Vavá
Poissa
Suosikkijoukkue: Porco, Fogão, Blaugrana, Tusinaspurs
|
|
Vastaus #250 : 26.01.2009 klo 19:51:00 |
|
Pointtisi baskiverestä on otettu vastaan ja ymmärretty. Silti, yksinkertaistettuna vielä: sääntö, jonka mukaan jopa Ranskan puolella syntyneet ovat tervetulleita joukkueeseen, mutta muualla (Espanjassa) kuin "baskialueella" syntyneet eivät on territoriaalisnationalistinen kannanotto eikä mikään romanttinen canteraideologian tuote.
Baskimaa oli pitkään (huom: Espanjan valtion suosiollisella avulla!) koko maan metalliteollisuuden kehto ja vaurastui nopeasti - samalla alueelle virtasi suuret määrät ihmisiä (muualta?) Espanjasta. On hienoa, että Athletic sentään otti avosylin vastaan nuo tulijat, joita monesti karsastettiin ja karsastetaan edelleen Bilbaossa. Tämän sanon monen bilbaolaisen kanssa jutelleena - niin baskin kuin ei-baskinkin.
Edelleenkin haluan toistaa sen, ettei minulla (huolimatta siitä, etten romantisoi joukkueen pelaajapolitiikkaa ja sen todellisia ja piileviä syitä) ole mitään Athleticia eikä baskeja vastaan. Karvani nosti pystyyn lähinnä se, että tällä palstalla nationalistina esiintyvä nimimerkki palvoo avoimesti Athleticia - sen tehköön, mutta en hänen vaikuttimiaan allekirjoita. Mielestäni seurafutis täytyy pitää pois politiikasta.
|
|
« Viimeksi muokattu: 26.01.2009 klo 20:01:07 kirjoittanut Vavá »
|
|
|
|
|
ismael
Poissa
|
|
Vastaus #251 : 26.01.2009 klo 20:12:43 |
|
Mistä johtuu tällainen ajojahti Vavaa kohtaan? Älkää nyt hyvät ihmiset tahalleen jättäkö ymmärtämättä, mitä mies yrittää sanoa.
|
|
|
|
vansinnig
Poissa
|
|
Vastaus #252 : 26.01.2009 klo 20:20:06 |
|
Oma "ajojahtini" nyt ei johtunut mistään muusta kuin siitä, että halusin osoittaa tämänkaltaiset kommentit virheellisiksi: Tutustukaa nyt vähän paremmin teemaan. Athleticiin kyllä otetaan pelaajia Etelä-Amerikastakin, jos ne sattuu olemaan baskeja. http://www.athletic-club.net/web/main.asp?a=1&b=1&c=1&d=0&jokalaria=557&idi=1Eli: Joukkueeseen pääsee Athleticin cantera (jossa voi olla ei-baskejakin), pelaajat, jotka ovat syntyneet Euskal Herrian alueella (Baskimaa ja Navarra) tai baskitaustaiset pelaajat. Jos taas olet syntynyt vaikka Santanderissa, vanhempasi ovat kantabrialaisia etkä ole käynyt Athleticin junnuakatemiaa, et pääse Athletic Bilbaoon, vaikka pitäisit seurasta. Mielestäni se on sairasta, jonkun mielestä ei.
|
|
|
|
Vavá
Poissa
Suosikkijoukkue: Porco, Fogão, Blaugrana, Tusinaspurs
|
|
Vastaus #253 : 26.01.2009 klo 20:23:43 |
|
Miten niin: Resisting Change
To prevent the young players -- and the hope of Basque football -- from hitting upon the idea that there are other clubs in the world, Athletic Bilbao employs Koldo Asua as its youth manager. Asua, a portly, full-blooded Basque, says that he takes his parents' canon of values to heart: "God, family, the Basque country and Athletic -- only in reverse order."
NEWSLETTER
Asua guards over every player as if they were diamonds in the rough. But he also keeps one eye on the lookout for new talent. He has discovered, for example, a goalie with Basque ancestors in the Italian city of Ostia, and two grandsons of a Basque refugee from the 1936-1939 Spanish Civil War will soon arrive from Latin America. Athletic employs 19 scouts who travel throughout the Basque region. In the province of Biscay alone, there are 150 partner clubs that guarantee Athletic a right of first refusal in return for financial support. The club uses a database to search for players with Basque roots, and it is even considering establishing football schools in Latin America for the children of emigrants. On ikävää murtaa myyttejä. Lähde: http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,546860-2,00.html
|
|
« Viimeksi muokattu: 26.01.2009 klo 20:27:52 kirjoittanut Vavá »
|
|
|
|
|
vansinnig
Poissa
|
|
Vastaus #254 : 26.01.2009 klo 20:47:33 |
|
Pelkästään se, että on baskitaustainen pelaaja, ei ole riittävä ehto Athleticissa pelaamiselle. Jos sen sijaan kyseinen peluri on lisäksi jonkin baskiseuran kasvattama, hän voi tottakai pelata Athleticissa, aivan kuten ei-baskitaustaiset pelaajat. Ei kai Athletic nyt baskeja syrjimäänkään ala, helvetti sentään, vaan he ovat samalla viivalla kuin muut. Miten niin: Resisting Change
To prevent the young players -- and the hope of Basque football -- from hitting upon the idea that there are other clubs in the world, Athletic Bilbao employs Koldo Asua as its youth manager. Asua, a portly, full-blooded Basque, says that he takes his parents' canon of values to heart: "God, family, the Basque country and Athletic -- only in reverse order."
NEWSLETTER
Asua guards over every player as if they were diamonds in the rough. But he also keeps one eye on the lookout for new talent. He has discovered, for example, a goalie with Basque ancestors in the Italian city of Ostia, and two grandsons of a Basque refugee from the 1936-1939 Spanish Civil War will soon arrive from Latin America. Athletic employs 19 scouts who travel throughout the Basque region. In the province of Biscay alone, there are 150 partner clubs that guarantee Athletic a right of first refusal in return for financial support. The club uses a database to search for players with Basque roots, and it is even considering establishing football schools in Latin America for the children of emigrants. Esim. tällä luulisin tarkoitettavan Athleticiin pari kautta sitten siirtynyttä Imanol Schiavellaa, jonka äiti on baski, mutta koska Schiavella syntyi Italiassa, hän ei siis tämän perusteella sovi Athleticin filosofiaan. Mutta kaverin siirryttyä Athleticin organisaatioon (16-vuotiaana!), hänestä ikään kuin tehtiin Athleticin kasvatti, ja tämän takia sopii seuran filosofiaan. Omasta mielestäni, ja myös monien ihan oikeiden Athleticin kannattajien mielestä tällainen toiminta on aikamoista pelleilyä, ja Schiavellan siirto saikin Bilbaossa osakseen kielteistä julkisuutta ja syytöksiä siitä, ettei se ollut Athleticin filosofian mukaista (aivan kuten jo mainitemieni ei-baskien Ezquerron ja David Lopezin siirrot Athleticiin aikoinaan) Ettet taas kaiva rasismikorttiasi esiin, niin on huomautettava, ettei tällainen "omaksi kasvatiksi naamoiminen" rajoitu pelkästään baskitaustaisiin pelaajiin, vaan hiljattain oli myös toinen tunteita kuohuttanut junnusiirto, jossa katalaaninuorukainen vaihtoi Espanyolin akatemian Lezamaan, perusteena se, että pojan äiti muutti Vitoria-Gasteiziin, Baskimaalle. Lähde: http://www.as.com/futbol/articulo/futbol-enric-saborit-jugara-athetic/dasftb/20080626dasdaiftb_13/TesEn ole tosin varma toteutuiko tämä siirto lopulta, ehkä joku muu tietää Saboritista paremmin.
|
|
« Viimeksi muokattu: 26.01.2009 klo 21:07:12 kirjoittanut vansinnig »
|
|
|
|
|
vansinnig
Poissa
|
|
Vastaus #255 : 26.01.2009 klo 20:53:13 |
|
On ikävää murtaa myyttejä.
Jos se myyttien murtaminen on sinulle noin helppoa, niin varmasti pystyt mainitsemaan nimeltä jonkun Athleticin pelaajan, joka ei ole Baskimaalla syntynyt, ja jonka ei katsota olevan baskiseuran kasvatti.
|
|
« Viimeksi muokattu: 26.01.2009 klo 20:55:07 kirjoittanut vansinnig »
|
|
|
|
|
el Blanco
Poissa
|
|
Vastaus #256 : 26.01.2009 klo 21:12:31 |
|
Mielestäni seurafutis täytyy pitää pois politiikasta.
*tähän tietokilpailussa käytetty äänimerkki väärin menneestä vastauksesta* Espanjasta (ja Baskimaasta) puhuttaessa sula mahdottomuus. Siksipä kannattaa kiltisti ottaa politiikka keskusteluun mukaan. Itse asiassa Athleticin perinteinen nationalismi on kunnioitettavaa. Vai täytyykö sitä pitää tabuna niin kuin muiden poliittisten asioiden kanssa, jotka pyörivät espanjalaisessa jalkapallomaailmassa? Kenen joukoissa seisot etc. Rasisteja eli ei, Athletic on omalla tavallaan hieno seura, romanttinen.
|
|
|
|
Vavá
Poissa
Suosikkijoukkue: Porco, Fogão, Blaugrana, Tusinaspurs
|
|
Vastaus #257 : 26.01.2009 klo 21:32:11 |
|
Jos se myyttien murtaminen on sinulle noin helppoa, niin varmasti pystyt mainitsemaan nimeltä jonkun Athleticin pelaajan, joka ei ole Baskimaalla syntynyt, ja jonka ei katsota olevan baskiseuran kasvatti.
Myyttihän tässä on se, että "baskius" ei ole tärkeää. On se, on on, kun oikein tiukille mennään. Oikein piti mennä Italiaan asti kalastamaan baski ja naamioimaan se canteranoksi. Fakta on vain se, että Baskimaassa (ja muualla Espanjassa - jos Baskimaan saa laskea Espanjaksi) syntyvyys on laskenut ja nekin pikkupojat, joita Euskal Herria synnyttää ovat kiinnostuneempia PESistä ja FIFA09:stä. Nyt kun joukkue on joutunut puun ja kuoren väliin, baskicanteran käsite laajennetaan muualle maailmaan. Ehkä vielä nuo mainitsemasi tiukat kriteerit täyttyvät. Kohta tulee olemaan tiukkaa. Jopa seuran kannattajat kiroavat nykyistä miehistöä. Heillähän on kissanpäivät. Heidän pelaamista edustusjoukkueessa ei voi kyseenalaistaa, koska haastajia ei löydy. Edelleenkin olen sitä mieltä, että yksi Athletic maailmaan mahtuu. Ei jokaisen kuitenkaan täydy olla täpinöissään joukkueen ylevän tai vähemmän ylevän filosofian takia. Jokainen tulkoon autuaaksi omalla tavallaan, mutta kaikella kauniilla on myös synkät puolensa. Lisäksi, en ymmärrä sitä, että täällä ei voi olla eri mieltä eikä kyseenalaistaa ilman, että leimataan vajakiksi tai pelleksi. (tähän joku hassu pellehymiö). On sinänsä hienoa, että vansinnig rekisteröityi ihan vain oikoakseen käsityksiäni. Voisit perustaa otsikon 110-vuotiaalle seuralle.
|
|
« Viimeksi muokattu: 26.01.2009 klo 21:35:49 kirjoittanut Vavá »
|
|
|
|
|
Vavá
Poissa
Suosikkijoukkue: Porco, Fogão, Blaugrana, Tusinaspurs
|
|
Vastaus #258 : 26.01.2009 klo 21:38:56 |
|
*tähän tietokilpailussa käytetty äänimerkki väärin menneestä vastauksesta*
Ei siinä mitään, mutta asioista pitäisi puhua sitten niiden oikeilla nimillä, eikä naamioida poliittista kannanottoa "canteranofilosofialla", mutta sehän olisi liian uskaliasta.
|
|
|
|
vansinnig
Poissa
|
|
Vastaus #259 : 26.01.2009 klo 22:39:54 |
|
Myyttihän tässä on se, että "baskius" ei ole tärkeää.
Athleticille baski-identiteetti on tärkeää, totta kai, ei sitä voi kieltää enkä missään nimessä haluakaan kieltää. Tämän identiteetin sekä alueellisuuden, omien perinteiden ja erityislaadun korostamisen voi tietysti nähdä myös ”nurkkakuntaisena nationalismina” (enkä toivottavasti ole missään vaiheessa sanonut, että tällainen näkemys olisi väärä tai että Athleticin toimintaa ei saisi kritisoida), mutta koska baskitausta yksinomaan ei riitä mahdollistamaan Athleticissa pelaamista, Athleticin pelaajapolitiikkaa ei voi mieltää rasistiseksi, se tässä on koko ajan ollut pääpointtini. Mitä tulee baskitaustaisten junnujen kalastelemiseen, niin täytyy vielä huomauttaa, että tällaista canteranoksi naamioimista kohdistetaan muihinkin kuin baskeihin, Saboritin (?) lisäksi jopa mustaihoisiin (!) lupauksiin, kuten tuon Spiegelin juttu kertoo. Nyt kun joukkue on joutunut puun ja kuoren väliin, baskicanteran käsite laajennetaan muualle maailmaan.
Toivottavasti näin ei kuitenkaan käy, sillä silloin Athleticin kutsumisessa rasistiseksi organisaatioksi olisi jotain perääkin.
|
|
|
|
Vavá
Poissa
Suosikkijoukkue: Porco, Fogão, Blaugrana, Tusinaspurs
|
|
Vastaus #260 : 26.01.2009 klo 22:46:45 |
|
vansinnig, totuus lienee jossain näkemystemme välissä. Suurin osa baskeista ja ei-baskiespanjalaisista on todella hienoa porukkaa, jolle toivon kaikkea hyvää ja ennenkaikkea keskinäistä ymmärrystä ja arvonantoa. Vähäisten viestiesi perusteella vahvistat tätä forumia todella paljon ja toivon näkeväni tekstejäsi tästedeskin. Edit: Nautin suunnattomasti tästä "peitsien kalistelusta".
|
|
« Viimeksi muokattu: 26.01.2009 klo 22:48:43 kirjoittanut Vavá »
|
|
|
|
|
vansinnig
Poissa
|
|
Vastaus #261 : 26.01.2009 klo 23:56:48 |
|
Vähäisten viestiesi perusteella vahvistat tätä forumia todella paljon ja toivon näkeväni tekstejäsi tästedeskin. Edit: Nautin suunnattomasti tästä "peitsien kalistelusta". Lämmin kiitos näistä sanoista. Ilo oli minun puolellani. Kausiotsikon avaamisen jätän kuitenkin suosiolla jollekin muulle Athleticin ystävälle, kuten nimimerkki IDAlle. Taitaa sitä paitsi olla jo vähän myöhäistä sille. Suurin osa baskeista ja ei-baskiespanjalaisista on todella hienoa porukkaa, jolle toivon kaikkea hyvää ja ennenkaikkea keskinäistä ymmärrystä ja arvonantoa.
Onneksi Baskimaan tilanne tänä päivänä on sentään huomattavasti rauhallisempi kuin parikymmentä vuotta sitten.
|
|
|
|
El Conejo
Poissa
|
|
Vastaus #262 : 27.01.2009 klo 08:53:05 |
|
Niin kuin Vava jo sanoikin, totuus lienee jossain teidän näkemystenne välimaastossa. Ihan niin kuin tuossa viestissä sanotaan: Jos se myyttien murtaminen on sinulle noin helppoa, niin varmasti pystyt mainitsemaan nimeltä jonkun Athleticin pelaajan, joka ei ole Baskimaalla syntynyt, ja jonka ei katsota olevan baskiseuran kasvatti. Lieventämällä ehtoja sen suhteen, keiden katsotaan olevan baskiseurojen kasvatteja, voidaan näppärästi laajentaa filosofian mukaista pelaajamateriaalia. Jos vaikkapa kaikki alle 21-vuotiaana baskiseuroihin siirtyneet aletaan laskea baskiseurojen kasvateiksi, tarvitaan vaan hemmetin hyviä scoutteja ja joku Arsene Wengerin tapainen lahjakkuuksien koulija ja Athletic voi olla taas huipulla. Ja vaikka tuollainen onkin tiukkapip... eikun romanttisimpien filosofiavahtien mielestä suoraan vanhasta vihtahoususta, niin kai se on pakko sallia, jos halutaan, että Athletic pystyy jatkamaan pääsarjatasolla.
|
|
|
|
outdraw
Poissa
Suosikkijoukkue: Sempre Xavi
|
|
Vastaus #263 : 27.01.2009 klo 11:04:06 |
|
Näköjään tämän italojunnun raahaaminen baskimaahan on ns. joustava näkemys "omista junnuista", jota Uefakin mielellään harjoittaa, jotta isot seurat saavat kupata parhaimmat lahjakkuudet, kunhan nämä ovat alle 19v. Tai eihän siinä sinänsä mitään väärää ole, mutta keinotekoinen omakasvattius on lähinnä Uefan hiljainen sinetti sille, että on ihan ok, etteivät isot joukkueet kasvata esimerkiksi U17-pelaajia käytännössä ollenkaan, vaan nyysivät ne muilta. On kuitenkin vähän eri kasvattaa pelaaja 10-13-vuotiaasta kuin 15-18-vuotiaasta. Puolet hyvistä ala-asteikäisistä kuitenkin lopettaa futiksen tai ainakaan ei sitä enää vakavasti ota.
Takaisin asiaan palatakseni: vaikuttaa siltä, Athletic selvästi haluaa palata suureksi espanjalaiseksi (sic) jalkapalloseuraksi, ja omista periaatteista voidaan hieman joustaa, kunhan ei niin paljoa, että se suututtaa muutkin kuin kovimmat nationalistit. Kuitenkin ymmärrän hyvin tätä Euskal Herrian alueella kasvatetut pelaajat -politiikkaa. Suurin osa ns. omista junnuista kuitenkin tulee alueen muista joukkueista. Kuitenkin typerää, ettei joukkue ota ketään ulkopuolelta, vaikka joukkueen ovat jopa perustaneetkin ulkomaalaiset. Omasta mielestäni vaikka parikymmentä 25 pelaajan ringistä voisi olla omia, mutta vahvistuksia saa kyllä tuoda. Jollei idea ole joku rodun puhtaus, vaan esimerkiksi baskialueen perinteiden vaaliminen, niin kyllä se onnistuu myös ilman totalitaarista näkemystä. Tjeu: FC Barcelona.
|
|
|
|
Alfredo
Poissa
|
|
Vastaus #264 : 27.01.2009 klo 11:28:15 |
|
Mikähän tuossa Athleticin toiminnassa on nyt niin väärin? Seuran toiminta ei siis voi olla kunnioitettavaa, kun brassit uupuvat. Työnantaja se seurakin on, EU:n puuttumista asiaan odotellessa
Hatunnosto osaltaan myös Real Sociedadille, jonka ostokset "omien ulkopuolelta" ovat todennäköisimmin vahvistuksia joukkueeseen. Darkon parhaat vuodet yhä muistissa. Madridissahan kaikki on toisin, ostetaan kalliilla täytepelaajiksi tulppaaneja ja tusinabrasseja, vaikka omista löytyisi ihan riittäviä pelaajia tähän tarkoitukseen. Drenthe, Huntelaar, Robinho...
Näin näin. Bilbao tekee sen mitä mes q un club-katalaanit haluaisivat tehdä :keskari: Toisaalta en nyt Robinhoa "tusinabrassiksi" laskisi. Mies tuli vähän raakileena Madridiin, mutta loppuaikoina alkoi olemaan avauksen kamaa, kunnes alkoi hehkuttamaan liikaa rakkauttaan Chelsealle néé Man Citylle :
|
|
|
|
Rikkiviisas
Poissa
|
|
Vastaus #265 : 27.01.2009 klo 11:52:57 |
|
Näin näin. Bilbao tekee sen mitä mes q un club-katalaanit haluaisivat tehdä :keskari: Laskehan katalaanien määrä Barcelonan avauksessa ennen keskisormien heiluttelua. Parhaimmillaan viisi katalaania on aika hyvin kuitenkin. Siihen päälle sitten vielä vaihtopenkiltä tulleet. Kysymys on kuitenkin valinnasta. Kierroksella 20 Barcelonan avauksessa oli neljä katalaania ja yhteensä kuusi omaa kasvattia. Real Madridilla oli avauksessa kaksi omaa kasvattia. Nämä kaksi suurta ovat valinneet eri tien kuin Athletic Bilbao, joka on 80-luvun mestaruuksien jälkeen tippunut taistelemaan paikastaan Primerassa. Athletic on hieno seura, mutta menestystä ei viime aikoina ole politiikka tuonut kun taas tällä hetkellä Barcelonassa on menestys suhteessa katalaanien ja omien kasvattien tilanteeseen varsin hyvä.
|
|
|
|
Vavá
Poissa
Suosikkijoukkue: Porco, Fogão, Blaugrana, Tusinaspurs
|
|
Vastaus #266 : 27.01.2009 klo 12:29:38 |
|
Laskehan katalaanien määrä Barcelonan avauksessa ennen keskisormien heiluttelua. Parhaimmillaan viisi katalaania on aika hyvin kuitenkin. Siihen päälle sitten vielä vaihtopenkiltä tulleet.
Kysymys on kuitenkin valinnasta. Kierroksella 20 Barcelonan avauksessa oli neljä katalaania ja yhteensä kuusi omaa kasvattia. Real Madridilla oli avauksessa kaksi omaa kasvattia.
Nämä kaksi suurta ovat valinneet eri tien kuin Athletic Bilbao, joka on 80-luvun mestaruuksien jälkeen tippunut taistelemaan paikastaan Primerassa. Athletic on hieno seura, mutta menestystä ei viime aikoina ole politiikka tuonut kun taas tällä hetkellä Barcelonassa on menestys suhteessa katalaanien ja omien kasvattien tilanteeseen varsin hyvä.
Ironiseksi tämän tekee juurikin se, että jos katalaanit ryhtyisivät harjoittamaan samanlaista suurnationalistista ajatusta kuin baskit, he voisivat rekrytoida pelaajia alueelta, joka tunnetaan nimeltä "Els Països Catalans" (alue, jolla puhutaan katalaanin variantteja, joista osaa kielitieteen vastaisesti jopa kieliksi nimitetään), joka kattaa Katalonian ja Ranskanpuoleisen Katalonian sekä Valencian että Baleaarit ja jopa osia Sardiniasta. Saattaisi olla aika laadukas joukkue.
|
|
« Viimeksi muokattu: 27.01.2009 klo 13:35:52 kirjoittanut Vavá »
|
|
|
|
|
Chidorihq
Poissa
Suosikkijoukkue: Real Madrid
|
|
Vastaus #267 : 27.01.2009 klo 12:31:54 |
|
Barcelonan tulevalle Athletic-meiningille El Real voi ottaa Messin :
|
|
|
|
Hidegkuti
Poissa
Suosikkijoukkue: Real Betis, Nottingham Forest, Ilves
|
|
Vastaus #268 : 27.01.2009 klo 12:38:24 |
|
Barcelona on onnistunut tällä kaudella hyvin yhdistämään paikallisuuden ulkomaalaisiin huippuvahvistuksiin ja menestykseen. Guardiolalla on tähän varmasti osuutensa, tuskinpa joku ulkomaalainen olisi nostanut esim. Busquetsia avaukseen. Tästä tullaankin siihen, että Barcelona on välillä ollut varsin kosmopoliittinen joukkue, esim. van Gaalin aikaan. Toki kriteerit ulkomaalaispelaajille ovat olleet korkeita, vaikka on joukkueessa niitä tusinabrassejakin pahimmillaan nähty. Syynä tosin taitoi olla pikemmin hankintojen epäonnistuminen kuin tietoinen vaihtopelaajien hankinta muualta.
Athleticilla on mielestäni ihan hyvä politiikka, kun seuraan pääseminen ei edellytä, että on etnisesti baski. Paikallisten pelaajien suosiminen tekee joukkueesta omaleimaisen, mutta toisaalta eihän se kovin kivaa ole, jos joka kausi pitää taistella putoamista vastaan.
|
|
|
|
Riistapihvi
Poissa
|
|
Vastaus #269 : 27.01.2009 klo 12:52:16 |
|
Mites muuten Bilbaon rahatilanne ? Itse olen elänyt siinä käsityksessä, että massia olis kovempiinkin jannuihin.
|
|
|
|
Vavá
Poissa
Suosikkijoukkue: Porco, Fogão, Blaugrana, Tusinaspurs
|
|
Vastaus #270 : 27.01.2009 klo 13:15:58 |
|
Jos FC Barcelona käyttäisi samanlaista ideologiaa kuin baskit, pelaajien rekrytointialue olisi tämä:
|
|
|
|
vansinnig
Poissa
|
|
Vastaus #271 : 27.01.2009 klo 13:32:42 |
|
Ironiseksi tämän tekee juurikin se, että jos katalaanit ryhtyisivät harjoittamaan samanlaista suurnationalistista ajatusta kuin baskit, he voisivat rekrytoida pelaajia alueelta, joka tunnetaan nimeltä "Els Països Catalans" (alue, jolla puhutaan katalaanin variantteja, joista osaa kielitieteen vastaisesti jopa kieliksi nimitetään), joka kattaa Katalonian ja Ranskanpuoleisen Katalonian sekä Valencian että Baleaarit ja jopa osia Korsikasta. Saattaisi olla aika laadukas joukkue.
Hieno kartta. Sellainen korjaus vain, että Algheron kylä on Sardiniassa, ei Korsikassa. Katalaaneista puheen ollen, Enric Saborit tosiaan pelaa Athleticin junnuissa, en tajua miten tämä jäi minulta eilen huomaamatta: http://www.athletic-club.net/web/main.asp?a=4&b=4&c=100&d=0&jokalaria=1808&idi=1
|
|
|
|
Vavá
Poissa
Suosikkijoukkue: Porco, Fogão, Blaugrana, Tusinaspurs
|
|
Vastaus #272 : 27.01.2009 klo 13:35:15 |
|
Äh, korjataan se Sardinia. Näin töissäolevalle näköjään sattuu ihmelapsuksia - olen muuten kieltenopettja+kääntäjä, joka puhuu/ymmärtää monta romaanista kieltä. Baskia (pistetään nyt saivartelijoille vielä tähän se, että tiedän toki ettei baski ole romaaninen kieli) en ole vielä ehtinyt kokeilla - sitä ei kovin helposti opi Suomessa. Tuo Sardinian katalaani ei muuten ole mikään kuollut ilmiö. Tunnen henkilön, joka on naimisissa kyseistä katalaanin varianttia puhuvan kanssa. Edit: el castellano - kastilian kieli eli espanja syntyi Kantabrian, Vanhan Kasitilian, Riojan ja Álavan alueella. Kielitieteilijät ovat vahvasti sitä mieltä, että muinaisbaski toimi substraattikielenä - eli kastiliankieliset olivat alunperin baskeja, jotka omaksuivat kansanlatinan ja näin muovautui kastilian kieli. Mm. eteläranskalaisissa murteissa on havaittavissa samanlaisia baskisubstraatilla selitettäviä piirteitä. Näitä asioita on ansiokkaasti tutkinut mm. suomalainen Timo Riiho.
|
|
« Viimeksi muokattu: 27.01.2009 klo 13:42:42 kirjoittanut Vavá »
|
|
|
|
|
Rikkiviisas
Poissa
|
|
Vastaus #273 : 27.01.2009 klo 13:48:41 |
|
Athleticilla on mielestäni ihan hyvä politiikka, kun seuraan pääseminen ei edellytä, että on etnisesti baski. Paikallisten pelaajien suosiminen tekee joukkueesta omaleimaisen, mutta toisaalta eihän se kovin kivaa ole, jos joka kausi pitää taistella putoamista vastaan.
Viime kaudella Athletic nousi putoamissuosta melkein europeleihin ja tällä kaudella näyttää vaikean alun jälkeen välttävän putoamistaistelun. Ongelmahan on, että Athletic on juurikin tyypillinen keskitason seura, jota kunnioitettava pelaajapolitiikka invalidisoi. Eväitä olisi ottaa se yksi askel lisää, mutta riittäviä pelaajia ei ole tarjolla. Real Socidadin putoaminen hieman helpotti ahdinkoa, mutta silti Baskimaan pelaajatuotanto suhteissa muihin alueisiin on heikentynyt. Athleticin menestyksen lasku on sattunut samaan aikaan kuin jalkapallon suurten rahavirtojen aika, jolloin seura ei ole pystynyt vastamaan kotimaan saati sitten Euroopan kilpailuun parhaista baskipelaajista. Athletic Bilbao vahvistettuna Mikel Artetalla, Mikel Alonsolla, Xabi Alonsolla ja vastaavilla olisi aika kova nippu.
|
|
|
|
Eki83
Poissa
|
|
Vastaus #274 : 27.01.2009 klo 17:09:09 |
|
Athletic Bilbao vahvistettuna Mikel Artetalla, Mikel Alonsolla, Xabi Alonsolla ja vastaavilla olisi aika kova nippu.
Vaihdetaanpa nyt kuitenkin paskemman Alonson tilalle, vaikka Raul Garcia. Mikel Alonsohan on ihan tusinapelaaja, mihin viittaa myös lojuminen tällä hetkellä jossain Boltonin ylijäämäosastolla. Mainittujen lisäksi ainakin Joseba Llorenten voisi katsoa vahvistavan nyky-Athleticia, kenties myös Cesar Azpilicuetan ainakin tulevaisuudessa. Muutamalla ongelmapaikoille hankitulla laadukkaalla lationolla Athletic olisi toki periaatteessa mukana taistelemassa europaikoista. Teoriassa resursseja olisi nähdäkseni olla ainakin Espanjan viidenneksi suurin seura RMA:n, Barcan, Valencian ja Atleticon jälkeen. Mutta näillä mennään eikä Athletic kyllä 80-luvun mestaruuksien jälkeen ole jatkuvasti putoamista vastaan pelannut. Valverden johdolla pelasivat UEFA-cupiakin pari kautta sitten.
|
|
|
|
|
|