La Liga (BBVA) 2008-09

[Donisoni]

21. päivä joulukuuta olisi tarkoitus mennä katsomaan Real Madrid - Valencia peliä, niin saako lippuja Bernabéulta ottelupäivänä, vai kannattaako jonkun matkatoimiston antaa hoitaa nuo liput?

[Mágico Madrid]

21. päivä joulukuuta olisi tarkoitus mennä katsomaan Real Madrid - Valencia peliä, niin saako lippuja Bernabéulta ottelupäivänä, vai kannattaako jonkun matkatoimiston antaa hoitaa nuo liput?

Omasta kokemuksestani voin kertoa, että lippuja voi saada ihan tiskiltä. Olimme tuossa kolme tai neljä kautta sitten katsomassa isäni kanssa tuota matsia ja saatiin liput, vielä hyviltä paikoiltakin. Muistaakseni lippuluukut olivat auki jo torstaina kun peli oli sunnuntaina. Toki tähänkin vaikuttaa Real Madridin menestys kaudella. Tuolloin ei muistaakseni mennyt järin hyvin.. Jos tahtoo lähes 100-varmasti liput niin kannattaa käyttää lipunmyyntiyrityksiä. Liput tuodaan sitten sinun hotelliin, mutta ovat paljon kalleimpia kuin paikanpäältä ostetut.

http://www.madrid-tickets.net/ ..tätä sivustoa ainakin jotkut käyttävät(halvimmat liput näyttäisi olevan 100e).

[ismael]

21. päivä joulukuuta olisi tarkoitus mennä katsomaan Real Madrid - Valencia peliä, niin saako lippuja Bernabéulta ottelupäivänä, vai kannattaako jonkun matkatoimiston antaa hoitaa nuo liput?

www.servicaixa.com.

Tuolta liput halvimmalla, alle 50 € pitäisi matsiin päästä, toki ihan halvinta ei kannata ottaa jos haluaa nähdä paremmin jne. Liput tulevat myyntiin kuukausi ennen ottelua. Toinen keino tuo paikan päältä ostaminen, edellisenä iltana saat varmasti tiskiltä.

[Hidegkuti]

www.servicaixa.com.

Tuolta liput halvimmalla, alle 50 € pitäisi matsiin päästä, toki ihan halvinta ei kannata ottaa jos haluaa nähdä paremmin jne. Liput tulevat myyntiin kuukausi ennen ottelua. Toinen keino tuo paikan päältä ostaminen, edellisenä iltana saat varmasti tiskiltä.

Taquilla on lippuluukku Espanjassa, siellä myydään liput. Kannattaa muistaa siesta iltapäivällä n. klo 14-17 ja mahdolliset juhlapyhät, jolloin luukut ovat kiinni

[Mágico Madrid]

Pientänippeli tietoa. Alla olevilla pelaajilla alkaa Ramada.

Keita     (Barça)
Yaya Touré     (Barça)
Abidal     (Barça)
Kanouté     (Sevilla)
Koné     (Sevilla)
Nekounam     (Osasuna)
Masoud     (Osasuna)
Diarrà     (Real Madrid)
Medunjanin     (Valladolid)
Baha    (Málaga)

[outdraw]

Pientänippeli tietoa. Alla olevilla pelaajilla alkaa Ramada.

Keita     (Barça)
Yaya Touré     (Barça)
Abidal     (Barça)

Kiinnostaa vähän, miten tarkasti miehet Ramadaansa noudattavat. Voi nimittäin vaikuttaa runsaastikin pelikuntoon. Onneksi FCB pelaa yleensä myöhäisottelut, joten viimeistään puoliajalla saa ruveta safkaamaan

[vilsu]

Kuinkakohan paljon mahtaa maksaa matka El Classicoa katsomaan lentolippuineen ja majoituksineen? Voisi olla ihan hienoa joskus käydä tuo ottelu Espanjassa katsomassa, vaikka muuten en La Ligaa erityisemmin seuraakkaan.. :

[Mágico Madrid]

Kiinnostaa vähän, miten tarkasti miehet Ramadaansa noudattavat. Voi nimittäin vaikuttaa runsaastikin pelikuntoon. Onneksi FCB pelaa yleensä myöhäisottelut, joten viimeistään puoliajalla saa ruveta safkaamaan

En näistä Barcan herroista tiedä, mutta ainakin Diarra noudatta käsittääkseni tarkasti..

[El Conejo]

Muistelisin viime kaudella lukeneeni, että ainaki Abidal on myös aika säntillinen tässä suhteessa...

[outdraw]

Kuinkakohan paljon mahtaa maksaa matka El Classicoa katsomaan lentolippuineen ja majoituksineen? Voisi olla ihan hienoa joskus käydä tuo ottelu Espanjassa katsomassa, vaikka muuten en La Ligaa erityisemmin seuraakkaan.. :

Eipä tuo hirveästi maksa. Parhaat liput noin satasen, majoitukset saman verran kuin muuallakin mantereen isoissa kaupungeissa (hostellit lähtee sieltä parista kympistä ja taivas lienee tässäkin rajana, ja noin 70:llä - siis 140e 2h huone - saa varmasti ihan laadukkaan hotellin läheltä keskustaa). Lennot noin 350e, tosin alennuksia on varsinkin Barcelonan suuntaan usein ja tuurilla voi saada parillakin satasella. Todellinen ongelma on vain lipun hankkiminen, pitäisi käytännössä olla yhteyksiä peny(ñ)oihin, joiden kautta liput on sentään mahdollista saada. Itse suosittelen huikeaa pakettimatkaa joulun alla: 6/7.12. on Barcelona-Valencia, ja viikkoa myöhemmin Barcelona-Madrid!

[El Conejo]

ja noin 70:llä - siis 140e 2h huone - saa varmasti ihan laadukkaan hotellin läheltä keskustaa).

Kyllä tuo menee vähän yläkanttiin... Aika pienellä työllä löytää sellaisen kolmen-neljän tähden keskustahotellin 2hh:n noin satasella... Ainakin Barnasta, siis.

[outdraw]

Kyllä tuo menee vähän yläkanttiin... Aika pienellä työllä löytää sellaisen kolmen-neljän tähden keskustahotellin 2hh:n noin satasella... Ainakin Barnasta, siis.

Mjoo ehkäpä tuo adverbi "ihan" ei ole niin osuva kuin esimerkiksi "varsin"... Itse en ole vähään aikaan käynyt, siksi heitin vähän yläkanttiin. Viimeksi muistaakseni noin 120e maksettiin 2hh:sta. Laitettakoon tähän se koko hinta, mitä kyseltiin: viikonloppu esimerkiksi kolme yötä pe-ma tulisi maksamaan maksimissaan noin 1200 euroa 2 hengeltä. Tämä siis 2x350 lento, 2x150 yöpymiset (3 yötä à 100/2), 2x100 liput.

[Eki83]

Spämmäämpä tämän viestin tänne topiciin, kun ei se oikeastaan tuonne rahoitusmarkkinatopiciin kuulu.

----------

Ja tosiasiahan on myöskin se, että ulkolaisia on ihan liikaa esim. Saksassa ja kai Espanjassakin, ainoastaan Italiassa eletään kohtuudessa.

Jottei aina tarvitsisi mutuilla tästä asiasta niin laskin aikani kuluksi La Ligan ulkomaalaisasteen. Ei välttämättä ole ihan tarkka, mutta vahvasti suuntaa-antava. Yhteensä pelaajia on 484, joista 182 oli ulkomaalaisia ja 302 espanjalaisia. Espanjan passin omistavat ulkomaalaiset on laskettu tuossa ulkomaalaisiin. Kotimaisuusaste on tällöin ~62% ja ulkomaalaisia jää se ~38%.

Laitetaan vielä seuroittain(ulkomaalaiset/espanjalaiset/yhteensä/kotimaisuusaste)

Almeria 9/15/24/62,5%
Atletico 15/6/21/28,57%
Athletic 0/24/24/100%
Barcelona 13/10/23/43,48%
Betis 12/15/27/55,56%
Deportivo 9/18/27/66,67%
Espanyol 8/17/25/68%
Getafe 12/14/26/53,85%
Malaga 6/18/24/75%
Mallorca 9/13/22/59,10%
Numancia 0/25/25/100%
Osasuna 10/15/25/60%
Racing 9/13/22/59,10%
Real Madrid 13/9/22/40,91%
Recreativo 7/17/24/70,83%
Sevilla 17/8/25/32%
Sporting 2/23/25/92%
Valencia 9/16/25/64%
Valladolid 7/18/25/72%
Villarreal 15/8/23/34,78%

[Dogger]

Yllätti kyllä että Atletin kotimaisuusaste on noinkin huono. Tosin eipä ihme, kun pitää kärrätä väkisin jotain Heitingoja ja Ujfaluseja joita parempia toppareita löytyisi helposti Espanjastakin. Itse ainakin arvostan paljon sitä että joukkue rakennetaan kotimaisten pelaajien varaan ja täsmähankinnat mahdollisesti ulkomaalaisia, kun siihen on ainakin Espanjassa todellakin mahdollisuus. Koko liigan kotimaisuusaste on kyllä mielestäni hyvällä tasolla.

Valencia "kuuden parhaan joukosta" aika reilustikin kärjessä. Tilanne on sinänsä hauska, kun avainpelaajat ovat kotimaisia ja realistisesta avausvaihtoehdosta (Villa; Silva; Mata, Joaquin; Baraja, Albelda; Del Horno, Albiol, Marchena, Miguel; Renan) Miguelia ja Renania lukuunottamatta kaikki. Ulkkarit ovatkin lähinnä Zigicin, Vianan, Maduron ja Hildebrandin kaltaisia penkkiveikkoja. Hienosti rakennettu potentiaalinen menestyjäjoukkue joka tapauksessa ja sitäkin hienompaa että runko saatiin pidettyä koossa Koemanista huolimatta, ainakin nyt kun tulosta tulee.

[El Conejo]

Vaikka Eki varmaan olikin tarkkaan miettinyt, että lista on parasta esittää aakkosjärjestyksessä, niin ihan vaan listan luettavuuden (omasta mielestäni) parantamiseksi sorttasin sen tuon kotimaisuusasteen mukaan:

Athletic 0/24/24/100%
Numancia 0/25/25/100%
Sporting 2/23/25/92%
Malaga 6/18/24/75%
Valladolid 7/18/25/72%
Recreativo 7/17/24/70,83%
Espanyol 8/17/25/68%
Deportivo 9/18/27/66,67%
Valencia 9/16/25/64%
Almeria 9/15/24/62,5%
Osasuna 10/15/25/60%
Mallorca 9/13/22/59,10%
Racing 9/13/22/59,10%
Betis 12/15/27/55,56%
Getafe 12/14/26/53,85%
Barcelona 13/10/23/43,48%
Real Madrid 13/9/22/40,91%
Villarreal 15/8/23/34,78%
Sevilla 17/8/25/32%
Atletico 15/6/21/28,57%

Mitkä pelaajat tuossa laskelmassa muuten on mukana?

Edit: Onhan tuo vähän surullista, että kotimaisuusaste näyttää noin selvästi korreloivat menestyksen kanssa... Joku voisi tehdä aikansa kuluksi vastaavia listoja muidenkin maiden sarjoista...

Edit2: Jäikö sulle, Eki, yhtään mieleen paljonko noita kahden passin miehiä kaikkiaan oli? Olisi myös kiinnostava nähdä, kuinka dramaattisesti lista muuttuisi, jos heidät laskettaisiinkin espanjalaisiksi...

[Angulo]

Onhan tuo vähän surullista, että kotimaisuusaste näyttää noin selvästi korreloivat menestyksen kanssa... Joku voisi tehdä aikansa kuluksi vastaavia listoja muidenkin maiden sarjoista...

Toisaalta Barcalla on ollut useassa ottelussa tällä kaudella omaa kasvattia avauksessa, joista viisi espanjalaisia joten siinä Barcelonalla on edes pieni selittelyn mahdollisuus (parhaimmillaan luvut taisivat olla 7&6). R€alissa sen sijaan ei ole mahdollisuutta liikoja hurrata, vaikka De La Red nyt hinaakin joukkueessa mukana.

Doggerkin taiteili hienosti Valencian vakuuttavuutta lisätäkseen Baraja <-> Fernandes (tai Edu) & Del Horno <-> Moretti, mutta siitäkin huolimatta tässä asiassa Valencian joukkue on kyllä vahvalla pohjalla. Varsinkin kun mainitsematta olevista pelaajista vakituista peliaikaa saaneet ovat kaikki Espanjalaisia (Alexis, Angulo, Morientes & Vicente)..

[Rino]

Onhan se myönnettävä, että Sevillan kotimaisuusaste on aika pieni. Ei ole vain varaa kilpailla kotimaisista pelaajista, jotka ovat paljon kalliimpia kuin samantasoiset ulkomaiset.

Real Madrid ja Barcelona voisivat halutessaan näitä hankkia siten, että niissä pelaisi koko espanjan maajoukkue  :
Villarreal ja Sevilla ovat valinneet aika samanlaisen tien. Sevilla ostaa halvalla ja myy eteenpäin kun ei pysty enää pitämään pelaajaa, Villarreal on ostanut myös halvalla, mutta kokeneita pelaajia kuten Pires. Näillä ei ole hyvää jälleenmyyntiarvoa, mutta heidän tasonsa on paljon vakaampi ja pelillisesti sijoitus on varmempi.
Valencia on aika lailla panostanut kotimaisuuteen, joka samalla että on tietenkin ihailtavaa, on myös paljon riskialttiimpaa. Velkaantuneitahan hekin käsittääkseni ovat aika pahasti. Sevilla on tehnyt usean vuoden voittoa ja velkaa ei ole. Mikä on Villarrealin tilanne?

[ismael]

Päivän hyvä teko Ekiltä,  . Yritin tuossa joku aika sitten etsiä valjusta vastaavaa jo valmiiksi tehtyä, mutta nopeahko googletus ei tuottanut tulosta. Eiköhän joku kokolattiamattojen ystävä laske sellaisen todistaakseen Kivikovan Valioliigan suurta kotimaisuusastetta ja Englantilaisten ylivoimaa maailmalla.

Toisaalta Barcalla on ollut useassa ottelussa tällä kaudella omaa kasvattia avauksessa, joista viisi espanjalaisia joten siinä Barcelonalla on edes pieni selittelyn mahdollisuus (parhaimmillaan luvut taisivat olla 7&6).

MD laski Barcan tilastoja ennen Atleti-ottelua ja fakta oli keskimäärin 7 canteranoa (6 espanjalaista) / peli, parhaimmillaan 8 (7). Tämä oli huomattava määrä verrattuna myös muihin suurjoukkueeseen Euroopassa: Keskimäärin siellä pelasi n. 2 omaa kasvattia, toki joillakin ei ollut yhtäkään.

[Eki83]

22 on niitä kahden passin ulkomaalaisia joilla toinen läpyskä on Espanjan. Tokihan noista Senna ja Sunny pelaavat Espanjan maajoukkueissa mutta laitoin silti ulkomaalaisiksi.

Acasiete Peru/Espanja
Iriney Brasilia/Espanja
Pernia Argentiina/Espanja
Perea Kolumbia/Espanja
Forlan Uruguay/Espanja
Marquez Mexico/Espanja
Alves Brasilia/Espanja
Eto'o Kamerun/Espanja
Messi Argentiina/Espanja
Munúa Uruguay/Espanja
Alvarez Argentiina/Espanja
Nene Brasilia/Espanja
Arango Venezuela/Espanja
Webo Kamerun/Espanja
Sunny Nigeria/Espanja
Saviola Argentiina/Espanja
Ruben Argentiina/Espanja
Adriano Brasilia/Espanja
Luis Fabiano Brasilia/Espanja
Gonzalo Argentiina/Espanja
Ibagaza Argentiina/Espanja
Senna Brasilia/Espanja

Toki parempi tapa laskea kotimaisuusastetta olisi varmasti verrata peliaikoja, jolloin voisin kuvitella ulkomaalaisten osuuden nousevan. Monessa joukkueessa ulkkarit ovat kuitenkin niitä tähtipelaajia ja aika harva on ihan turisti.

Kaniini voi sitten taas sorttailla mielensä mukaan.... esim. aakkosjärjestykseen tai lähtömään mukaan.

Edit: Ja Valioliigan kotimaisuusastettahan kukaan ei ainakaan tuosta ismaelin mainitsemasta syystä laske, koska luvut ovat aika pitkälti toisin päin.

[Hidegkuti]

Betisillä kotimaisuusaste heikkeni selvästi viime kesänä, kun seuraan hankittiin paljon ulkomaalaisvahvistuksia. Aikaisemmin kotimaisuusaste oli varsin hyvällä tasolla. Branko Ilicin tyylisiä täytemiehiä mukana toki on, mikä nyt ei kovin fiksua ole.

[El Conejo]

Toki parempi tapa laskea kotimaisuusastetta olisi varmasti verrata peliaikoja, jolloin voisin kuvitella ulkomaalaisten osuuden nousevan. Monessa joukkueessa ulkkarit ovat kuitenkin niitä tähtipelaajia ja aika harva on ihan turisti.

Niin olisi joo...  Pikaisesti tein neljän aakkosjärjestyksessä ensimmäisen joukkueen osalta tuon. Siis kuinka suuren osa joukkueen tähänastisista peliminuuteista kotimaiset pelaajat ovat tällä kaudella pelanneet:

Almeria 63 %
Atletico 21 %
Athletic 100 %
Barcelona 46 %

Tuon otoksen perusteella tuo laskutavan muutos ei vaikuta tuloksiin kovin merkittävästi. Voin, ehkä, joskus täydentään tuota listaa lopuilla joukkueilla. Jos joku muu haluaa leikkiä excelillään, niin minuutteina käytin LFP:n sivuilta löytyviä ja kansalaisuudet on osoitteesta futbol.sportec.com, joka käyttää samaa kantaa kuin LFP, mutta heidän pelaajalistoissaan on liput kertomassa pelaajan kansalaisuudesta. Kotimaisiksi pelaajiksi laskin vain ne, joilla oli Espanjan lippu... Vaikka ulkomaalaisten osastoon tällä jaolla osuu muutama Espanjan mj-pelaaja, koen tuon Ekinkin käyttämän tavan ainoaksi järkeväksi tavaksi luokitella pelaajia Espanjan sarjassa kotimaisiksi ja ulkomaisiksi.

[Dogger]

Doggerkin taiteili hienosti Valencian vakuuttavuutta lisätäkseen Baraja <-> Fernandes (tai Edu) & Del Horno <-> Moretti, mutta siitäkin huolimatta tässä asiassa Valencian joukkue on kyllä vahvalla pohjalla. Varsinkin kun mainitsematta olevista pelaajista vakituista peliaikaa saaneet ovat kaikki Espanjalaisia (Alexis, Angulo, Morientes & Vicente)..

Jep, mutta pitää tietysti muistaa että omalta osaltaan Fernandes/Edu ovat avauksessa seikkailleet Silvan ja Barajan loukkaantumisten ansiosta. Kauden ensimmäisen eli Mallorca-pelin avaushan näytti tältä:

             Villa
Mata      Silva     Pablo
      Albelda  Baraja
Moretti Albiol Alexis Miguel
            Renan

Kyseisessä pelissähän Baraja ja Silva molemmat loukkaantuivat ja tämä varmaan vaikuttaa omalta osaltaan negatiivisesti jos Valencian kohdalla lasketaan noita minuuttimääriä. Myönnettäköön tosin, että Del Horno ei ole liigassa pelannut vielä kuin Malagaa vastaan avauksessa ja näin ollen avauksen mieheksi sanominen olisi pelkkää liiottelua. Sen takia puhuinkin edellisen viestin avauksesta muodossa realistinen avausvaihtoehto. Uskon kyllä, että Del Hornokin tulee avauspaikkansa ennen pitkää lunastamaan etenkin kun Emerykin on baski...

[vilsu]

En nyt ihan tarkkaan muista oliko täällä vai missä, mutta jossain yhteydessä muistan kehuneeni Villarealin joukkuetta ja sanoeneeni, että joukkue voi hyvinkin olla tämän kauden musta hevonen. Niinhän siinä näyttää käyvänkin kun Villareal on La Ligan kakkosena vain pisteen Barcan perässä. :

[Dogger]

En nyt ihan tarkkaan muista oliko täällä vai missä, mutta jossain yhteydessä muistan kehuneeni Villarealin joukkuetta ja sanoeneeni, että joukkue voi hyvinkin olla tämän kauden musta hevonen. Niinhän siinä näyttää käyvänkin kun Villareal on La Ligan kakkosena vain pisteen Barcan perässä. :

Villarreal kuitenkin sijottui toiseksi viime kauden liigassa, joten eiköhän samalla tietty yllätysmomentti ja mustan hevosen status ole väkisinkin poissa.

Tosiaan kun kaudesta on pelattu n. neljäsosa, ei liikaa kannata tehdä johtopäätöksiä sijoituksista suuntaan tai toiseen. Etenkään kun kaikki eivät ole edes pelanneet melkein perättäin tulevaa top-kuutta vastaan, esimerkiksi Villarrealillekin on osunut pääasiassa helpohkoja vastustajia tähän mennessä. Eipä siinä, kaikki mahdollisuudet on nytkin taistella aivan kärkisijoista. Mestaruustaistelu kuulostaa jo todella optimistiselta nyt Barcan/Valenciankin ollessa vireessä vaikka Pellegrinin alaisuudessa siihenkin on pieni mahdollisuus.

PS. Tähän vielä pakollinen Villareal - missä pelaa?

[vilsu]

Villarreal kuitenkin sijottui toiseksi viime kauden liigassa, joten eiköhän samalla tietty yllätysmomentti ja mustan hevosen status ole väkisinkin poissa.

No, onhan se toki noinkin.. Mutta kuitenkin Villareal tupataan suhteellisen usein jättämään median ennakkopläjäyksissä sun muissa huomioimatta kun keskitytään pelkästään suurseuran statuksen omaaviin seuroihin, kuten Barca ja Real. :