La Liga (BBVA) 2008-09

[vansinnig]

Hyökkäys on tällä kaudella ollut niin Fernando Llorenten varassa, että kärkeen Athletic kyllä kipeästi kaipaisi uusia hankintoja, joiden ei välttämättä tulisi olla ihan Joseba Llorenten kaliiberia, vaan esim. Realin Diaz De Cerio saattaisi olla hyvä hankinta, jos saa jalkansa taas kuntoon, miksei myös Adurizin paluu voisi tulla kysymykseen, varsinkin jos Mallorca sattuisi tippumaan.

[Herstein]

Vaihdetaanpa nyt kuitenkin paskemman Alonson tilalle, vaikka Raul Garcia. Mikel Alonsohan on ihan tusinapelaaja, mihin viittaa myös lojuminen tällä hetkellä jossain Boltonin ylijäämäosastolla. Mainittujen lisäksi ainakin Joseba Llorenten voisi katsoa vahvistavan nyky-Athleticia, kenties myös Cesar Azpilicuetan ainakin tulevaisuudessa. Muutamalla ongelmapaikoille hankitulla laadukkaalla lationolla Athletic olisi toki periaatteessa mukana taistelemassa europaikoista. Teoriassa resursseja olisi nähdäkseni olla ainakin Espanjan viidenneksi suurin seura RMA:n, Barcan, Valencian ja Atleticon jälkeen. Mutta näillä mennään eikä Athletic kyllä 80-luvun mestaruuksien jälkeen ole jatkuvasti putoamista vastaan pelannut. Valverden johdolla pelasivat UEFA-cupiakin pari kautta sitten.

Lisäksi Real Sociedadissa pelaa muutama kaveri, jotka varmasti vahvistaisivat nykyistä Bilbaoa. Ainakin Xabi Prierto olisi kova vahvistus niiden pelien perusteella mitä kaveria olen nähnyt. Llorente-Llorente kärkikaksikko olisi kyllä hyvin mielenkiintoinen ja toimiva. Itse olen aina pitänyt Athleticista juurikin tuon ideologian perusteella, ja toivottavasti eivät vajoa yhtä alas kun tämän hetkinen Sociedad.

[Leka Harkko]

Kukas huuteli, ettei taantuma vaikuta futiksen katsoja määriin? Arvaajassa oli sitaatti Marcasta (23.1) jossa joku (ilmeisesti liitonmies) kertoi yleisömäärän pudonneen 400000 silmäpäria ja syyksi tämä laittoi taloustaantuman.

Jotta homman saisi suhteutettua, niin mikähän oli Primeran 2007-2008 yleisömäärä, ja mitkä seurat ovat eniten kärsineet tästä?

[El Conejo]

mikähän oli Primeran 2007-2008 yleisömäärä

11 067 120, eli keskimäärin hiukan alle 30 000 katsojaa/peli

ja mitkä seurat ovat eniten kärsineet tästä?

Eniten yleisömäärät ovat laskeneet seuraavilla:
Mallorca (-21 %)
Espanyol (-13 %)
Almeria (-12 %)

Tosin ihan pelkästää talouskriisiin en tuota laittaisi. Myös menestys on ollut viime vuotista vaatimattomampaa. Nythän Espanyol ja Mallorca ovat putoamisviivan alapuolella ja jo pitkään on ollut ilmeistä, että joukkueet taistelevat putoamista vastaan. Viime kaudella Espanyol oli vastaavassa vaiheessa viidentenä ja tappeli ihan tosissaan jopa UCL-sijoista melkein kauden loppuun asti ja Mallorcakin oli ison osan kaudesta lähellä UEFA Cupiin oikeuttavia sijoja sijoittuen lopultakin seitsemänneksi. Almeria puolestaan oli viime kauden positiivinen yllättäjä, keikkui jälkimmäisen puolikon kymmenen parhaan joukossa ja loppusijoitus kahdeksas. Nyt Almeria on sijalla 13 ja ollut noin puolet kaudesta sijoilla 12-16. Jokaiselle joukkueelle ja erityisesti niiden kannattajille tämä kausi on siis ollut valtavan suuri pettymys.

Lähteet: http://www.european-football-statistics.co.uk/ ja http://www.terra.es/personal3/olbapordep/

Edit: Mainittakoon vielä, että kokonaisuudessaan yleisömäärä on laskenut viime kauteen verrattuna 3,3 % ja nousijajoukkueiden lisäksi yleisömäärät ovat kasvaneet eniten Malagalla (+20 %), Racingilla (+9 %) ja Barcelonalla (+7 %).

[Rikkiviisas]

Vaihdetaanpa nyt kuitenkin paskemman Alonson tilalle, vaikka Raul Garcia. Mikel Alonsohan on ihan tusinapelaaja, mihin viittaa myös lojuminen tällä hetkellä jossain Boltonin ylijäämäosastolla.

Pelaajan taso ei ollutkaan suora pointti vaan se, että baskimpiakin pelaajia on päätynyt muualle.
Voihan listaa toki jatkaa myös Asiel del Hornolla...

Mutta näillä mennään eikä Athletic kyllä 80-luvun mestaruuksien jälkeen ole jatkuvasti putoamista vastaan pelannut. Valverden johdolla pelasivat UEFA-cupiakin pari kautta sitten.

No varmaan sen vuoksi tuo kommentti oli aika yleinen eikä väite, että Athletic tipahti kahden peräkkäisen mestaruuden ja tuplan jälkeen heti putoamistaisteluun eikä ole sieltä 20 vuoden aikana pois noussut...

Tuo UEFAn paikkahan on kaudelta 2003-2004 ja se oli viimeisin hyvä vuosi.
Vielä kaudella 1997-1998 Athletic oli sentään toinen.

Mainittakoon nyt toki, että Athletic Bilbaon naisjalkapalloilijat ovat olleet aika ylivoimaisia 2000-luvulla.

[Leka Harkko]

11 067 120, eli keskimäärin hiukan alle 30 000 katsojaa/peli

Eniten yleisömäärät ovat laskeneet seuraavilla:
Mallorca (-21 %)
Espanyol (-13 %)
Almeria (-12 %)

Tosin ihan pelkästää talouskriisiin en tuota laittaisi. Myös menestys on ollut viime vuotista vaatimattomampaa. Nythän Espanyol ja Mallorca ovat putoamisviivan alapuolella ja jo pitkään on ollut ilmeistä, että joukkueet taistelevat putoamista vastaan. Viime kaudella Espanyol oli vastaavassa vaiheessa viidentenä ja tappeli ihan tosissaan jopa UCL-sijoista melkein kauden loppuun asti ja Mallorcakin oli ison osan kaudesta lähellä UEFA Cupiin oikeuttavia sijoja sijoittuen lopultakin seitsemänneksi. Almeria puolestaan oli viime kauden positiivinen yllättäjä, keikkui jälkimmäisen puolikon kymmenen parhaan joukossa ja loppusijoitus kahdeksas. Nyt Almeria on sijalla 13 ja ollut noin puolet kaudesta sijoilla 12-16. Jokaiselle joukkueelle ja erityisesti niiden kannattajille tämä kausi on siis ollut valtavan suuri pettymys.

Lähteet: http://www.european-football-statistics.co.uk/ ja http://www.terra.es/personal3/olbapordep/

Edit: Mainittakoon vielä, että kokonaisuudessaan yleisömäärä on laskenut viime kauteen verrattuna 3,3 % ja nousijajoukkueiden lisäksi yleisömäärät ovat kasvaneet eniten Malagalla (+20 %), Racingilla (+9 %) ja Barcelonalla (+7 %).

Tnks. Olin hieman yllättynyt tuosta pudotuksesta, koska oletin kannattakulttuurin olevan kiveen hakattu. Sinällään iloinen asia huomata, että sunnuntaikannattajia löytyy muualtakin kuin suomesta.

[outdraw]

Niin, Almerían tapauksessa viime kausihan oli seuran ensimmäinen Primerassa, ja pelasi hyvin. Tällä kaudella huonompaa peliä, ja kiima laskenut. Ei suuri ihme, että katsojaluvut laskevat. Málaga muuten on nousijajoukkue :

Yleisömäärän laskussa voidaan spekuloida monia tekijöitä. Esimerkiksi divariin lähtivät Zaragoza (30.7k/35k), Murcia (23.5k/32k) ja Levante (12.3k/20k), ja tilalle tulivat Málaga (24/28), Numancia (8.5/10) ja Sporting (22.2/24). Näin siis vanhojen seurojen yhteenlaskettu täyttöaste oli 76,4%, ja keskim. kapasiteetti noin 29k. Yhteensä väkeä kävi putoajakolmikon otteluissa keskimäärin reilut 22k. Uusien tulokkaiden keskimääräinen kapasiteetti on noin 20.7k - eli 30% pienempi. Uusien täyttöaste on kuitenkin massiivinen 88%, mutta silti stadionit ovat pieniä. Otteluihin mahtuisi kerralla keskimäärin - vaikka jokainen olisi loppuunmyyty - vähemmän kuin menneen kolmikon matseissa kävi. Näin ei kuitenkaan ole, ja divariin pudonneiden ja sieltä nousseiden välinen ero on toistaiseksi karvan vaille 4000 katsojaa per kotiottelu keskimäärin.

Näin per kierros tappiota syntyy noin 6000 katsojaa (600/ottelu) näiden kolmen ansiosta. Suomeksi tämä tarkoittaa sitä, että erot ovat sen verran pieniä, että koko liigan tasolla divariin menneiden ja sieltä tulleiden välinen ero vastaa noin 60%:sta koko liigan katsojamäärän vähenemisessä. Näin ollen muiden joukkueiden katsojamäärät ovat pudonneet yhteensä vain 0,4x3,3%, eli 1,3%. Muiden kuin nousijoiden osalta keskimääräinen muutos on 6,7%, ja nousua on tapahtunut seitsemällä joukkueella, laskua kymmenellä. Kuitenkin lopputulemana käytännössä se, että paremmin pelanneet ovat nostaneet katsojamääriään ja vastaavasti huonommin pelanneilla ne ovat heikentyneet, ja suuria muutoksia liigan katsojaluvuissa ei ole, poislukien kolmen vaihtuneen joukkueen pienemmät stadionit. Mikäli lippujen hinnat nousevat vaikka normaalin hintakehityksen tahtia - noin 2% vuodessa - tekevät liigassa vähintään toista vuotta pelanneet joukkueet keskimäärin samanlaista tiliä kuin aiemminkin.

Tilastohan on emävale, jos tilastoon vaikuttavia asioita ei huomioida.

e: Niin siis tuossa yllä on mainittu keskimääräinen katsojamäärä (esim. Zaragozalla noin 30700 katsojaa) ja suurin katsojamäärä, jonka oletan automaattisesti stadionin kooksi (Z:n esimerkissä 35000).

[Loordi]

Expekt maksoi jo mestaruusrahat Barcaa pelanneille

[outdraw]

Sivuunkirjoittaneelta(kin?) kyseltiin jotain liigan voimasuhteista privana, joten heitetään vastaus myös tänne:

Ensinnä kysymys Sevillan, Valencian, Villarrealin ja Atletin voimasuhteista.

Aloitetaanpas sarjataulukon mukaan Sevillasta. Sevilla ei ole pelannut mitenkään äärettömän hyvin viime aikoina, viimeiset 5 ottelua 2-2-1. Racingiltä tosiaan viime viikolla 2-0 pataan kotona, jota tuskin kukaan osasi odottaa. Itse matsia en nähnyt, mutta Sevilla ei käsittääkseni suuresti vakuuttanut. Ensimmäinen tasuri tuli Mallorcaa vastaan saarella, mutta Mallorca on tällä hetkellä varsin hyvässä kunnossa, ja perinteisesti MLL on ollut kova kotijoukkue, kuten viime viikon 3-1-voitto Valenciastakin osoittaa. Jälkimmäinen tasuri tuli viime aikoina hienoja otteita osoittaneesta Osasunasta, jota olen paukutellut jatkamaan sarjassa huolimatta isosta piste-erosta viivaan (viimeiset 5 ottelua ovat nähneet murskavoiton Getafesta ja hyviä tuloksia "montaña de la ligasta", eli tuosta Sevilla-Barcelona-Madrid-Villarreal-putkesta; tällä viikolla erittäin tärkeä ottelu Osasunaa vastaan, joka voi vaikuttaa todella paljon putoamiskamppailussa). Hämmentävä tilanne sikäli, että takkiin on tullut heikolta joukkueelta, tasurit jo oletettavasti vaikeista otteluista ja voitot mainiosti pelanneesta Deporista sekä aina yhtä paskasta Numanciasta.

Valencia on selvästi laskukunnossa johtuen puolustuslinjan loukkaantumisista. Viimeiset 5 ottelua 1-1-3, joka kuulostaa joltain n. 15. sijan joukkueelta. Tappiot tosin uutta kevättä elävästä Madridista sekä vieraissa Athleticia ja Mallorcaa vastaan, jotka ovat molemmat myös hyvässä iskussa tällä hetkellä. Voitto tuli helpohkosti Atletia vastaan Silvan parantumisen jälkeen, ja Silva iskikin tuossa matsissa 2 maalia. En tiedä tämänhetkisiä loukkaantumistilanteita Valencialla, mutta kunhan niistä yli pääsevät, voivat vielä nousta mukaan kamppailuun kakkostilasta, ellei Madrid ota liikaa 1-0-voittoja jne. Katso ihmeessä tietoja noista loukkaantumisista Valencian kausitopicista.

Villarrealin arvioisin olevan varsin hyvässä kunnossa. Pudotusta taulukossa tuli lähinnä heikoista tuloksista noissa Sevilla-Barcelona-Madrid-Valencia-otteluissa, joista saldoksi jäi 0-1-3. Tämän lisäksi tasuri Osasunaa vastaan viime aikoina, mutta uskon kyläseuran kykyyn nousta UCL:ään.

Atleti taas on Atleti. Hyvää meininkiä muuten, mutta nyt taas romahdusta liikkeellä. Valencia, Athletic, Almería ja Málaga neljä edellistä kierrosta, joista saldona tappiot kahta ensimmäistä vastaan ja tasurit jälkimmäisestä duosta. Pulustus vähän sinnepäin, mutta hyökkäyksessä toimii. Atleti jäänyt vain kahdesti nollille, edellisen kerran marraskuun alussa Osasunan vieraana.

Sitten kyseltiin Almeríasta ja Valladolidista. Myönnettäköön tässä, että tusinajengien otteita ei ole paljoa päässyt näkemään.

Almería ja Valladolidin välillä ei ole nyt paljoa, mutta kauden lopussa saattaa olla toisin. Molemmat joukkueet osaavat selkeästi pelata. Valladolid voittanut jo Madridin, Sevillan ja Villarrealin, mutta tykkää köntystää heikompia vastaan. Almería oli kauden alussa liekeissä, ja pitipä sarjassa piikkipaikkaakin. Nyt uusi tuleminen. Valladolid on kuitenkin ehkä jonkin verran parempi joukkue, joten pienellä varauksella uskon sen hoitavan voiton alemman keskikastin herruudesta.

Sitten siitä, kumpi joukkueista Athletic ja Racing on todennäköisempi top-kymppijoukkue:

Athletic on tällä hetkellä erittäin hyvässä kunnossa, ja se voi hyvänä päivänä voittaa kenet tahansa. Athleticin "huonous" kauden alussa meni muutenkin pitkälti sen piikkiin, että vaikeat matsit alkoivat jo 6. kierroksella, ja neljän ensimmäisen ottelun 1-2-1 muuttui seuraavan viiden kierroksen aikana lukuihin 1-2-6. Kuitenkin viime aikoina tullut hienot voitot esimerkiksi Atletista ja Valenciasta. Mikäli Athletic pelaa hyvin jatkossakin, on sillä mielestäni täydet mahdollisuudet vaikka cup-voittoon ja/tai Intertoto-paikoille. Racing on pelannut myös hyvin, mutta sillä alkavat nyt vaikeat ajat, kun vastaan tulee Barcelona, Madrid, jne. Racing on myös erittäin riippuvainen puolustuksestaan, sillä tasan puolet otteluista on päättynyt 1-0 tai 1-1. Top10:ssä voi olla tilaa, mutta tasurit voivat kostautua.

Tähän lisätään se, että Athletic on varsin varma ollut heikompiaan vastaan, ja sehän näillä ratkaisee pitkälti.

[Vavá]

Kiitos outdraw, minulle jääkin siis jäljelle kirjoituksesi kommentointi, koska sain samanlaista privaa. Kommentoin lähemmin viikonloppuna.

[Etzo]

Viimeisestä kuudesta ottelusta Bilbaolaiset ovat pelanneet La Ligan 4. parhaiten. Tiedot käyvät ilmi tästä taulukosta.

Kärjessä siis Barcelona ja Real Madrid, mutta kolmantena joillekkin yllätyksenä Málaga

Huomenna starttaavan Jordana 21:en ensimmäinen ottelu onkin Baskimaalta, Athletic Bilbao - Málaga. Jännittävä ottelu varmasti tulossa, sää nähdä kumman joukkueen tappiottomien otteluiden putki (7 vs 6) katkeaa vai jatkuuko molempien putki vielä eteenpäin.

[vansinnig]

Huomenna starttaavan Jordana 21:en ensimmäinen ottelu onkin Baskimaalta, Athletic Bilbao - Málaga. Jännittävä ottelu varmasti tulossa, sää nähdä kumman joukkueen tappiottomien otteluiden putki (7 vs 6) katkeaa vai jatkuuko molempien putki vielä eteenpäin.

Eikös tuo Athleticin putki katkennut jo edellisessä liigapelissä Almeriassa? Vai onko nyt niin, ettei penkkiveikoilla pelattuja otteluita lasketa?

[outdraw]

Äärimmäisen kiinnostavia otteluita viikonloppuna. Racing-Barcelona, erittäin hyvässä kunnossa oleva Racing toivottaa tervetulleeksi Barcelonan, ja päästään näkemään, mitä käy, kun liigan puolustavin joukkue kalistelee liigan hyökkäävintä vastaan. Athletic-Málaga, kuten sanoit. Osasuna-Mallorca myös erittäin tärkeä toisessa päässä taulukkoa, ja hauska nähdä kun kaksi hyvässä vedossa olevaa pohjajoukkuetta ottaa vastaan.

[jukka]

 Onko tietoa mikä tulee Urkkarilta?

[El Conejo]

Pari nopeaa kommenttia. Ensinnäkin, jos joku haluaa katsella "sarjataulukkoa" millä tahansa aikavälillä, kannattaa käydä osoitteessa http://www.terra.es/personal3/olbapordep/. Siellä saa siis määriteltyä, minkä kierrosten ajalta haluaa tiedot sisälytettyä taulukkoon. Ei tarvitse nähkääs tyytyä noihin staattisiin kuuden viimeisen ottelun taulukkoihin

Tuolta samasta tietokannasta löytyy myös taulukko, mistä näkee millä sijalla mikäkin joukkue on ollut minkäkin kierroksen jälkeen. Sen mukaan Almeria ei ole ollut piikkipaikalla missään vaiheessa. Paras sijoitus on kakkossija, joka oli 3 kierroksen jälkeen. Tuolloin kärjessä oli Valencia. Kärjessä oli ekan kiepin jälkeen Atleti, tokan jälkeen Espanyol, kierrokset 3-8 Valencia ja sen jälkeen toistaiseksi Barcelona. Pointti ei nyt ollut osoittaa, että outdraw oli väärässä, vaan antaa kiinnostuneille vinkki, että tuon avulla noita voi halutessaan yrittää analysoida tarkemminkin. Mutta, niin kuin kaikessa, historia ei takaa tulevaa.

Ja vielä viimeiseksi huomautus, että Jordana (Donkova) oli bulgarialainen aitajuoksija, mutta Espanjassa pelataan jornada toisensa perään

[El Conejo]

Onko tietoa mikä tulee Urkkarilta?

On, löytyy tältä foorumiltakin varmaan kahdesta tahi kolmesta topikista ja kaikista mahdollisista tv-ohjelmaoppaista sekä UK:n webbisivuilta

Eli la Sporting-Sevilla ja su Numancia-Real Madrid... tai sitten toisin päin... ei voi muistaa ulkoa

[jukka]

On, löytyy tältä foorumiltakin varmaan kahdesta tahi kolmesta topikista ja kaikista mahdollisista tv-ohjelmaoppaista sekä UK:n webbisivuilta

Eli la Sporting-Sevilla ja su Numancia-Real Madrid... tai sitten toisin päin... ei voi muistaa ulkoa

 Laiskuuttani en jaksanu kaivaa tietoa.    Realin matsi taas, mukavaa.  Kiitos tiedosta!

[straiter]

Ja vielä viimeiseksi huomautus, että Jordana (Donkova) oli bulgarialainen aitajuoksija, mutta Espanjassa pelataan jornada toisensa perään

Sen verran pitää viilata, että se oli Jordanka:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jordanka_Donkova

 

[El Conejo]

No peukeue

[ismael]

Tässä Sportin huumorimiesten kuvaus tämän hetken liigasta:



"5 perättäistä voittoa, toisena sarjassa, omissa ei soi, heillä on Robben, Pyhä Ikerkin on palannut, mutta... Nyt se vain on niin, että on nautinnollisempaa katsoa Leo Messin vetävän sikeitä kuin katsoa Juanden jengin matsia".


iYAYAYAYAYAYAYAY! iXD XD XD XD! yms.  :

[Eki83]

"5 perättäistä voittoa, toisena sarjassa, omissa ei soi, heillä on Robben, Pyhä Ikerkin on palannut, mutta... Nyt se vain on niin, että on nautinnollisempaa katsoa Leo Messin vetävän sikeitä kuin katsoa Juanden jengin matsia".

Tämänhän voi tulkita varsin monella tavalla. Vaikka siten, että Real Madridin otteiden seuraaminen ei ole Katalonian päässä enää yhtään niin nautinnollista kuin alkukauden alkukaudesta nyt kun Juande on laittanut joukkueen ruotuun. Puolustuspeli on Real Madridilla kieltämättä lyhyessä ajassa alkanut toimimaan hämmentävän hyvin verrattuna siihen, että Schusterin alaisuudessa se oli lähes koko ajan hirveää perseilyä. Näyttävyys hyökkäyspäässä seuraa sitten perässä ensi kaudella kunhan kesällä valkoisten haaviin ui muuan lusitaani.

Lisätäänpä myös, että Numancia hieman yllättäen teki hankki peräti kolme uutta pelaajaa. Entinen maajoukkupakki Raul Bravo on näistä tietenkin nimekkäin, tosin nykytaso on vähän hämärän peitossa miehen höntsättyä pari kautta Kreikassa. Täysespanjalainen idylli Soriassa murtui myös norsunluurannikkolaisen hyökkääjän Lago Juniorin sekä slovakkimaalivahti Marian Kelemenin myötä. Jälkimmäiselle lienee luvassa pienoinen shokki, kun aiemman Kanarian saarilla paistattelun sijasta pitäisi nyt viihtyä karussa Soriassa.

[El Conejo]

Raul Bravo! 

[el Blanco]

Raul Bravo! 

Mikä naurattaa?

[Eki83]

Raul Bravo! 

Mikäs vika Raul Bravossa on?

Javier Saviola

[ismael]

Luisit Enrique ja Figo  :. Onhan näitä.

- - -

Tuosta valkoisten pelistä tulee niin Syssen ajat mieleen: Voittoja tulee, vaikka peli ei vakuuta alkuunkaan. Tänäänkin Numancialla (Numancialla!) voiton avaimet käsissään, mutta eivät vain osanneet niitä käyttää.

Muistuu mieleen myös eräs vuosi, kun Capellon poppoolla peli oli pitkään niin niin skeidaa että. Läpällä joku heitti, että sepä vasta erikoista olisi, jos valkoiset voittaisivat kaiken tämän jälkeen mestaruuden. Ja lopultahan ne voittivat. Karkeasti sanottuna se on siis aivan sama, kuinka bonitoa Guardiolan Barca pelaakaan; pisteet ratkaisevat, ei tyyli. Toki me kaikki foorumistit arvostamme tyyliä yli kaiken: Menestys maistuu mansikalle vasta silloin, kun se tulee ylivertaisella kauneudella, taiteella, joka hurmaa ei vain Espanjassa vaan koko Maassa.

Niinpä,

sepä vasta erikoista olisi, jos el Madrid voittaisi mestaruuden kaiken tämän jälkeen.