Nike Premier Cupin maailman lopputurnaus Manchesterissa 3-6.8

[Tommy Tykki]

Luotin taitoihisi selvittää asioita, petyin.

Luotin siihen, että kerrot jotakin muuta mitä 90min-lehdessä on kirjoitettu, petyin. Tuon saman olen jo sieltä lukenut. Kuten arvelin "oikeata valmistautumista" ei ollut missään.

Kuten mainitset, seurat päättävät itse mitkä ovat kauden tavoitteet ja miten niihin valmistaudutaan.
Klubissa on ehkä asiat nähty toisin kuin Honka, jolla on yksi visiitti Nike Premierin lopputurnauksessa.
Ymmärtäisin sinun (teidän?) hehkutuksesi paremmin mikäli Honka olisi useammin ollut lopputurnauksessa.
Miten tulevana vuonna?
Nike Premierin karsinnat Honka hoiti nippa nappa ja Suomen finaaleissa tuli dunkkuun. Ko. tapahtuma oli Hongan-95 ykköstavoite 2009. Oliko valmistautumisessa vikaa vai missä?

[TulinenVasen]

Manchester Unitedia ja AS Romaa vastaan eivät voineet ainakaan huonontaa valmistautumista, vaikka kummastakin tuli häviö.

Muistaakseni tämä meni seuraavasti: Honka matkusti Englantiin pelaamaan kahta harjoitusottelua. Ensimmäisenä pelasivat jonkun pienemmän seuran (en piruuttanikaan muista minkä?) junnuja vastaan, tämän jälkeen oli määrä pelata Machester Unitedin junnuja vastaan. Takkiin tuli tässä ensimmäisessä pelissä, ja kovaa. ManU perui tästä tiedon saatuaan joukkueiden välisen ottelun ja järjesti Hongalle mielestään sopivamman vastustajan. Saattaa olla, että muistan väärin. Omien rajojen kokeilemiselle kuitenkin.

[Kepes]

Muistaakseni tämä meni seuraavasti: Honka matkusti Englantiin pelaamaan kahta harjoitusottelua. Ensimmäisenä pelasivat jonkun pienemmän seuran (en piruuttanikaan muista minkä?) junnuja vastaan, tämän jälkeen oli määrä pelata Machester Unitedin junnuja vastaan. Takkiin tuli tässä ensimmäisessä pelissä, ja kovaa. ManU perui tästä tiedon saatuaan joukkueiden välisen ottelun ja järjesti Hongalle mielestään sopivamman vastustajan. Saattaa olla, että muistan väärin. Omien rajojen kokeilemiselle kuitenkin.

Ööh.. No voi olla että itsekin muistan väärin, mutta koko se Englannin reissu oli mennä pilalle rankkasateiden takia. Lopulta kuitenkin Honka kohtasi ManU:n U17-joukkueen (eli kaksikin vuotta vanhempia), jossa tuli takkiin 9-0. Blackburnin akatemiaa vastaan piti muistaakseni olla toinen peli, mutta kentät eivät olleet kunnossa sateiden takia.

Nike Premierin karsinnat Honka hoiti nippa nappa ja Suomen finaaleissa tuli dunkkuun. Ko. tapahtuma oli Hongan-95 ykköstavoite 2009. Oliko valmistautumisessa vikaa vai missä?

Näistä en mene sanomaan mitään, kun en ko. joukkuetta tunne edes vähää alusta.

[Puskás]

Omien rajojen kokeilemiselle kuitenkin.

Kovien, kansainvälisten otteluiden pelaaminen on ainoa oikea tie. Yksittäisten otteluiden tulokset ovat täysin triviaaleja, kun katsellaan isoa kuvaa.

Honka 93 teki poikkeuksellisen tempun, kun se keskittyi ainoastaan Premier Cupiin ja siinä menestymiseen. Tulokset turnauksesta olivat loistavia ja poikivat hyviä kontakteja niin pojille kuin seurallekin.

Ei ole mitään syytä, miksei samaan pyrittäisi Hongassa myös jatkossa, mutta se on vain yhden seuran valinta.

[sivuraja]

Korjauksena Hongan Manchesterin harjoitusmatkaan. Honka 93 lähti pelaamaan Manchesteriin kahta ottelua. Joukkue saapui Manchesteriin keskiviikkona ja pelasi jo samana iltana sateisella nurmella ManUn 92/93 joukkuetta vastaan (1.8.92 syntyneet) häviten  todella pahasti 0-9. Avausjakson tilanteet olivat Manulle 13-8, mutta maalit 0-6. Toisessa ottelussa piti kohdata Blackburn, mutta ottelu peruuntui kovien vesisateiden takia poikien ollessa jo valmiina matkaan hotellin aulassa. Kolme Hongan poikaa kutsutttiin silti Blackburniin testileirille. ManUn joukkue oli todella vahva ja selvästi parempi kuin kuin ManUn lopputurnaukseen osallistunut joukkue. Tulevien tapahtumien kannalta ko. peli oli ehkä kuitenkin tärkein valmistautumispeli. Se paljasti selkeästi Honka 93 joukkueen vaikeudet selvästi parempaa joukkuetta vastaan pelattaessa. Näitä oppeja hyödynnettiin sitten Puolan kahdessa ensimmäisessä ottelussa Turkin ja Venäjän mestareita vastaan. ja tietenkin myös seuraavissa peleissä.
Palaan lähipäivinä tarkemmin keskusteluun. Periaatteessa kysymys on pelaajien kehittämiskeinoista. Hongan 93 joukkueen valmentajat uskoivat ja uskovat varmasti edelleen, että pelaajia voidaan kehittää yhtä hyvin tai paremmin omassa ikäluokan joukkueessa kuin nostamalla heitä kaiken aikaa  vanhempiin joukkueisiin. HJK, TPS (89) ja myös Hongan nykyinen akatemian johto uskovat pelaajien välittömään nostamiseen vanhempiin joukkueisiin ja Niken Euroopan karsintaan kootaan viime hetkellä seuran parhaista pelaajista joukkue, jonka toivotaan menestyvän. Joukkueen henkinen valmius on huonompi ja poikien sen astisen elämän suurimmasta tilaisuudesta  muodostuu sitten vain yksi kv. turnaus.
Honka 93 akatemian pelaajista pelasi tänä vuonna 12 pelaajaa yhden tai useampia maaotteluja ja lähes 10 pelaajaa pelasi miesten kakkosessa. Kaikki nämä pelaajat nousivat vanhempiin joukkueisiin vasta maailman lopputurnauksen jälkeen yhtä pelaajaa lukuunottamatta. Valmir Seferi ei missään vaihessa  ollut mukana 93 akatemian harjoituksissa vaan mukana ainoastaan joissain kv.turnauksissa ja peleissä. Jokainen voi itse päättää, kumpi järjestelmä on parempi. Itse uskon siihen, että pelaaja kehittyy parhaiten saamalla onnistumisia tutussa porukassa. Pelaaminen aina vanhempia vastaan tekee pelaamisesta vaikeata, onnistumiset jäävät vähiin ja itseluottamus kärsii helposti. Mielestäni myös A- ja B-junnuista koottu miesten kakkosen joukkue on silti vain harjoituksellisesti A-junnujoukkue. Harjoitus- ja sarjapeleissä kokemukset ovatkin sitten toista luokkaa. Sen sijaan 1-3 miesten kakkoseen nostettavaa nuorta pelaajaa  kokevat harjoitusten oleellisen muutoksen.Harjoituksista tulee silloin selvästi kehittävämpiä ja vanhemmat pelaajat opettavat nuorempia tulokkaita kaiken aikaa. En silti tyrmää myöskään muita vaihtoehtoja. Joidenkin pelaajien kohdalla nostaminen voi olla välttämätöntä. Mutta jokainen tapaus pitäisi käsitellä huolella punniten kaikki vaihtoehdot.

[Nalliton Kuqi]

Klubillehan nämä Euroopan lopputurnaukset ovat monesti vain värväystilaisuuksia. Kun paikka Euroopan finaaleissa on Suomen finaalin jälkeen varmistunut, voidaan ruveta kalastelemaan muita pelaajia, joista varsin monet haluavatkin Klubiin siirtyä päästäkseen pelaamaan em. turnaukseen.
       Joskus Klubi on vaihtanut mukaan otettavia pelaajia vain viikkoja ennen turnaukseen lähtöä, kun ollaan saatu uusi pelaaja napattua rinkiin, jolloin joku toinen pelaaja saa väistyä tilalta pienellä varoitusajalla. Tästä hyvänä esimerkkinä HJK:n ysikakkoset. Honkahan(93) pelasi hyvin pitkään lähes samalla kokoonpanolla, kun esimerkiksi juuri tuon Klubin 92-ikäluokan runko muuttui vähän väliä. Lisäksi tämän Klubin ikäluokan valmistautuminen taisi koostua kahdesta tuplaottelusta Brommaa vastaan.

[Puskás]

Itse uskon siihen, että pelaaja kehittyy parhaiten saamalla onnistumisia tutussa porukassa. Pelaaminen aina vanhempia vastaan tekee pelaamisesta vaikeata, onnistumiset jäävät vähiin ja itseluottamus kärsii helposti.

Samaa mieltä. Junioripelaajan tulee olla myös vanhemmassa ryhmässä vähintään parempaa keskitasoa, että ymmärrän siirron vanhempiin ikäluokkiin. Itseluottamus on erittäin herkkä asia ja vaikea palauttaa.

Joukkuepeli on kuitenkin vallitsevalla taitotasolla se asia, johon suomalaisten joukkueiden tulee kiinnittää huomiota näissä kansainvälisissä turnauksissa. Kaikenlaiset tähtisikermät häviävät aivan varmasti Euroopan huippujen vastaaville.

[Wiljo]

Hieman taustaa Klubi 95:sten kv-pelikokemuksesta

Nuoresta iästään huolimatta Klubin 95:set on pelannut 10-vuotiaasta saakka lähes 20 kv peliä per vuosi. Muutamat, joukkueessa jo perustamisesta lähtien mukana olleet (6), ovat pelanneet mm. Ajaxia, Evertonia, Werder Bremeniä, Sevillaa, HerthaBerliniä, Leverkusenia, Lazio, Aston Villaa puhumattakaan Ruotsin, Tanskan ja Venäjän tutuista joukkueista. Lisäksi listalla on paljon muita tunnettuja tai vähemmän tunnettuja kv-joukkueita.

Viime vuonna kaatui Hertha Berlin (Saksan arvostetuimpia akatemioita) sekä pelasimme tasan Werder Bremenin kanssa, jolla taisi olla kyllä 3 pelaajaa mj-leirillä. Muutenkin pelit huippujoukkueita vastaan ovat olleet aika tasaisia: tasapelejä, voittoja ja tappiota suunnileen saman verran. Ei mitään ihmeellistä. Vaikeinta oli 2008 (13 v), kun olimme fyysisesti jäljessä. Viime vuonna oli jo taas tasaisempaa.

Se miten pelit Nikessa menee, on arvoitus. Se on lopulta yksi turnaus muiden joukossa. Niille pojille, jotka ovat jo alusta saakka pelanneet isoja nimiä vastaan tuskin katselevat vastustajan logoja tai verkkareita. Ne on nähty, moneen kertaan. Sitä paitsi isot maat Euroopan lopputurnauksesta puuttuvat, koska menevät suoraan Maailman lopputurnaukseen. Väittäisin, että vastustajat ovat sitä kautta vaikeampia, koska kaikilla on kova näyttämisen tahto. Isot kv-seurat ottavat nämä turnaukset paljon rennommin ilman menestyspaineita.

Ennen Nikea käymme kv-kutsuturnauksessa Torinossa ja pelaamme B1Div ja C-15 Etelä-Länsi sarjaa. Ehkä suurin haaste on löytää se oikea asenne: jos ei jännitetä, niin liian rentokaan ei saisi olla. Suomessa huonot pelit ovat yleensä johtuneet väärästä asenteesta, aliarvioimatta vastustajia. Ulkomailla tätä ongelmaa ei yleensä ole ollut. Joukkue on ollut kasassa tarpeeksi kauan ja vastuuvalmentaja on pysynyt samana viime vuodesta. Äkkiä tuossa laskin, että HJK-taustaisia joukkueessa on vieläkin yli puolet. Pientä vaihtuvuutta luonnollisesti on joka vuosi. Viime vuonna 2 uutta ja tänä vuonna 4 lisää (lähtijöitä yksi). Joten siinä mielessä joukkueella on hyvät edellytykset pelata hyvä turnaus. Mihin se yltää, jää nähtäväksi.

 
 

[pallojalassa]

Se miten pelit Nikessa menee, on arvoitus. Se on lopulta yksi turnaus muiden joukossa. Niille pojille, jotka ovat jo alusta saakka pelanneet isoja nimiä vastaan tuskin katselevat vastustajan logoja tai verkkareita.

Näin se pitää ollakkin! On ensimmäinen kerta kun kuulen suomalaisen 'valmentajan' lausuvan tämän kauniin lauseen. Kiinnitin Manchesterissä myös tähän huomioni. Honka oli aivan täpinöissään, joka sekuntti kun taas ns. isojen seurojen joukkueista näki, että heillä turnaus oli vain yksi muiden joukossa. Foorumilla on keskusteltu mm. siitä miten pitäisi valmistautua esim. Nikeen tai muihin 'tärkeisiin' turnauksiin. Mielestäni turnaukset ovat vaan testejä ja välietappeja, joita varten ei tarvitse erikseen valmistautua mitenkään erityisesti.
Kaikki kunnia Hongan projektille ja menestykselle.

[Tommy Tykki]

Mielestäni turnaukset ovat vaan testejä ja välietappeja, joita varten ei tarvitse erikseen valmistautua mitenkään erityisesti.

No comments.

[Puskás]

Mielestäni turnaukset ovat vaan testejä ja välietappeja, joita varten ei tarvitse erikseen valmistautua mitenkään erityisesti.

Jos tehdään niin kuin on aina tehty, saavutetaan se mitä on aina saavutettukin?

[pallojalassa]

Jos tehdään niin kuin on aina tehty, saavutetaan se mitä on aina saavutettukin?

Se ettei ole juuri mitään saavutettu johtuu perusvalmennustyön huonosta tasosta.

[Tommy Tykki]

Se ettei ole juuri mitään saavutettu johtuu perusvalmennustyön huonosta tasosta.

Valmistautuminen pitää olla valmennuksen osa. Myös henkinen valmistautuminen.

[Tukeem Abdullah Jafer]

Vähän jätetään kertomatta ja huomioimatta. Kaiken kimalluksen ja "meidän oma äfceehonka" -hehkutuksen väliin on kuitenkin muistutettava myös loistokkaan joukkueen drop outista, jonka ehkä merkittävin esimerkki on Euroopan Premier Cupin parhaaksi maalivahdiksi valitun lapsukaisen siirtyminen jäähdyttelijäksi 16-vuotiaana. Muutenkin Hongan valmistautumista voidaan pitää ylilyöntinä, joka väistämättä aiheuttaa juuri näitä 'jalkapalloilijana jo kaiken nähneitä' nuoria. Junioripelaajalle mikä tahansa ottelu on merkittävä ja Pahlmanien sekä muiden tapahtumien sivuuttaminen antaa aivan väärän kuvan kasvavalle lapselle, jonka tulisi ymmärtää se, ettei ole olemassa jalkapallo-ottelua, joka pitäisi voittaa. Myös hehkutukset ManU:n ja Roman kohtaamisesta ainakin jälkimmäisen kohdalla ovat sinällään yliammuttuja, ettei italialaisia vittuakaan kiinnostanut heidän vastustajansa. He vaan kävivät kolmosjoukkueellaan tekemässä sen, mitä jokaisessa jalkapallo-ottelussa täytyy tehdä - voittaa.

[Kepes]

jonka ehkä merkittävin esimerkki on Euroopan Premier Cupin parhaaksi maalivahdiksi valitun lapsukaisen siirtyminen jäähdyttelijäksi 16-vuotiaana.

Osaltaan myös ymmärrettävää. Lähi- ja reaktiotorjunnoissa erinomainen, mutta kun sitä pituutta ei tule edes vähää alusta, niin laskeehan se armotta motivaatiota. Varsinkin Suomessa, jossa tuntuu että maajoukkueisiin valitaan maalivahteja pituuden mukaan, tilanne oli/on lähes toivoton. Ko. veska on jäänyt veljensä kaltaiseksi nappulaksi, joka eri pelipaikalla kuitenkin on U17-maajoukkueen vakiokalustoa.

Muutenhan joukkueen pakka Manchesteristä on pysynyt hyvin kasassa. Vain muutama penkinlämmittäjä on vaihtanut seuraa + O´Shaugnessyjen Klubi-vaihto.

[Tommy Tykki]

Varsinkin Suomessa, jossa tuntuu että maajoukkueisiin valitaan maalivahteja pituuden mukaan, tilanne oli/on lähes toivoton.

OT
Eikö ne maajoukkuevalinnat, pelipaikasta viis, ole vähän niin kuin taitoluistelun arvosteleminen = makuasia. Ulkopuolisen havainnon mukaan ei noudata selkeätä linjaa. Tuntuu kuin jokaisella tai ainakin määrätyillä Palloliiton piireillä olisi jokin kiintiö. Niin, ehkä se "kiintiö" juuri on se selkeä linja?

[feedback]

 Myös hehkutukset ManU:n ja Roman kohtaamisesta ainakin jälkimmäisen kohdalla ovat sinällään yliammuttuja, ettei italialaisia vittuakaan kiinnostanut heidän vastustajansa. He vaan kävivät kolmosjoukkueellaan tekemässä sen, mitä jokaisessa jalkapallo-ottelussa täytyy tehdä - voittaa.

Vaikka se kieli on juuriaan myöden AS Roman persaukossa, niin ehkä nyt jotain rajaa fanaattisuuteen silti .

[RaneVain]

Junioripelaajalle mikä tahansa ottelu on merkittävä ja Pahlmanien sekä muiden tapahtumien sivuuttaminen antaa aivan väärän kuvan kasvavalle lapselle, jonka tulisi ymmärtää se, ettei ole olemassa jalkapallo-ottelua, joka pitäisi voittaa. Myös hehkutukset ManU:n ja Roman kohtaamisesta ainakin jälkimmäisen kohdalla ovat sinällään yliammuttuja, ettei italialaisia vittuakaan kiinnostanut heidän vastustajansa. He vaan kävivät kolmosjoukkueellaan tekemässä sen, mitä jokaisessa jalkapallo-ottelussa täytyy tehdä - voittaa.

Onko tuossa lainatussa tekstissä joku pienehkö ristiriita, vai enkö vain ymmärrä, mitä TAJ ajaa takaa jutullaan? Siis onko jokaisen jalkapallo-ottelun voittaminen tärkeää vai ei? Kirjoituksen ajankohta huomioiden pieni ajatus-/kirjoitusvirhe on sinänsä ymmärrettävä , mutta tarkennus lienee paikallaan niin ei jää epäselvyyttä asiasta.

[Rantasipi]

Pari kysymystä topikkia sen enempää selaamatta:
- onko virallinen nimi Manchester United Premier Cup? edit: wikin mukaan siis on edit2: avausviestistähän tuo selvisi, eli MUPC
- ikäraja on 15-v tai alle. Minkä vuosikerran pojat saavat siis turnaukseen tänä vuonna osallistua? Vain -95 syntyneet ja nuoremmat vai myös -94 loppuvuodesta syntyneet?

[Yourworstnightmare]

Pari kysymystä topikkia sen enempää selaamatta:
- onko virallinen nimi Manchester United Premier Cup?
- ikäraja on 15-v tai alle. Minkä vuosikerran pojat saavat siis turnaukseen tänä vuonna osallistua? Vain -95 syntyneet ja nuoremmat vai myös -94 loppuvuodesta syntyneet?

Eiköhän tuo virallinen nimi ole Nike Premier Cup. Manchester United vain yksi joukkue mukana siinä...

[mauno]

Eiköhän tuo virallinen nimi ole Nike Premier Cup. Manchester United vain yksi joukkue mukana siinä...

http://en.wikipedia.org/wiki/Manchester_United_Premier_Cup

http://www.manchesterunitedpremiercup.com/

[Yourworstnightmare]

http://en.wikipedia.org/wiki/Manchester_United_Premier_Cup

http://www.manchesterunitedpremiercup.com/

Oho. Miksi tuosta ei ole koskaan puhuttu tuolla nimellä Suomessa? Ei sillä, parempi että on Nike.

[Puskás]

Oho. Miksi tuosta ei ole koskaan puhuttu tuolla nimellä Suomessa? Ei sillä, parempi että on Nike.

Nike Premier Cupista tosiaan puhutaan Suomessa, mutta lopputurnaus on Manchester United Premier Cup ja koko paskaa sponsoroi Nike.

[Rantasipi]

Nike tai Manu, Klubin "ysivitoset" viettävät Vapun Tanskan Århusissa. Siellä joukkue osallistuu Nike Premier Cupin Euroopan karsintaan.

Kepes (ja toki muutkin) toivottavasti katselee topikkia, sillä olisi yksi pyyntö. Hongan lopputurnaukseen päässeestä jengistä olisi kiva tietää enemmänkin. Tiedossa on, että normaali  enemmän siitä on tullut maajoukkuepoikia, mutta vähän tarkempaa tietoa olisi mukava saada. Ei missään HJK-Honka-vääntö asetelmissa, vaan tilannekautsaus siitä, kuinka  hyvin nuo pojat tällä hetkellä pärjäävät.

[feedback]

Hongan lopputurnaukseen päässeestä jengistä olisi kiva tietää enemmänkin. Tiedossa on, että normaali  enemmän siitä on tullut maajoukkuepoikia, mutta vähän tarkempaa tietoa olisi mukava saada. Ei missään HJK-Honka-vääntö asetelmissa, vaan tilannekautsaus siitä, kuinka  hyvin nuo pojat tällä hetkellä pärjäävät.

Suurimmat lahjakkuudet (Väyrynen ja Lähde) ovat jo Hongan liigajoukkueen mukana ja liigacupissa pääsivät pariin otteeseen pyörähtämään kentällä. Voi olla että kumpikin noista tekee veikkausliigadepyyttinsä jo tällä kaudella, mutta pääsääntöisesti varmaan pelaavat reserveissä (Pallohonka) kakkosdivaria, ellei sitten suurta harppausta kehityksessä tapahdu/edustuksessä käy pelaajakato. Molemmat isokokoisia pelaajia, mutta silti vielä fysiikaltaan junioreita.

Aika moni muukin tuosta -93 joukkueesta pelaa tulevan kauden Pallohongassa ja muodostavat joukkueen rungon. Loput sitten A- tai B junnujen SM:ää ja joku kai divariakin. Muutama dropoutkin jo on nähty, mutta lähinnä vähemmän peliaikaa saaneista.

Oma lukunsa on O'Saughnessyn veljekset, jotka siirtyivät klubiin kun isukin (joka siis valmensi tuota 93 syntyneiden joukkuetta viimeiset vuodet) ja Hongan sukset menivät totaalisesti ristiin. Nuorempi veljeksistä (Daniel) on käynyt jo muutamaan otteeseen ManU:n akatemian mukana treenaamassa, vanhempi (Patrick) Blackburnin. Patrick pelaa ykkösdivaria klubi 04:ssa. Daniel ilmeisesti B-junnujen SM:ää? Nuorten maajoukkueympyröissä tuosta 93- joukkueesta pyörii edelleen monta poikaa.