La Liga (BBVA) 2008-09

[Loordie]

Mestareiden liigaan menee neljä ensimmäistä.
Voittaminen vaikuttaa asiaan vasta jos joukkue ei pääse sijoituksen perusteella puolustamaan voittoa.

Copa del Reyn ja liigavoiton suhteesta en tiedä, olettaisin jotta Athletic menee vielä tällä kaudella finaalin hävinneenä.

Eikös se ole niin että 3 menee suoraan ja 4. jonkun jatkokarsinnan kautta, jos siis pääsee?

[outdraw]

1.-3. UCL
4. UCL Play-off
5.-6. Europa League Play-off (ennen lohkovaihetta)
+ cup-voittaja Europa League. Jos cup-voittaja pääsee Mestareiden liigaan, pääsee häviäjä vähintään Euroopan liigan kolmannelle karsintakierrokselle.

Yksinkertaista, eikö?

Näin ollen paikkansa auringossa ovat varmistaneet Barcelona ja Madrid sekä Athletic. Lähes varmasti myös Sevilla johonkin cupiin pääsee, muuten vaatii jo vissiin vähän ristiin pelaamista.

UCL:n uusi järjestelmä on vähintäänkin hankala. Lohkovaiheeseen pääsee TOP3-liitoista 3, seuraavista kolmesta kaksi, ja seuraavista seitsemästä yksi. Näiden lisäksi 10 paikkaa jaetaan, joista viisi menee mestareille ja viisi huippuliigojen parhaille.

Mestarit pelaavat oman karsintansa ja isompien liigojen kakkosesta neloseen sijoittuneet omaa kisaansa. Ensimmäisellä kierroksella on neljä joukkuetta heikoimmista liitoista, ja voittajat sieltä tulevat kakkoskierrokselle. Siellä pelataan 17 otteluparia, joissa parhaat liitot (Serbiasta Suomeen) kohtaavat heikommat liitot Bosniasta Luxemburgiin. Latvian, Irlannin, Slovenian ja Georgian siidaus ei ole selvä. Näiden otteluparien voittajat nousevat champions round kolmoselle, jossa mukaan liittyvät Kreikan, Tsekin ja Turkin mestarit, jotka pääsevät suoraan tuolle kierrokselle. Kaiken kaikkiaan 17 edellisen kierroksen voittajaa ja 3 uutta muodostavat 10 otteluparia, joiden voittajat jatkavat champions play-offiin. Kolmannella kierroksella pelataan myös best-placed qualification, jossa on esimerkiksi Turkin, Venäjän ja Hollannin kakkosia tai kolmosia. Näistä 5 otteluparia, joiden voittajat jatkavat best-placed play-offiin.

Play-off on viimeinen karsintakierros. Champions Playoffiin kukaan ei päässyt suoraan, joten kolmoskierroksen 10 voittajaa muodostavat 5 otteluparia. Best-placed Playoffissa aiempien viiden otteluparin voittajat kohtaavat viiden parhaan liigan kolmoset tai neloset. Molemmilla puolilla kaaviota on siis tällä hetkellä viisi otteluparia, joiden voittajat jatkavat lohkovaiheeseen.

Ihan hyvä sääntö imo, koska näin varmistetaan pienempien liigojen mestareille pääsy lohkovaiheeseen, ei loppujen lopuksi Ruotsin tai Norjan mestarilla ole juuri mitään saumoja noita saksan kolmosia ja muita vastaan. On kyllä vähän sekava, mutta kyllä se pienellä ajatusleikillä lähti toimimaan.

[Eki83]

Vaikka Valencia ei Barcaa vastaan enää pelaakaan niin tuo "vain Madrid" kuulostaa selkeältä loppuohjelman vähättelyltä. Varsinkin kun se peli on Mestallalle ja sen jälkeen Valencia vierailee sekä El Madrigalilla, että Vicente Calderonilla...

Villi veikkaukseni on, että panoksetta loppukauden höntsäävä Madrid ei ole noista peleistä edes se pahin kanto Valencialle. Mukavasti pelailee kyllä tämä perässä tuleva porukka vastakkain joten tuskin sieltä ainakaan kahta tulee Sevillasta ohi.

[Loordie]

1.-3. UCL
4. UCL Play-off
5.-6. Europa League Play-off (ennen lohkovaihetta)
+ cup-voittaja Europa League. Jos cup-voittaja pääsee Mestareiden liigaan, pääsee häviäjä vähintään Euroopan liigan kolmannelle karsintakierrokselle.

Yksinkertaista, eikö?

Näin ollen paikkansa auringossa ovat varmistaneet Barcelona ja Madrid sekä Athletic. Lähes varmasti myös Sevilla johonkin cupiin pääsee, muuten vaatii jo vissiin vähän ristiin pelaamista.

UCL:n uusi järjestelmä on vähintäänkin hankala. Lohkovaiheeseen pääsee TOP3-liitoista 3, seuraavista kolmesta kaksi, ja seuraavista seitsemästä yksi. Näiden lisäksi 10 paikkaa jaetaan, joista viisi menee mestareille ja viisi huippuliigojen parhaille.

Mestarit pelaavat oman karsintansa ja isompien liigojen kakkosesta neloseen sijoittuneet omaa kisaansa. Ensimmäisellä kierroksella on neljä joukkuetta heikoimmista liitoista, ja voittajat sieltä tulevat kakkoskierrokselle. Siellä pelataan 17 otteluparia, joissa parhaat liitot (Serbiasta Suomeen) kohtaavat heikommat liitot Bosniasta Luxemburgiin. Latvian, Irlannin, Slovenian ja Georgian siidaus ei ole selvä. Näiden otteluparien voittajat nousevat champions round kolmoselle, jossa mukaan liittyvät Kreikan, Tsekin ja Turkin mestarit, jotka pääsevät suoraan tuolle kierrokselle. Kaiken kaikkiaan 17 edellisen kierroksen voittajaa ja 3 uutta muodostavat 10 otteluparia, joiden voittajat jatkavat champions play-offiin. Kolmannella kierroksella pelataan myös best-placed qualification, jossa on esimerkiksi Turkin, Venäjän ja Hollannin kakkosia tai kolmosia. Näistä 5 otteluparia, joiden voittajat jatkavat best-placed play-offiin.

Play-off on viimeinen karsintakierros. Champions Playoffiin kukaan ei päässyt suoraan, joten kolmoskierroksen 10 voittajaa muodostavat 5 otteluparia. Best-placed Playoffissa aiempien viiden otteluparin voittajat kohtaavat viiden parhaan liigan kolmoset tai neloset. Molemmilla puolilla kaaviota on siis tällä hetkellä viisi otteluparia, joiden voittajat jatkavat lohkovaiheeseen.

Ihan hyvä sääntö imo, koska näin varmistetaan pienempien liigojen mestareille pääsy lohkovaiheeseen, ei loppujen lopuksi Ruotsin tai Norjan mestarilla ole juuri mitään saumoja noita saksan kolmosia ja muita vastaan. On kyllä vähän sekava, mutta kyllä se pienellä ajatusleikillä lähti toimimaan.

Tarpeeksi moneen otteeseen kun tuon koko jutun jaksoin lukea tajusin kuvion, paitsi tuon boldatun tekstin osalta. Eli minkä tason liigojen mestarit pelaavat karsintansa ja monta isompaa liigaa tuo sijoitukset 2-4 sisältää? Ja mitä liigoja näihin "isompiin liigoihin" kuuluu? Vaikea selkoisesti muotoiltu kysymys mutta kun ei osaa

[outdraw]

http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League_2009–10
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2008.html

Tarkat tiedot tuolta.

Käytännössä lohkovaiheeseen pääsee top3 liigoista 1-3, top2 liigoista 4-6, ja voittajat liigoista 7-13. Liigojen 1-3 neloset pääsevät playoffiin samoin kuin liigojen 4&5 kolmoset. Best placed -karsintaan pääsevät liigan numero kuusi eli tänä vuonna Venäjän kolmonen sekä liigojen 7-15 kakkoset.

Liigojen 14-16 ykköset pääsevät suoraan mestareiden kolmoskierrokselle, ja kakkoskierrokselle ohjautuvat liigojen 17-49 mestarit ja ykköskierroksella viimeisten neljän liigan joukkueet. Liigoja on oikeasti 52, mutta Liechtensteinin paras jengi pelaa jossain ja pääsee tuonne kinkereihin aina mukaan.

Top3-järjestys ei ainakaan tule ihan heti muuttumaan, kahden vuoden päästä aikaisintaan, koska Englannilla oli taas vitusti porukkaa UCL-välierissä. Vaikka Barcelona voittaisikin, ei kovin hääppöisiä pisteitä varmaankaan tule.

[Loordie]

Dodii johan kuvio selkeytyi Enpä ole ikinä noihin alkukierroksiin perehtynyt, kiitos priiffauksesta

Sen verran vielä sanottava, että ihmetyttää suuresti Hollanin liiga vasta 9. sijalla? Edellä Romanian, Venäjän ja Portugalin liigat? Jos vielä saa riivata niin mites tuo pisteytys oikein pelittää? Kun Venäjällä vain 4 tiimiä mukana Portugalin seitsemää ja Hollannin kuutta vastaan? Varmaan Zenitin vetämänä porskuttanut tuonne 6:lle sijalle?

[iris]

Joo, kiitos selvityksistä.   Tarpeeksi yksinkertaista on ainakin tuo, että joka tapauksessa vain sijoilta 1.-6. (+Athletic) pääsee Eurooppaan. Tuota UCL-systeemiä sen sijaan en ainakaan toistaiseksi jaksa edes yrittää ymmärtää... En muista, mistä muualtakin (forumin lisäksi) olisin joskus aikaisemmin kuullut toisenlaistakin tulkintaa tuosta copan häviäjän kohtalosta, mutta uskotaan nyt tähän. Vai olisikohan jossain vaiheessa kautta Athletic voinut olla kuuden parhaan joukossa, ja sen takia olisi spekuloitu mahdollisista lisäpaikoista...?

Kai tässä nyt täytyy siis vain tyytyä jännittämään, miten nuo loput paikat jakautuvat, eikä toivoa, että parhaassa tapauksessa niitä riittäisikin kaikille halukkaille.

[Caganer]

Dodii johan kuvio selkeytyi Enpä ole ikinä noihin alkukierroksiin perehtynyt, kiitos priiffauksesta

Sen verran vielä sanottava, että ihmetyttää suuresti Hollanin liiga vasta 9. sijalla? Edellä Romanian, Venäjän ja Portugalin liigat? Jos vielä saa riivata niin mites tuo pisteytys oikein pelittää? Kun Venäjällä vain 4 tiimiä mukana Portugalin seitsemää ja Hollannin kuutta vastaan? Varmaan Zenitin vetämänä porskuttanut tuonne 6:lle sijalle?

Ne pisteet kato jaetaan (heureka!) osallistuvien joukkuieden määrällä. Siksi Romania on pudonnut noinkin alas, kun 7 joukkueesta ensikertalaiset (ja Dinamo) eivät vahvistaneet.

[Angulo]

Kokolailla hyödyttömästi kun vertaili kärkijoukkueiden keskenäisten otteluiden tuloksia ja niiden antamaa sarjataulukkoa saatiin tällainen paketti:

Barcelona   10   7   2   1   35   13   23
Sevilla   10   5   1   6   10   17   16
Real Madrid   10   4   1   5   16   22   13
Valencia   9   3   3   3   14   13   12
Atletico   10   3   2   4   17   22   11
Villarreal   9   1   3   5   9   21   6

Eipä tuosta kyllä mitään analysoitavaa saada, tuonkin mukaan kärkikolmikko on oikein liigassa, joskin ehkä tukee vähän sitä väitettä, että piste-edustaan huolimatta Real Madrid on lopulta aika lähellä tuota haastajajoukkoa tasollisesti ja totutun kaukana Barcelonasta. Valencialla on ainoana Barcan lisäksi mahdollisuus selviytyä positiiviseen maalieroon, sekä siihen ettei tappiosarake ole suurempi kuin voittosarake. Näin kuitenkaan ei tule lopulta käymään.

[Fela Hutikuti]

Tarkkoittako lauantain tulokset sitä, että Sevilla on varmana herkkusienessä ensi kaudella? Keskinäiset matsit Atleticoa vastaan päättyivät molemmat voittoon, mutta meneekö sen mukaan vai jonkin muun?

[^amoresperros^]

Tarkkoittako lauantain tulokset sitä, että Sevilla on varmana herkkusienessä ensi kaudella? Keskinäiset matsit Atleticoa vastaan päättyivät molemmat voittoon, mutta meneekö sen mukaan vai jonkin muun?

Sevilla varmuudella kolmas eli Champions Leaguehen.

[^amoresperros^]

Vastaavasti Atlético vahvasti kiinni CL-karsintapaikassa. Vain Villarrealin voitto viimeisessä pelissä (vs. Mallorca) ja Atléticon tappio (vs. Almería) tiputtaisi los rojiblancosit Euroopan Liigaan. Villarreal puolestaan vähintään viides, joten Valencia (vs. Athletic) ja Depor (vs. Barcelona) kilpailevat kuudennessa sijasta ja viimeisestä €-paikasta. Edit. Tasapisteissä Valencia olisi vahvempi.

[outdraw]

Toivottavasti ja epäilemättä Valencia tuon hoitaa, Barcelona käy varmaan taas sopuhäviämässä Superdeporille. Vai mitä luulette, pakkaako Emery laukkunsa täyteen pesetoja ja kuskaa ne pohjoisnaapurille?

Tietysti Barcelonalla ei ole enää mitään hävittävää tuossa matsissa, mutta neljän maalin voitolla murskaisivat yhden kauden maaliennätyksen, joka lienee sinänsä toivottavaa. Ja mikäli Forlán ei tee enempää maaleja, voisi Eto'okin onnistua pariin kertaan, jolloin Samppakin saisi vähän henkilökohtaista glooriaa.

Olisi kyllä kohtuuttoman väärin, jos Barcelona antaisi ensin puoli-ilmaisen pisteen Villarrealille vedellen vähän puolivaloilla, ja Villarreal menisi tällä pisteellä UCL:ään Atletin ohi, sitten Osasunalle täysin ilmaiset kolme pistettä pelaamatta lainkaan -> Osasuna näillä liigaan ja joku toinen tippuu, ja lopuksi vielä Depor keräilee kolme pistettä ja sen ansiosta Valencia ei pääsisi Eurooppaan ollenkaan.

[Etzo]

Málaga onnistui kuin onnistuikin seurajohdon toiveiden mukaan jättäytymään europelien ulkopuolelle.

1-1 tasapeli arkkivihollista, Real Betisiä vastaan Rosaledalla. Kuin uudestisyntynyt Albert Luque täräytti komealla vasurillaan Málagalle ottelusta yhden pisteen. Tämän kierroksen jälkeen sarjanousija Málaga sijalla 8. ja Betis vieläkin putoamisuhan alla

Málagan viimeinen ottelu onkin kovassa vireessä olevaa Espanyolia vastaan ensi viikonloppuna. Joukkueiden ensimmäisen kohtaamisen Málaga vei nimiinsä selvästi 4-0, mutta tulevasta ottelusta odotan paljon tasaisempaa. Varsinkin jos Málagan päävalmentaja, Antonio Tapia, jatkaa joukkueen ykkösmaalivahdin Iñaki Goitian hyllytystä. Goitia siis hylkäsi viikolla Málagan tarjoaman jatkosopimuksen (450,000€ /kausi) ja hänen on huhuttu neuvottelevan sopimuksesta Real Betisin kanssa. Goitia siirtyisi korvaamaan Ricardon, joukkueen ykkösmaalivahtina. Málagan maalivahtina jatkanee siis myös seuraavana viikonloppuna Barcelonasta tuttu, Fransesc Arnau...

Málaga sijalla kahdeksannella sijalla ennen viimeistä kierrosta, kuka olisi uskonut? En minä ainakaan.

[Arakorn]

Málaga onnistui kuin onnistuikin seurajohdon toiveiden mukaan jättäytymään europelien ulkopuolelle.

Lisätietoa tästä?

[Etzo]

Seuran omistaja, Lorenzo Sanz, selitti asian näin:

"Economically, UEFA will not pay for Malaga. For the fans and the desire of the players to play in Europe, yes. It's nice to be in the UEFA Cup or the Champions League. But it is expensive and we know the cases of Espanyol, Celta, Mallorca, Osasuna and Real Sociedad. Malaga would do well to just ensure permanancy in the league and finish outside the Europe positions."

[El Conejo]

Olisi kyllä kohtuuttoman väärin, jos Barcelona antaisi ensin puoli-ilmaisen pisteen Villarrealille vedellen vähän puolivaloilla, ja Villarreal menisi tällä pisteellä UCL:ään Atletin ohi, sitten Osasunalle täysin ilmaiset kolme pistettä pelaamatta lainkaan -> Osasuna näillä liigaan ja joku toinen tippuu, ja lopuksi vielä Depor keräilee kolme pistettä ja sen ansiosta Valencia ei pääsisi Eurooppaan ollenkaan.

Just eilen mietin, että ei tässä loppukaudessa kyllä ole oikein mitään järkeä. Villarreal, Mallorca ja Osasuna saavat kohtuutonta hyötyä siitä, että isoja ei enää kiinnosta pelata, kun mestaruus ja kakkossija on jo saletit... Että ei tainnut olla erityisen hyvä idea tämä tämän kauden sarjaohjelman kuningasajatus, että isot pelaavat peräkkäisillä kierroksilla kutakin joukkuetta vastaan...

[Caganer]

Just eilen mietin, että ei tässä loppukaudessa kyllä ole oikein mitään järkeä. Villarreal, Mallorca ja Osasuna saavat kohtuutonta hyötyä siitä, että isoja ei enää kiinnosta pelata, kun mestaruus ja kakkossija on jo saletit... Että ei tainnut olla erityisen hyvä idea tämä tämän kauden sarjaohjelman kuningasajatus, että isot pelaavat peräkkäisillä kierroksilla kutakin joukkuetta vastaan...

Ei ole, tyhmin ajatus miesmuistiin.
Mutta Osasunaa on aliarvioitu koko kausi. Materiaali ei todellakaan ole läheskään liigan huonoin, ja kunkinaikaiseen miehistöön katsomatta "el once de Osasuna" on aina "valiente y luchador". Majorcalla taas oli varmasti patoutumia Barcelonaa kohtaan etenkin tuon epämääräisen cupvälierämatisn jälkeen. Kyllä nuo olivat molemmat Barcelonan kakkosmiehistöä parempia.

Ja Vila-realin temppu nyt oli sinänsä aika tyylikäs: pilataan Barcelonan mestaruusjuhlat lisäajalla ja viikkoa myöhemmin ratkaistaan mestaruustaistelu, edelleen lisäajalla.

[outdraw]

Eikös Zaragozakin kuulu tuohon Euroopasta Segundaan -porukkaan? Normaalisti keskikastia, sitten eurokausi ja liigasta ulos.

[ensijokolmas]

Eikös Zaragozakin kuulu tuohon Euroopasta Segundaan -porukkaan? Normaalisti keskikastia, sitten eurokausi ja liigasta ulos.

Kaudella 06-07 Zarogoza tosiaan sijoittui kuudenneksi, mutta UEFA-cupissa tuli lähtö lauluun jo ensimmäisellä karsintakierroksella jotain kreikkalaista tusinaseuraa vastaan, joten eipä tuota nyt varsinaiseksi eurokaudeksi voi kutsua, niinkuin ei Osasunankaan kohdalla. Koko kauteenhan tai edes kovin isoon osaan siitä ei yksi matka Kreikkaan (tai Osasunan kohdalla Hampuriin) heijasta, olettaen että Sanz nimenomaan tarkoitti sitä että kun pelataan Euroopassa jää panostus kotimaansarjaan vähemmälle. Ja tottahan se toki on ja näillä pienemmillä seuroilla, jotka esimerkiksi Copa del reyn kautta Eurooppaan pääsevät ja siellä sitten pääsevät esim. UEFA-cupin lohkovaiheeseen, se tosiaan saatta kostautua.

[Frank Safka]

Osasuna nyt pääsi kuitenkin uefa cupin välieriin ja putosi niissä tulevalle mestarille Sevillalle, joten euromenestys mielestäni ihan ok. Verrataan nyt vaikka Realiin joka on päässyt viimeksi herkkusieniliigan ensimmäiseltä pudotuspelikierrokselta jatkoon 2003-2004 kaudella. Vaikka eri tason kilpailut ovatkin kyseessä, niin on Real Madridin resurssitkin "vähän" suuremmat.

[ensijokolmas]

Osasuna nyt pääsi kuitenkin uefa cupin välieriin ja putosi niissä tulevalle mestarille Sevillalle, joten euromenestys mielestäni ihan ok. Verrataan nyt vaikka Realiin joka on päässyt viimeksi herkkusieniliigan ensimmäiseltä pudotuspelikierrokselta jatkoon 2003-2004 kaudella. Vaikka eri tason kilpailut ovatkin kyseessä, niin on Real Madridin resurssitkin "vähän" suuremmat.

Totta, unohtui että navarralaiset tosiaan jatkoivat UEFA-cupissa noinkin pitkälle.

[outdraw]

La Liga Top10-maalit

[robbenin kenkä]

"Osanottoni" Real Betis Balompiélle. Hieno homma, että Sporting säilyi. Real Madrid sen sijaan palkitsi Osasunan, kun se auttoi Valkoiset mestaruuteen viime vuonna.

[Joey]

La Liga Top10-maalit

Komeita osumia, mutta ainakin omasta mielestä tuo top8 ois voinut olla jonkin verran korkeammalla. Sen sijaan Agüeron maali, joka oli top2 tai top3, oli rankattu liian ylös.