla tuntuisi olevan aika tasainen ja harmoninen joukkue ja ehkä kisojen vahvin keskikenttä. Italia puolestaan on elänyt pitävän puolustuksen ja hyökkäyksen huippukolmikon varassa. Kummatkin joukkueet olivat isoissa vaikeuksissa fyysisesti vahvaa Tsekkiä vastaan. Tsekin finaalipaikan esteenä taisi ollakin lähinnä maalivahti Vaclik, jolla oli isoja vaikeuksia helpoissakin vedoissa. Tomas Necid jäi ainakin itselleni mieleen turnauksen parhaana isona hyökkääjänä.

Neljännen välieräjoukkue eli Unkari ei sekään ollut mitenkään kaukana finaalipaikasta Italiaa vastaan. Kohtaloksi koitui se, ettei palloa saatu maaliin kirveelläkään. Kolme osumaa neljässä pelissä ei ole häävi saldo. Nemeth oli sinänsä ihan pirteä mutta ehdottomasti junnulla oli paikkoja iskea huomattavasti yhtä maalia muhkeampi saldo. Kisojen isoin pettymys eli Espanja hoiteli sitten kuitenkin kunnialla umpisurkean Bulgarian ja otti lohkon kolmospaikan. Eihän se kakkospaikka lopulta kauas jäänyt, sillä nolla-nolla Unkaria vastaan olisi riittänyt. Itseäni ei kuitenkaan tuollainen jossittelu pahemmin nappaa. Henkilökohtaista taitoa löytyi mutta syöttöpeli ei toiminut, tietynlaiset pelaajatyypit kuten kunnon pelinrakentaja ja hyvät laitapelaajat loistivat poissaolollaan. Ja kun hyökkäyspeli ei toiminut niin David De Gean lahjoittamat helpot maalit koituivat kohtaloksi.

Englanti oli kahden näkemäni pelin perusteella aika samankaltainen ryhmä kuin aikuistenkin tasolla. Pelaajamateriaali on periaatteessa ihan hyvää mutta kaikki pelaajat tuntuvat olevan melko samasta puusta veistettyjä. Joukkuepeli on mielikuvituksetonta puurtamista, jolla pystytään kyllä pelaamaan tasaisia pelejä lähes ketä tahansa vastaan, mutta ratkaisijaosasto on aika olematonta. Vähän sama kuin Espanjallakin näissä kisoissa; taso ei riittänyt luomaan tarpeeksi isoa marginaalia vastustajaan nähden, jolloin ajauduttiin pienten marginaalien peleihin, joissa noutaja tuli. Halukkaille jäi kummassakin leirissä jossitteluvara. Ketä se sitten lämmittää?
De Souza

Poissa Poissa


Vastaus #103 : 26.07.2008 klo 20:27:33

Finaali Saksa-Italia alkanut, pelattu 25 minuuttia. Saksa siirtyi juuri 1-0 johtoon Lars Benderin komealla vasurilla lähteneellä kaukovedolla. Taisi mennä aivan yläkulmaan...

E: Saksan kapteeni Jungwirth sitten kahdella keltaisella ulos. Jälkimmäinen näytti näin sivusilmällä aika heppoiselta...
« Viimeksi muokattu: 26.07.2008 klo 20:39:49 kirjoittanut De Souza »
De Souza

Poissa Poissa


Vastaus #104 : 26.07.2008 klo 21:20:27

Saksa iskee alivoimalla 2-0. Gebhartin (?) tyylikkään nousun jälkeen Sukuta-Pasu pamauttaa rangaistusalueen rajalta alanurkkaan.

E: Italialta myös kaveri ulos kahdella keltaisella. Tuota tilannetta ennen Sukuta-Pasu juoksi Italian puolustuksen läpi, mutta maalivahti pelastaa lopulliselta ratkaisulta.

E2: Italia kaventaa maalinedustahässäkästä. Jännittävä loppu...

E3: Saksa heti perään 3-1. Gebhart maalintekijä!
« Viimeksi muokattu: 26.07.2008 klo 21:38:45 kirjoittanut De Souza »
Josef K.

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Positiivisia lausuntoja antavat henkilöt


Vastaus #105 : 26.07.2008 klo 21:39:24

Onhan Saksa selvästi parempi, Callitin iloksi sen näkee tällä kertaa myös tuloksesta.
FC Bayern

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Toisten unelma on toisten painajainen.


Vastaus #106 : 26.07.2008 klo 21:51:57

Hieno jätkät  Ylos ollaan todistetusti nyt Euroopan toiseksi paras U-19 maa jalkapallossa :D Loistava(ko) tulevaisuus Natilla edessä??
De Souza

Poissa Poissa


Vastaus #107 : 26.07.2008 klo 21:56:16

Saksalle mestaruus sitten 3-1 voitolla. Tämä -89 syntyneet taitaa olla ensimmäisiä ikäluokkia, joka on "nauttinut" suurimman osan uraansa Saksan miesten maajoukkueen EM2000-katastrofin jälkeen uudistetusta junnutyöstä. Ilmeisesti oikeita asioita on tehty liitossa.

Lopulta paras joukkue taisi voittaa nämä kinkerit. Nimekkeistä poissaolijoistaan huolimatta Saksa voitti kaikki pelinsä, vain äärifyysinen Tsekki oli lähellä voittoa Saksaan vastaan välierässä.
« Viimeksi muokattu: 26.07.2008 klo 21:57:53 kirjoittanut De Souza »
Flyguy

Poissa Poissa


Vastaus #108 : 26.07.2008 klo 22:01:37

Tällä kertaa voi hyvällä omallatunnolla sanoa, että voitto meni oikealle joukkueelle. Ensihetkillä, kun pelattiin tasakentällisin, Saksa oli selvästi se parempi joukkue, 11:10 tilanteessa peli tasoittui; Italia ehkä hallitsi palloa, mutta Saksa loi vaarallisemmat tilanteet maalille. Tasakentällisin sen jälkeen Saksa taas selvästi se parempi joukkue, joka ansaitusti voitti.

Oli muuten pitkään aikaan ensimmäinen kerta, kun Saksa junnujen arvokisoissa oli sekä taktisesti joukueena että teknisesti yksilötasolla vastustajiaan parempi. Tähän asti siloin tällöin joukkuetaktiikka on toiminut, mutta yksilötasolla taito on puuttunut (tai joukueessa on ollut yksi tai kaksi teknisesti lahjakasta yksilösuorittajaa - nyt oli koko joukkue tasapainoisesti hyvä); nyt oltiin jopa yksilötasolla vastustajia parempia, mistä sitten lopputuloksena ansaitusti puhdas voittotili. Viimeksi kokonaisuudessaan jotakuinkin yhtä hyvä junnujoukkue Saksalta on nähty 2002 myös U19 EM-finaalissa (joukkue, josta kuitenkin jo viisi pelaaja on A-maajoukkueessakin nähty), joten tästä on hyvä lähteä katsomaan tulevaisuuteen. Ja kun vielä huomioi,että tuosta jengistä puuttuivat ikäluokkansa parhaimmistoon kuuluvat Marin, Kroos ja Fischer....
« Viimeksi muokattu: 26.07.2008 klo 22:02:55 kirjoittanut Flyguy »
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #109 : 26.07.2008 klo 23:21:10

Olipa erilainen esitys kuin välierässä. Kertakaikkiaan huikeaa teknistä osaamista ilman suurimpia tähtiäkin. Välierässä kritiikin kohteeksi joutunut Naki oli huikealla pelipäällä laidalla, ja koko porukka Zieleriä lukuunottamatta ansaitsee kehut.

Tätä porukkaa tulee tietysti verrattua aiempiin ikäluokkiin, joista en ole nähnyt yhdeltäkään montaa ottelua, mikä tekee arvion väkisinkin huteraksi. Tältä ikäluokalta olen nähnyt pelejä U17 EM:ssä. 83-ikäluokan näin Riihimäellä Suomea vastaan pelatussa tasurissa. Lahm nousi porukasta tähtiin, ja Krontiriksen ja Gueneschin voi löytäää Zweiten selostuksista. Esitys Riksussa oli valju, ja ainoastaan Guenesch näytti jonkinlaiselta talentilta. Tekninen osaaminen pysyi tämän iltaiseen verratuna pahasti piilossa. 84-ikäluokka oli hyvä, ja Schweini, Troche ja jokunen muu on noussut hyvin esiin. Ei kuitenkaan tämän iltaisen veroista. 86-ikäluokka oli kolme vuotta sitten semifinaalissa Ranskaa vastaa ja sai ansaitusti 4-1 takkiin. Hyvä porukka mutta ei lähelläkään lopullista voittajaa eli Ranskaa. 88-ikäluokka oli viime vuonna semissä Kreikkaa vastaan ja oli melkoisen vaatimatonta vastustajaa vastaan todella selvästi parempi tekniikaltaan. Ko. ikäluokka on kuitenkin puppeloinut lähes aina kriittisellä hetkellä, ja niin silloinkin.

Itse rohkenen joka tapauksessa uskoa siihen, että ikäluokat ovat 88-porukasta lähtien selvästi parantuneet. Muutaman vuoden kuluttua näemme oliko kyse harhasta, sattumasta vai satsauksien tuottamasta pysyvästä muutoksesta. 90-ikäluokka oli U17 MM-kisojen paras eurooppalainen joukkue.
Flyguy

Poissa Poissa


Vastaus #110 : 27.07.2008 klo 00:34:54

Olipa erilainen esitys kuin välierässä. Kertakaikkiaan huikeaa teknistä osaamista ilman suurimpia tähtiäkin. Välierässä kritiikin kohteeksi joutunut Naki oli huikealla pelipäällä laidalla, ja koko porukka Zieleriä lukuunottamatta ansaitsee kehut.

Tätä porukkaa tulee tietysti verrattua aiempiin ikäluokkiin, joista en ole nähnyt yhdeltäkään montaa ottelua, mikä tekee arvion väkisinkin huteraksi. Tältä ikäluokalta olen nähnyt pelejä U17 EM:ssä. 83-ikäluokan näin Riihimäellä Suomea vastaan pelatussa tasurissa. Lahm nousi porukasta tähtiin, ja Krontiriksen ja Gueneschin voi löytäää Zweiten selostuksista. Esitys Riksussa oli valju, ja ainoastaan Guenesch näytti jonkinlaiselta talentilta. Tekninen osaaminen pysyi tämän iltaiseen verratuna pahasti piilossa. 84-ikäluokka oli hyvä, ja Schweini, Troche ja jokunen muu on noussut hyvin esiin. Ei kuitenkaan tämän iltaisen veroista. 86-ikäluokka oli kolme vuotta sitten semifinaalissa Ranskaa vastaa ja sai ansaitusti 4-1 takkiin. Hyvä porukka mutta ei lähelläkään lopullista voittajaa eli Ranskaa. 88-ikäluokka oli viime vuonna semissä Kreikkaa vastaan ja oli melkoisen vaatimatonta vastustajaa vastaan todella selvästi parempi tekniikaltaan. Ko. ikäluokka on kuitenkin puppeloinut lähes aina kriittisellä hetkellä, ja niin silloinkin.

Itse rohkenen joka tapauksessa uskoa siihen, että ikäluokat ovat 88-porukasta lähtien selvästi parantuneet. Muutaman vuoden kuluttua näemme oliko kyse harhasta, sattumasta vai satsauksien tuottamasta pysyvästä muutoksesta. 90-ikäluokka oli U17 MM-kisojen paras eurooppalainen joukkue.

Tuosta Riksun ottelusta en itse osaa mitään ihmeempiä sanoa, kun en ole sitä nähnyt tai muutenkaan kyseiseltä ikäluokalta muista (milloin mahtoi tapahtua ja oliko oikeasti parhaimisto mukana? Lahm esim. ennen U19 EM-kisoja ei pahemmin ikäluokkien maajoukkueissa esiintynyt, ja sen jälkeen nousi aika pian vanhempien ikäluokkien ja A-maajoukkeen kokoonpanoon).  Sen, mitä tuosta omasta mielestäni edellisestä Saksan poikkeuksellisen hyvästä ikäluokasta (=83-84) tiedän, tiedän lähinnä niiltä muutamalta vuodelta kuin köyhänä opiskelijana seurasin ennemminkin paikanpäältä Saksassa regionalliigaa ja junnuja kuin Bundesia, ja juuri niinä vuosina nuo parhaat 83- ja 84-syntyneet esittivät parastaan. Silloisista U19-pelaajista mieleen jäivät juuri myöhemminkin maajoukkueessa esiintyneet Trochowski ja Lahm (tuo kaksikko tosin vielä enemmän Bayernin Amojen ja A-junnujen käsittämättömän lahjakkaana keskikettäparina) sekä muutama muu, joista myöhemmin ei kuultu paljoakaan (Fathi, Hanke, Odonkor ja Voltz ovat tosin käyneet A:ssa kokeilemassa; Schweinsteiger ei muistaakseeni tuossa menestyneessä U19-natissa pelannut, vaikka saattoi seuraavana vuonna kokoonpanoon nousta). Mutta jos tästä nykyisestä U19:sta saadaan edes ne kaksi oikeasti lahjakasta pelaajaa parin vuoden sisään A-maajoukkueeseen (ja siellä näyttäisi olevan potentiaaleja enemmänkin kuin kaksi) ei hätä ole tämän näköinen - teknisesti ja taktisesti sekä joukkue- että yksilötasolla tämä nykyinen näyttäisi olevan vuosikausiin paras ikäluokka.
« Viimeksi muokattu: 27.07.2008 klo 00:40:42 kirjoittanut Flyguy »
Balla

Poissa Poissa


Vastaus #111 : 27.07.2008 klo 16:18:11

Horstille ja joukkueelle vahva  Ylos

Edellisenkin junnumestaruuden tullessa Saksa jäi aikuisten EM-kisoissa hopealle...
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #112 : 27.07.2008 klo 18:56:25

83- ja 84-syntyneet esittivät parastaan. Silloisista U19-pelaajista mieleen jäivät juuri myöhemminkin maajoukkueessa esiintyneet Trochowski ja Lahm (tuo kaksikko tosin vielä enemmän Bayernin Amojen ja A-junnujen käsittämättömän lahjakkaana keskikettäparina) sekä muutama muu, joista myöhemmin ei kuultu paljoakaan (Fathi, Hanke, Odonkor ja Voltz ovat tosin käyneet A:ssa kokeilemassa; Schweinsteiger ei muistaakseeni tuossa menestyneessä U19-natissa pelannut, vaikka saattoi seuraavana vuonna kokoonpanoon nousta). Mutta jos tästä nykyisestä U19:sta saadaan edes ne kaksi oikeasti lahjakasta pelaajaa parin vuoden sisään A-maajoukkueeseen (ja siellä näyttäisi olevan potentiaaleja enemmänkin kuin kaksi) ei hätä ole tämän näköinen - teknisesti ja taktisesti sekä joukkue- että yksilötasolla tämä nykyinen näyttäisi olevan vuosikausiin paras ikäluokka.
Tähän yhteyteen voisi vielä vetää ikäluokat 81 ja 82. 82 muuten voittivat U19-karsinnoissa Ranskankin 4-1, mutta Hollanninkin sisältänyt lohko oli sen verran kiharainen, että porukka karsiutui. Ranska voitto taisi olla sattumaa eli tuuria. Muistan hyvin, kun luin SportBildin jutun, jossa kiiteltiin Ranskan kaatamista, kun äijät olivat kontanneet EM-kisoissa. Nimistä jäi mieleen Hitzi ja Tiffert.

81-ikäluokka pelasi hyvin U19 kotikisoissa, joissa Suomikin Forsseleineen pelasi. Saksa sai muistaakseni pronssia, ja pääsi Suomen ohella vuonna 2001 pelattuihin U20 mm-kisoihin. Porukkaa valmensi kaikella antaumuksella Uli Stielike, joka sai järjestettyä porukalle säännöllisiä harjoitusmatseja  19 joukkueen Regionaalin lepovuorossa ollutta jengiä vastaan. MM-kisat sujuivatkin hyvin, ja Saksa karsiutui Euroopan ykköstä eli Ranskaa vastaan vasta jatkoajalla Ranskan saatua pahasti filmatun pilkunkin. Tämä 20v jengi sai paljon julkisuutta osakseen ja nimet kuten Jermainen Jones, Hildebrand, Preuss, Zepak, Lapazinsky, Auer, Jungnick ja mitä kaikkia niitä nyt olikaan, tulivat tutuiksi. Suurimmalle osalle tie kulki äänekkäästi kohti suurta tuntematonta, mutta kyllähän Jonesista ja Hildestä  natin pelaajia tuli. Merkittävää kuitenkin oli, että joukkue sai kiinnostusta osakseen ja pelaajien kehitystä seurattiin kansallisen intressin nimissä. Jälkikteen ehkä mielenkiintoisinta kuitenkin se, kuinka äärettömän vaikeasti toppi ja- floppi-kohtalot olivat ennakoitavissa.

Tämä EM:n nyt voittanut porukkahan lähtee tosiaan myöskin U20 MM-kisoihin. Toivottavasti Hübsch-Hrubesch saa parhaat mukaansa ja menestystä tulee myös sieltä.

Edit:
81:sistä myös Hanno Ballitschilla ja Benny Lauthilla on edustuksia kotkapaidassa. Auervaara sitten viimeistään MM2010:ssä.
« Viimeksi muokattu: 28.07.2008 klo 22:55:39 kirjoittanut Callit »
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #113 : 28.07.2008 klo 18:24:33

Lainaus
Erstaunlich, dass aus den früheren siegreichen U-Teams kein einziger den Weg als Stammspieler in die A-Nationalmannschaft gefunden hatte. Nur Falkenmayer, Ricken, Wohlfarth und Zorc wurden immerhin vereinzelt berufen.

Saksalla siis aiemmin U19 EM-, U20 MM- ja U16 EM-voitot. Noista joukkueista, ikäluokat käsittääkseni 60- 61 ja 75-76, ei siis ole Natille tähtiä tullut. Näinhän se luonnollisesti menee, mutta vähänhän se yllätttää. Toisaalta Espanja on ollut niin pitkään niin hyvä nuorisomittelöissä, että kesän mestaruus senioreissa oli ikään kuin luontevaa jatkoa hyvälle junnutyölle.

Tuo Saksan Rickenillä täydennetty 75-ikäluokka, joka sai vielä U18-hopeaakin, on kyllä surullinen sakki. Siltä ikäluokalta vietiin kaikki mahdollisuudet, kun näyttöpaikkoja ei kertakaikkiaan annettu. Onneksi ajat eli asenteet ovat muuttuneet. Keitä maajoukkuemiehiä ylipäänsä ko. ikäluokasta on tullut? Itselle muistuu mieleen ainoastaan Baumann ja yhden maaottelun Sebescen. Vielä pahemmat aukot taitaa olla ikäluokissa 77 ja 78. Klose, Enke ja Marco Reich, hehe, ketä muita? Noista muuten Klose ohi kaikkien nuorisomaajoukkueiden.
Poliisimestari Sisu

Poissa Poissa


Vastaus #114 : 28.07.2008 klo 21:24:12


Saksalla siis aiemmin U19 EM-, U20 MM- ja U16 EM-voitot. Noista joukkueista, ikäluokat käsittääkseni 60- 61 ja 75-76, ei siis ole Natille tähtiä tullut.

Kuitenkin esim. vuoden 1990 maailmanmestarijoukkueen tähdistä Littbarski, Völler, Brehme, Buchwald, Matthäus ja Uwe Bein ovat 60-61-ikäluokkaa, joten ne ikäluokat eivät sinänsä menneet maajoukkueelta hukkaan, eri asia sitten, keitä noihin junnumaajoukkueisiin aikoinaan valittiin. Voi olla, etteivät 16-vuotiaisiin mahtuneet, mutta 19-vuotiaana ainakin Lothar pelasi jo isoisten kisoissa.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #115 : 28.07.2008 klo 23:01:04

Kuitenkin esim. vuoden 1990 maailmanmestarijoukkueen tähdistä Littbarski, Völler, Brehme, Buchwald, Matthäus ja Uwe Bein ovat 60-61-ikäluokkaa, joten ne ikäluokat eivät sinänsä menneet maajoukkueelta hukkaan, eri asia sitten, keitä noihin junnumaajoukkueisiin aikoinaan valittiin.
Tätä minäkin ihmettelin viittä vaille paljon. Pitää ihan tutkailla asiaa. Nytkin muuten Hrubesch ja kumppanit kiittelevät nimenomaan 89-ikäluokan leveää tasoa, mistä todisteena mm. maalintekijöiden runsas määrä kisoissa. Myös loukkaantuneita tai muusta syystä (Kroos ja Marin) pois jääneitä oli paljon.

 
Sivuja: 1 ... 4 [5]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa