La Liga (BBVA) 2008-09

[vansinnig]

Onhan Athleticissä pelannut ranskalaisiakin koska nimenomaan rajoite on etninen, ei kansallisuuteen perustava.

Rajoite nimenomaan ei ole etninen, vaan alueellinen, kuten jo aiemmin kirjoitin. Jos rajoite olisi etninen, kaikkien baskien tulisi voida pelata Athleticissa riippumatta syntymäpaikasta tai kasvattajaseurasta. Näinhän asia ei ole, joten esim. eteläamerikkalaiset diasporabaskit eivät nykyfilosofian mukaan voi Athleticissa pelata. Sen sijaan pelaajat, jotka ovat Baskimaalla syntyneet/saaneet jalkapallo-oppinsa, voivat Athleticissa pelata täysin riippumatta heidän etnisestä taustastaan. Jos luet aiempaan viestiini sisällyttämäni linkin Athleticin sivuille, jossa Athleticin filosofia on ensi kertaa kirjallisessa muodossa selitetty, niin huomaat, ettei siellä mainitakaan etnisyyttä tai baskitaustaa rajoittavana tekijänä, vaan seurassa pelaamisen edellytyksenä on syntymäpaikka/kasvattajaseura.

[Vavá]

Rajoite nimenomaan ei ole etninen, vaan alueellinen, kuten jo aiemmin kirjoitin. Jos rajoite olisi etninen, kaikkien baskien tulisi voida pelata Athleticissa riippumatta syntymäpaikasta tai kasvattajaseurasta. Näinhän asia ei ole, joten esim. eteläamerikkalaiset diasporabaskit eivät nykyfilosofian mukaan voi Athleticissa pelata. Sen sijaan pelaajat, jotka ovat Baskimaalla syntyneet/saaneet jalkapallo-oppinsa, voivat Athleticissa pelata täysin riippumatta heidän etnisestä taustastaan. Jos luet aiempaan viestiini sisällyttämäni linkin Athleticin sivuille, jossa Athleticin filosofia on ensi kertaa kirjallisessa muodossa selitetty, niin huomaat, ettei siellä mainitakaan etnisyyttä tai baskitaustaa rajoittavana tekijänä, vaan seurassa pelaamisen edellytyksenä on syntymäpaikka/kasvattajaseura.

Kyllähän sillä, että on syntynyt baskialueella on hyvin vahva yhteys siihen, että on erittäin todennäköisesti baski. Sitä on turha kierrellä ja kaarrella. Itse en ole milläänmuotoa baskivihaaja. Mm. Real Sociedadilla on paljon terveempi pelaajapolitiikka. Siinä suositaan baskeja, mutta muualla syntyneitä ei jätetä keinotekoisesti rannalle. Suur-Vasconia nationalismiahan tästä nimenomaan juuri tekee sekin, että joukkueeseen otetaan pelaajia Ranskan baskialueelta. Mutta hei, perustetaan Lappeenrantaan seura, johon pääsee vain Suomenpuoleisen Karjalan ja Karjalan tasavallan alueelle syntyneet... .

Kyseessä on äärimmäisen naurettava nurkkakuntainen nationalistinen asenne, joka on nykymaailmassa täysin tuomittavaa. Sitä eivät muutamat Bilbaon akatemian afroväritteiset pelaajat muuta.

[El Conejo]

Primera kun on usein voitettu jopa alle 2 pisteen keskiarvolla.

No se onkin yllättävää, kun muistetaan, että vanhaan hyvää aikaa voitosta sai 2 pistettä Tuo kannattaa muutenkin huomioida noita tulkintoja tehtäessä...

Edit: Tsekkasin nopeasti, että Espanjassa vasta kaudesta 1995-96 lähtien voitosta on saanut 3 pistettä.

Edit2: Veikkaisin, että jos noilla vanhemmilla kausilla laskeen pisteet niin, että voitosta saa 3 ja tasurista 1 pistettä, niin pistettä/peli kovin kausi on Francon kulta-aikojen Real Madridin 2,53, joka tuli kaudella 1960-61 saldolla 24-4-2.

Heikoimpia mestaruuden tuoneita esityksiä taas lienee Real Madridin kausi 1978-79, jolloin saldo oli 16-15-3, eli nykypisteytyksellä 1,85 pistettä/peli. Tuo mainitsemasi 1950-51 Atletin tahti ei toki ollut merkittävästi parempi, vaan joukkue sai nykypisteytyksellä tarkalleen 1,9 pistettä/peli. Toki heikoimmaksi mainitsemasi Athleticin 1930-31 oli vielä heikompi, eli vain 1,83 pistettä/peli nykypisteytykselläkin.

En jaksanut kaikkia kausia käydä läpi, mutta nuo nyt ainakin tarkennuksina esittämääsi aineistoon.

[Roiss]

Mikähän tuossa Athleticin toiminnassa on nyt niin väärin? Seuran toiminta ei siis voi olla kunnioitettavaa, kun brassit uupuvat. Työnantaja se seurakin on, EU:n puuttumista asiaan odotellessa 

Hatunnosto osaltaan myös Real Sociedadille, jonka ostokset "omien ulkopuolelta" ovat todennäköisimmin vahvistuksia joukkueeseen. Darkon parhaat vuodet yhä muistissa. Madridissahan kaikki on toisin, ostetaan kalliilla täytepelaajiksi tulppaaneja ja tusinabrasseja, vaikka omista löytyisi ihan riittäviä pelaajia tähän tarkoitukseen. Drenthe, Huntelaar, Robinho...

[Vavá]

Minua ei haittaa se, että brassit eivät pelaa Athleticissa. Minua haittaa tämä kritiikitön seuran toiminnan ihannointi.


Edit: Koko reaktioni lähtee siitä, että eräs nationalisesti suuntautunut forumisti ihannoi tätä seuraa tuossa muutama viesti taaksepäin.

[Vavá]

Täysin typerä lista. Jonkinlainen Britney Spears and the Coca Cola Company Proudly Presents:....Barcelonassakaan ei taida olla yhtään katalonialaista pelaajaa, valmentajaa tai huoltajaa vaikka toki sympatiat katalaaneille täältäkin.

Athletic on jalkapallon historian paras seura vaikka miten vääntelisi. Tänä vuonna eurokentille, ensi vuonna jo liigan kärkeen. Taas kerran.

Siis tämä. Tämä oli jo sellaista tuubaa että oksat pois.

http://www.turunsanomat.fi/urheilu/?ts=1,3:1006:0:0,4:6:0:1:2006-12-24,104:6:427843,1:0:0:0:0:0:

[Dieter Bohlen]

Ihmeellistä änkyröintiä Vaválta...

Bilbao on luultavasti maailman hienoin seura, kiitos tuon harjoittamansa pelaajapolitiikan. Futisromantiikkaa aidoimmillaan, toimintaa, jossa on muistettu mistä seura tulee, miksi ja keitä varten se on olemassa. Ja tämä siitä huolimatta, että se tekee urheilullisen menestyksen saavuttamisen paikoin vaikeammaksi.

Kaikki kunnia Barcelonalla, mutta UNICEF -logoistaan sekä komeista sloganeistaan huolimatta se ei ole lähelläkään samanlaista todellista aidon kansanseuran asemaa kuin mitä Bilbao on nyt, ja tulee toimitavoisteen kiinni pitäessään aina olemaan.

[Vavá]

Ei kai tässä jumalauta kaikista asioista tarvitsekaan olla samaa mieltä. Athleticissa ei ole vikaa, vikaa on tuossa yliromantisoimisessa, vaikka Athleticin perusidea ei MINUN mielestäni ole kunnioitettavaa.

Edit: Pistettäköön tähän toki se, että vierastan monen muun seuran toimintaa paljon enemmän kuin Athleticin vastaavaa.

Toiminnan älyttömyys paljastuu, jos sitä sovelletaan muihin aloihin:

Nokia: Otamme töihin vain Pirkanmaan alueella syntyneet ja/tai Tampereen yliopistosta valmistuneet.

[El Conejo]

Ei kai tässä jumalauta kaikista asioista tarvitsekaan olla samaa mieltä.

Luulisi, että sinäkin olisit jo oppinut foorumin tavoille Eihän täällä saa olla eri mieltä kuin kendojanarit ja, niin, Vavá... mutta molemmat leimataan pelleiksi

[Dieter Bohlen]

"Nokia: Otamme töihin vain Pirkanmaan alueella syntyneet ja/tai Tampereen yliopistosta valmistuneet."

Jalkapalloseuran vertaaminen NOKIAn kaltaiseen yritykseen kielii siitä, kuinka pahasti ollaan harhassa aiheessa. Jalkapalloseuralla, kuten Bilbaolla, on täysin erilaiset velvoitteet kuin perinteisellä liiketoimintayrityksellä. NOKIAn tavoitteena on tuottaa helvetinmoiset voitot vuodesta toiseen, Athletic Club de Bilbaon tarkoituksena taas on toimia bilbaolaisten, baskien, lippulaivana sekä edustajana urheilussa. Seuran velvoitteet ovat tunteiden, tuntemusten sekä kaiken muun vastaavan puolella. NOKIAn, Microsoftin tai Coca Cola Companyn kohdalla taas puhutaan aivan muista asioista.

[Vavá]

Mielestäni Athletic voisi hieman hellittää, Franco kuoli jo. Ymmärrän toimintaidean Francon yhtenäistämispolitiikan aikana. Juuri nyt nämä periaatteet ovat lähes yhtä surullisia kuin Francon "Yksi Espanja"-ajatukset. Sinänsa minua tässä vain haittaa juuri tämä forumistien harjoittama idealisointi. En näe siihen mitään syytä.

[lavapiés]

Hiukan analyysia la ligan tasosta talla hetkella.

Kriisinen real madrid kakkosena ilman sen kummoista hätää. Valencia, sevilla, atletico jne puppeloivat toinen toisensa jälkeen. Suurseurat kuten malaga ja deportivo taistelevat mestareiden liigan paikoista. Mistä tämä kertoo? liigan kovasta tasosta vai seurojen puppeloimisesta? Villarreal pelaa tasan manua vastaan mutta häviää liigassa jokatoiselle jengille. Yleensäkin harvat keskikastin matsit ovat tuottaneet mitään orgastisia hienoa fudista-hetkiä. Miksi vitussa sitä ei voi pelaa kunnolla joka matsia, ainakin siltä vähän vaikuttaa, vai liekö seurat kirjottaneet salaisen sopimuksen barcelonan la ligan murskavoitolle.

ps. Kai sitä vaan toivoisi näkevän enemmäntaistelujalkapalloa niinkuin ikävä kyllä valioliigassa näkee. Onneksi taistelunhalu ei kerro mitään tasosta.

[Moviola]

Jos Real Madrid ilmoittaisi luopuvansa tästä eteenpäin ulkomaalaispelaajista, olisiko se rasismia? Tai jos vaikka HJK päättäisi palkata vastedes vain suomalaisia tai Suomessa kasvaneita pelaajia? En minä ainakaan näkisi siinä mitään kyseenalaista, niin kuin en näe Athleticin toiminnassakaan.

[Vavá]

Jos Real Madrid ilmoittaisi luopuvansa tästä eteenpäin ulkomaalaispelaajista, olisiko se rasismia? Tai jos vaikka HJK päättäisi palkata vastedes vain suomalaisia tai Suomessa kasvaneita pelaajia? En minä ainakaan näkisi siinä mitään kyseenalaista, niin kuin en näe Athleticin toiminnassakaan.

Käsittääkseni Murcia ja Guipuzkoa ovat kummatkin Espanjan osia. Etelä-Ranska taas ei ole.


Real Madrid vertauksessa joukkuehan ottaisi edelleen riveihinsä, galicialaiset, asturialaiset, leonilaiset, kantabrialaiset, kastilialaiset, andaluuist, katalaanit, valencialaiset, baleaarit, kanarialaiset sekä Ceutassa ja Melillassa syntyneet.

[Moviola]

Siinäkö se raja kulkee, että jo olemassaolevat valtiot saavat harjoittaa nationalismia mutta baskit eivät?

[Chidorihq]

Siinäkö se raja kulkee, että jo olemassaolevat valtiot saavat harjoittaa nationalismia mutta baskit eivät?

Kyllä, mukahassuttelu protestiwannabevaltiot hiuksista vittuun ja etan talot voisi pommittaa maan tasalle 

[Vavá]

Siinäkö se raja kulkee, että jo olemassaolevat valtiot saavat harjoittaa nationalismia mutta baskit eivät?

Ei, raja kulkee siinä, että mikään muu joukkue ei harjoita tällaista perseilyä ja keinotekoista rajanvetoa pelaajan syntymäpaikan perusteella.


Huhhuijaa:

http://hatapaidenkalinaa.blogspot.com/2007/06/baskimaa.html

[Rikkiviisas]

No se onkin yllättävää, kun muistetaan, että vanhaan hyvää aikaa voitosta sai 2 pistettä Tuo kannattaa muutenkin huomioida noita tulkintoja tehtäessä...

Hmmm.
Onnistuin sitten editoimaan tuon tarkennuksen pois.

Nimittäin uudistuksen jälkeenkin keskiarvo on ollut useasti alle 2, mutta jotenkin onnistuin sitten toisella vilkaisukerralla unohtamaan tuon muutoksen.

Esimerkiksi Valencia 2001-2002 on 1,98.

Toki heikoimmaksi mainitsemasi Athleticin 1930-31 oli vielä heikompi, eli vain 1,83 pistettä/peli nykypisteytykselläkin.

Noissa pitäisi järjestyksen pitää kyllä paikkansa.
Noi keskiarvot nimittäin on laskettu kaksi kertaa, ensin oikein ja sitten väärin  :

[vansinnig]

Kyllähän sillä, että on syntynyt baskialueella on hyvin vahva yhteys siihen, että on erittäin todennäköisesti baski.

Ei sillä välttämättä niin vahvaa yhteyttä ole, sen verran Bizkaiaankin on siirtolaisia muualta Espanjasta vuosien saatossa tullut. Ei Athleticissa aleta pelaajien geeniperimää tutkimaan, että onko tässä nyt puhdasrotuinen baski vai ei. Se olisi rasismia jos mikä.

Kyseessä on äärimmäisen naurettava nurkkakuntainen nationalistinen asenne, joka on nykymaailmassa täysin tuomittavaa. Sitä eivät muutamat Bilbaon akatemian afroväritteiset pelaajat muuta.

Aha, mutta se, että olet väittänyt sitä rasismiksi ja etnisen puhtauden vaalimiseksi kertoo täydellisestä tietämättömyydestä, koska Athleticin pelaajapolitiikkaa kohtelee baskeja täysin samalla tavoin kuin muita etnisiä ryhmiä.

Väännetään rautalangasta:

Baskijalkapalloilija, joka ei ole syntynyt Baskimaalla eikä ole baskiseuran kasvattama (esim. Kepa Blanco) ei voi Athleticissa pelata. Jos kyseinen pelaaja olisi syntynyt Baskimaalla/jonkin baskiseuran kasvatti, hän voisi seurassa pelata.

Kiinalaisjalkapalloilija, joka ei ole syntynyt Baskimaalla eikä ole baskiseuran kasvattama (esim. Gao Leilei) ei voi Athleticissa pelata. Jos kyseinen pelaaja olisi syntynyt Baskimaalla/jonkin baskiseuran kasvatti, hän voisi seurassa pelata.

Eskimojalkapalloilija, joka ei ole syntynyt Baskimaalla eikä ole baskiseuran kasvattama (esim. Eidur Gudjohnsen) ei voi Athleticissa pelata. Jos kyseinen pelaaja olisi syntynyt Baskimaalla/jonkin baskiseuran kasvatti, hän voisi seurassa pelata.


Athletic ei myöskään missään nimessä ole koko Baskimaan seura esim. samaan tapaan kuin Barcelona Kataloniassa, vaan erityisesti Bizkaian maakunnan oma seura.

[Vavá]

Väänteletpä asiaa mihin suuntaan tahansa, kyseessä on nationalistinen ja keinotekoinen ajatusmaailma, joka on todella kaukana todellisesta canterismosta. Puhut nyt oikeasti asiantuntijan kanssa, joka ei jaksa eikä viitsi ruveta vääntämään tässä rautalangasta yhtään  mitään, det är vansinnigt.

[Vavá]

Athletic ei myöskään missään nimessä ole koko Baskimaan seura esim. samaan tapaan kuin Barcelona Kataloniassa, vaan erityisesti Bizkaian maakunnan oma seura.

Onko Bixente Lizarazu Bizkaiasta?

Athleticin sivu sanoo, että siinä voivat pelata Euskal Herriassa syntyneet, joten kyseessä on Suur-Vasconian joukkue.



Siinä meille todellinen canterano:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bixente_Lizarazu

Miten tämä pelaaja liittyy Athleticin cantera-ajatukseen?

http://en.wikipedia.org/wiki/Biurrun

[Rikkiviisas]

Tämä on kyllä käsittämättömin väittely aikoihin.
Nimittäin kumpikaan ei lue mitä toinen kirjoittaa ja molemmat ovat osittain väärässä 

[Moviola]

http://en.wikipedia.org/wiki/Bixente_Lizarazu

Eikö tuo Athleticin pelaajapolitiikka ole selitetty sinulle jo aika monta kertaa? Lizarazu on aina korostanut baskitaustaansa ja jopa "baskistanut" etunimensä (Vicente).

[vansinnig]

Onko Bixente Lizarazu Bizkaiasta?

Voi jeesus, tarkoitin tuolla ”Athletic on erityisesti Bizkaian oma seura”-kommentilla sitä, että seuran kannattajien valtaenemmistö on Bizkaiasta, ja muilla espanjanpuoleisilla baskimaakunnilla on vastaavasti omat joukkueensa, olkoonkin että Athletic on epäilemättä se joukkue, joka eniten kerää kannatusta maakuntarajojen yli, erityisesti Arabasta, jonka lippulaiva Deportivo Alaves ei ole perinteiltään ja historialliselta menestykseltään samaa luokkaa edes Osasunan kanssa, puhumattakaan Athleticista tai Realista. Iparralden puolellahan rugby on sitten selvästi suositumpi ja menestyneempi joukkuelaji kuin jalkapallo.

Siinä meille todellinen canterano:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bixente_Lizarazu

Athletic on todellista canterapolitiikka on harjoittanut joskus 1900-luvun alkupuoliskolla. Tällöin seurassa pelasi vain bizkaialaispelureita, mutta tätä ainoastaan Athleticin kotimaakunnan käsittävää filosofiaa on sittemmin vaiheittain laajennettu käsittämään koko Euskal Herrian alue (johon siis myös Iparralde kuuluu), joten tuo Lizarazu-viittaus meni vähän puihin. Lapurdin baskimaakunnassa syntynyt/varttunut jalkapalloilija (oli sitten etniseltä taustaltaan baski tai jurakkisamojedi) on Athleticin filosofian mukaan oikeutettu pelaamaan seurassa ihan siinä missä bizkaialaisetkin.

[vansinnig]

kyseessä on nationalistinen ja keinotekoinen ajatusmaailma

Tämän voin osittain hyväksyä, mutta en täysin perusteettomia ja ennenkuulumattomia väitteitäsi siitä, että Athleticin toiminta olisi jotenkin rasistista. Sillä, virtaako suonissa baskiverta vai ei, ei ole paskaakaan tekemistä Athleticissa pelaamisen kanssa. Näin ollen sinun tulisi ”asiantuntija”uskottavuuden rippeet säilyttääksesi vetää takaisin moiset pöyristyttävät ja Athletic Clubia ilman totuuden häivääkään panettelevat lausuntosi.

Sen sijaan, jos joskus tulevaisuudessa sattuisi käymään niin, että joku Fernando Garcia Makuan kaltainen presidentinpöljä saisi päähänsä sisällyttää myös diasporabaskit, jotka eivät ole baskiseurojen kasvattamia, seuran filosofian piiriin (joidenkin huhupuheiden mukaan esim. valmentaja Jokin Caparros, joka itse ei ole baski, on tähän suuntaan kannustavia kommentteja viime kauden alussa antanut), niin voisin jossain määrin rasismisyytöksesi ymmärtääkin, sillä tällöin yksi etninen ryhmä asetettaisiin eri asemaan kuin muut.

Sen sijaan nykyisen filosofian vallitessa osoitat rasismikorttia Athleticille heiluttelemalla vain oman typeryytesi. Toivottasi tällä kertaa meni perille, jos tässä vielä tänä iltana joutuu toiset kymmenen kertaa samaa itsestäänselvyyttä toistamaan, mennee huominen psykologian koe aivan pipariksi.