Mikael Forssell 08/09 - Hannoverin pommittaja

[Shefki Wilson]

Ykkössivulla kylläkin lukee, että Miklu tekee tällä kaudella 25 BL-maalia, joka oikeuttaa maalikuninkuuteen. Miklu on myöskin taidoiltaan aivan eri luokkaa kuin vaikkapa joku Gomez.

[erno]

Ei tuosta kannata kuitenkaan kauheasti Miklua syyttää. Se nyt vaan on niin, että jokainen suomalainen rankataan täällä 2-3 astetta todellisuutta korkeammalle.

Forumilla on henkilöitä jotka yliarvioi suomalaisten tason, forumilla on henkilöitä jotka aliarvioi suomalaisten tason ja forumilla on henkilöitä jotka arvioi suomalaisten tason realistisesti. Itse taidan case Forssellissa kuulua siihen kategoriaan jotka odotti suurempaa maalimäärää. Veikkasin muistaakseni 10-12 maalia.

[betluck]

Mielestäni oli ihan realistista odottaa kaksinumeroista maalimäärää, kun Miklu kerran siinä Valioliigassakin pystyi. Se että mies on ollut sysipaska ei tarkoita sitä että nämä odotukset olisivat olleet haihattelua. Joku 25 maalia nyt oli varmaan lukemattakin vitsi.

E: Ja kausi on vasta alussa. Yksi hattutemppu kaiken muuttaa voi...

[Viinioksa]

Miklu on myöskin taidoiltaan aivan eri luokkaa kuin vaikkapa joku Gomez.

Luulin itsekin aiemmin noin, mutta Gomezin jäätävyys suomipelissä muutti mielipiteen. 

[Callit]

Itse asiassa puhut paskaa

Tätä taustaa vasten on kiva laittaa kolmen ensimmäisen sivun laajasta kirjosta pienet näytteet:

Juustohöylä:
Ainakin 20-maalia syntyy ilman loukkantumisia ensi kaudella. Hannoverin muut hyökkääjät ovat todellisia rotseja Forsseliin verrattuna ja Miklu on nyt motivoituneempi kuin aikoihin.

Zippendaali:
Mikulle sanottiin Birminghamissa, että he toivovat hänestä 15 maalin hyökkääjää ja Miklu teki 19 maalia. Tällä kaudella jättejä on vähemmän ja samantasoisia ja heikompia enemmän eli Miklu tekee vähintään 25 maalia, kun lasketaan kaikki kilpailut mukaan. Mielestäni tämä on realistinen arvaus ilman Suomi-lisiä. Katsotaan kauden jälkeen sitten, kuka osui lähimmäksi.

OPJV:
Forssellin tavoitteena on olla maailman paras pelaaja niin vaikkapa Bundesliigan maalikuninkuus tulevalla kaudella olisi hyvä näyttö matkalla kohti tätä tavoitetta 
…
Taidoiltaan ja potentiaaliltaan Miklu on mielestäni selkeästi parempi jalkapalloilija kuin esimerkiksi Mario Gomez.
JiiPee:
Saatat olla hyvinkin oikeassa, mutta toisaalta Bundesliigan maalitilaston kärki ei ainakaan niminä aivan mitään maailman eliittiluokkaa ole, joten kyllä sinne Miklunkin normihyvän kauden sattuessa pitäisi mahtua, näin uskon

N5:
Tämä raja on kylläkin 18 maalia. Yli 20 on jo hyvä suoritus ja Saksan tasossa maailmanluokka tarkoittaisi jotain 30.

Mikluhan kehui valmentajan peluuttavan hyökkäysvoittoista jalkapalloa, vastustajan puolustajat ovat keskimäärin yhtä kankeita ja hitaita kuin Forssellkin, joten verkkojen on pakko heilua.
…
Näin on. Mutta jos bundesliigan taso on käytännössä Venäjän liigan tasoa, Forssellin lahjoilla verkkojen voi odottaa perustellusti heiluvan ja paljon. Kysymyksessä ei ole siis enää huippuliiga, vaikka joskus aiemmin näin olikin.

H.Acid:
20 maalia Bundesliigassa on realismia. Forssellin pelityyli sopii paremmin hieman löysempään Bundekseen kuin huomattavasti fyysisempään kalinaan.

Viinioksa:
Esimerkiksi Hannoverin tasoisessa ryhmässä Forssell saattaa olla ainoa, joka osaa maalinteon vähän alusta, jolloin kaikki hyökkäykset pyritään päättämään Forsselliin --> iso läjä maaleja.

[Rikkiviisas]

Callit hei!
Mitä tossa aiemmin oli puhetta siitä, että peset ne nahkahousut, jotta hiekka ei enää rassaa sukuelimiäsi ja kaikilla on kivempaa.

[Callit]

Callit hei!
Mitä tossa aiemmin oli puhetta siitä, että peset ne nahkahousut, jotta hiekka ei enää rassaa sukuelimiäsi ja kaikilla on kivempaa.

Mitä v..ua tällä oli tekemistä nahkahousujen kanssa? Osoitin vain todeksi sen, että aika hiton monella forumistilla oli siirron toteutuessa epärealistinen käsitys a) Miklusta b) Bundeksesta c) Hannoverista. Mutta loistavaa viihdettä lukea noita. Kiitos siitä, että yllytettiin kaivelemaan vanhoja.

[Pyhäinhäväistys]

Tätä taustaa vasten on kiva laittaa kolmen ensimmäisen sivun laajasta kirjosta pienet näytteet:

Keräsitkin näytteitä todellisilta alansa asian tuntijoilta, mm. kahdelta lädiprovonikiltä ja Toni "SWEITSI" Gardemeisteriltä. 

e: Jaa onhan tuonne JiiPeekin mahtunut mukaan... no, eipä kyllä hänen viestissä mitään ihmeellistä mielestäni ole, toki riippuen siitä miten määrittelee Miklun "normihyvän kauden".

[erno]

Mitä v..ua tällä oli tekemistä nahkahousujen kanssa? Osoitin vain todeksi sen, että aika hiton monella forumistilla oli siirron toteutuessa epärealistinen käsitys a) Miklusta b) Bundeksesta c) Hannoverista. Mutta loistavaa viihdettä lukea noita. Kiitos siitä, että yllytettiin kaivelemaan vanhoja.

No Bundesliga nyt on viime kausina ollut selvästi heikompi sarja kuin Valju ja Hannover suhteessa sarjan tasoon selvästi parempi kuin Brum Valjussa. Ainakin minä pidän tuota yhtälöä edelleen sellaisena että Miglun maalilukeman pitäisi minimissään alkaa ykkösellä ja siinä pitäisi olla 2 numeroa.

Edit. tuohon vielä päälle se että bundeksessa maaleja tehdään per ottelu enemmän kuin valjussa.

edit2. kohtuu hyvin poimittu nuo viestit, on siellä kolmella ensimmäisellä sivulla paljon veikkauksia jotka menee välimaastoon 6-12. Ihan yhtän paljon niitä on kun veikkauksia yli 20 maalin kaudesta.

[Jii]

Tätä taustaa vasten on kiva laittaa kolmen ensimmäisen sivun laajasta kirjosta pienet näytteet:

Sitten voisit etsiä vielä ne viittaukset Realiin ja Atleticoon Huomasit varmaan kuitenkin, mitä osaa viestistäsi lainasin? Siitä olen kanssasi kernaasti yhtä mieltä, että "N5" ja "Viinioksa" eivät kuulu saksalaisen jalkapallon asiantuntijapiireihin tällä foorumilla.

[Frank Safka]

Luulin itsekin aiemmin noin, mutta Gomezin jäätävyys suomipelissä muutti mielipiteen. 

Sama eikös se mene niin että jalkapallo on peli jossa pelataan 90 minuuttia ja lopussa Mario Gomez aiheuttaa huutonaurukohtauksen

[fingerström]

edit2. kohtuu hyvin poimittu nuo viestit, on siellä kolmella ensimmäisellä sivulla paljon veikkauksia jotka menee välimaastoon 6-12. Ihan yhtän paljon niitä on kun veikkauksia yli 20 maalin kaudesta.

Tsekkaa "puolet voorumista".

No kun nyt muistellaan vanhoja ja tsekkaillaan asiantuntijoiden pyörähtelyitä niin otetaanpa taas esille Baros ja Rosenberg. Turkkilaiset ostivat Barosin 5,5 miltsillä ja lokakuun puoliväliin mennessä kaveri oli kiittänyt kymmenellä liigaesiintymisellä ja viidellä maalilla. Rosenberg pelaa edelleen heikkotasoisessa Bundesligassa ja on pelannut Werderissä mun laskujeni mukaan 51 matsia ja tehnyt 24 maalia eli melkein 0,5 -tahtia. Tänä vuonna tämä nobody on pelannut 12 liigamatsia ja tehnyt 5 maalia.

Mihin siis Miklu jäi. Yhden kauden piikki on, mikä osoittaa, että osaamista pitäisi olla. Mistä kiikastaa? Parin viime vuoden aikana mua on hämmästyttänyt huolestunut ilme ja mustat silmänaluset kun taas esimerkiksi juuri Rosenbergin pelistä viimeksi Mestareiden liigassakin huokui röyhkeys ja peli-ilo. Onko siis viime pelissä kaikki kiinni heikosta päästä?

Mutta vielä hiukan Miklusta ja urasta. Olen tämän aiemminkin kirjoittanut ja toistan sen vielä. Hänen olisi pitänyt aktiivisesti siirtyä Bundesligaan heti kun Chelsean tilanne selvisi. Sillä kaipa se nyt selvisi hänellekin, kun sen tajusi jokainen jalankulkija. Liian monta vuotta meni hukkaan brittien alakastissa tsemppaamisessa ja onnettomien brittifysioiden konitohtoroimana.

Jopa Arsun kroaatti Eduardo tajusi lähteä Brasiliaan hoidettavaksi ja on jo kuosissa.

[Callit]

Sitten voisit etsiä vielä ne viittaukset Realiin ja Atleticoon

Pistetään nyt, kun asiallisesti pyysit.

Edellisessä Mikluotsikossa oli Hannover-siirron julkistamisen, s.211, jälkeen viittaus MTV3:n sivuille, jossa Miklu kertoi tarjouksia tulleen Italiasta ja Espanjasta. Viittaukset Realiin ja Milaniin tulivat toki ns. kieli psokessa. Pettymys paistoi kuitenkin monelta suunnalta:

N5:
Ongelma on tässä vain se, että ikää on tuon verran ja nyt luovuttaa jo kovemmissa liigoissa ja menee selkeästi heikompaan liigaan. Vaikka epäilemättä tekee sen 15-18 maalia tuolla tasolla, se ei enää herätä kovempien liigojen intoa koska pelaaja on jo vähintään 28 ja liputtanut itsensä ulos huipputasolta vapaaehtoisesti. Ei ole kunnianhimoa eikä niiden näkökulmasta oikein tasoakaan, kun kerran jo on kohdannut hissin Englannissa suurseurasta valion ja pimpin välimaastoon.

Viinioksa:
Puuttumatta idioottimaiseen "apinasaareen" (vaikka Englannin omistamalla Gibraltarilla apinoita onkin), niin tuo riippuu tietenkin siitä, miten Bundesliigassa pärjää. Jos/kun kuuluu sarjan huippuhyökkääjiin - kuten saksalaiset itsekin odottavat - siirto isompiin ympyröihin on ajan myötä väistämättä edessä. Toki tuo edellyttää sitä terveenä pysymistä, kop kop

Saksassa jälki tulee olemaan tylyä - kunhan loukkaantumisilta säästytään. Saa ottaa talteen.

OPJV asialinjalla, mutta kai se toive käy selkeästi ilmi:
Niin en tiedä sitten onko noista Itliasta ja Espanjasta tullut tarjouksia. Miklullahan on usein tapana vähän liioitella, kun jossain vaiheessa on sanonut, että Real Madrid, Inter, Ajax ovat olleet hänestä kiinostuneita.. Toki Miklu on kerran urallaan pelannut jo huippuseurassa(Chelsea) joten hänellä on olemassa riittävästi kykyä pelata huipulla, mutta, jos 27 vuotiaana tekee 3 vuoden sopimukseen Hannoveriin niin tuskin 30- vuotiaana sitten mikään Real Madrid tulee tekee tarjousta. Siinä mielessä on harmi ettei siirtynyt Espanjaan.


Dial Square FC:
Hyvä siirto Miklulta. Yksi kausi mutasarjassa, 20-30 maalia ja matka jatkuu takaisin huippusarjoihin

Kolme Leijonaa taatulla tasollaan:
Näin varmasti Klosen kunnianhimolla varustetun pelaajan kohdalla, mutta eiköhän Force ala hyvin nopesti ikävöimään takaisin Englantiin jahka verkot alkavat pullistelemaan B-liigassa.

[Rikkiviisas]

Ei helvetti valitsemillesi "asiantuntijoille" 

Nyt ne nahkapöksyt sinne pesukoneeseen!

Tai hanki vaikka elämä...

[Callit]

Ei helvetti valitsemillesi "asiantuntijoille" 

Ei se laatu, vaan määrä. Ja "asiantuntija" ehdottomasti sitaateissa.

[Nice10]

Piti oikein tarkistaa omat ja etenkin Callitin kommentit ketjun alussa. Ei niin pahasti kuitenkaan pieleen.

Callit-sedällä on kyllä viime aikoina ollut melkoista kiimaa suomalaisia, maajoukkuetta ja suomifutista ruotivissa keskusteluissa. Veikö joku nuori lupaava suomipotkupalloilija tyttären treffeille vai mistä kiristää?

[Callit]

Callit-sedällä on kyllä viime aikoina ollut melkoista kiimaa suomalaisia, maajoukkuetta ja suomifutista ruotivissa keskusteluissa. Veikö joku nuori lupaava suomipotkupalloilija tyttären treffeille vai mistä kiristää?

Miten niin viiimeaikoina, aina.  Mä vaan en voi sietää paskapuheita. Ja tämä silläkin ajatuksella, että asiaoilla on monta puolta, ja jokaisella on oikeus mielipiteeseensä. Mutta siinä vaiheessa, kun ryhdytään ponnekkaasti väittämään, että bundeksessa pärjää kuka vaan jne, niin kyllähän se pistää miettimään kirjoittajan järjenjuoksua.

Ihan vastaavia ovat nämä "Berat Sadik on Saksan U21 tasoa" ja "Veli Lampi on kv-tason tähtipelaaja" jutut. Ei mulla mitään kiimaa tässä asiassa ole. Jonkun vaan pitää sanoa, jos keisari kulkee munasillaan. Sillä sadulla on muuten todellisuuspohja. Joku humoristinen munkki "maalasi" joskus keskiajalla kirkkomaalauksia ja sanoi ihmisille, että ne näkee vain siunatussa liitossa siitetyt ihmiset. Väki kulki kirkossa ja ihasteli maalauksia. - Maalauksia ei tietenkään ollut.

Ja viä kaks asiaa. Ensiksikin mun tyttärellä on tosi mukava boyfriendi. Toisekseen voin joskus pistää youtube-linkkejä niihin biiseihin, joita Suomessa on joskus hehkutettu Eurovisio-suosikkeina. Mun silmissä nää tiettyjen janareitten ja Suomen mahdollisuuksien hehkuttajat on ihan samanlaisia naurettavia höppänöitä. Ja aina kun ikään kuin jäävät kiinni, niin heti ollaan sanomassa, "et nehän MÄ uskonut, mut se nyt vaan kuuluu asiaan muka uskoa Suomeen". - Minkä vitun takia?

[Jii]

N5, Viinioksa ja Kolme leijonaa

[Jii]

Olen kuitenkin samaa mieltä; Miklun viimeaikaisista otteista on vaikea löytää mitään positiivista.

[Pyhäinhäväistys]

Ja viä kaks asiaa. Ensiksikin mun tyttärellä on tosi mukava boyfriendi. Toisekseen voin joskus pistää youtube-linkkejä niihin biiseihin, joita Suomessa on joskus hehkutettu Eurovisio-suosikkeina. Mun silmissä nää tiettyjen janareitten ja Suomen mahdollisuuksien hehkuttajat on ihan samanlaisia naurettavia höppänöitä. Ja aina kun ikään kuin jäävät kiinni, niin heti ollaan sanomassa, "et nehän MÄ uskonut, mut se nyt vaan kuuluu asiaan muka uskoa Suomeen". - Minkä vitun takia?

Vaikka varmasti yhtä ja toista futiksesta tiedätkin, niin kannattamisesta et tiedä kyllä yhtikäs mitään. Kun Suomen maajoukkueesta puhutaan, niin mitään mukauskoa ei itelläni ainakaan ole olemassa. Joka pelistä odotan vain voittoa (tai tasapeliä jos se riittää/on budjetoitu ko. vastustajalta  :) ja joka karsinnoista odotan vain arvokisoihin pääsyä. Viime karsinnoissa usko kisoihin pääsyyn alkoi horjumaan vasta yliajalla, kun portugalilaiset veivät pallon Suomen kulmalipulle pelaamaan aikaa, joka oli hyvin paljoltikin lopussa.

Uskon näin olevan myös suurella osalla foorumisteista/Huuhkajien kannattajista. Tiedän kyllä, että ite et tätä ymmärrä etkä koskaan tulekaan ymmärtämään. Kertoo vain siitä, että et ymmärrä ylipäätään (jalkapallo)joukkueen kannattamisen sydäntä.

[Romario]

Itse veikkasin 12 osumaa. Taisi olla sekin yläkanttiin.

[harmooni]

Callitin tapa nähdä jotkut asiat on kyllä hämmentävä. Aivan kuin herra liioittelisi muiden kirjoituksia omassa päässään ja sen jälkeen vastaa tähän "omaan tuotokseensa". Lisäksi on vain typerää puhua "puolesta foorumista" ja sen jälkeen lainata 2-3 provonickin kirjoituksia.

Tuossa yllä nimimerkki Pyhäinhäväistyshän jo hiukan kommentoi tuota kannattajan näkökulmaa ja näinhän asia juuri on. Esimerkiksi seuraavia karsintaotteluita Walesia ja Venäjää vastaan lähdetään voittamaan, on se sitten prosentuaalisesti kuinka epätödennäköistä tahansa. Uskon omiin on mielestäni, aina ja joka tapauksessa, oltava vahva välittämättä esimerkiksi historiallisista tuloksista tai vastustajan paremmasta pelaajamateriaalista. Ehkä tässä on se lähtökohtainen asetelma, jota et allekirjoita ja se saa sinut puhumaan "realismista", pyrkimään ampumaan alas kannattajien toiveita sekä etsimään kaikenlaista "perusteetonta hehkutusta" suurennuslasin kanssa.

[Callit]

Vaikka varmasti yhtä ja toista futiksesta tiedätkin, niin kannattamisesta et tiedä kyllä yhtikäs mitään. Kun Suomen maajoukkueesta puhutaan, niin mitään mukauskoa ei itelläni ainakaan ole olemassa. Joka pelistä odotan vain voittoa (tai tasapeliä jos se riittää/on budjetoitu ko. vastustajalta  :) ja joka karsinnoista odotan vain arvokisoihin pääsyä.

Uuh... Pikkusen opponoisin tohon, vai käsitinköhän väärin. Tunnen aika hitonmoisen määrän diehard/tatuoituja faneja, joilla on täysin realistiset käsitykset omasta joukkueestaan. En siis itse  miellä kannattamista mielentilaksi, jossa realiteetit unohdetaan.

Viime karsinnoissa usko kisoihin pääsyyn alkoi horjumaan vasta yliajalla, kun portugalilaiset veivät pallon Suomen kulmalipulle pelaamaan aikaa, joka oli hyvin paljoltikin lopussa.

Uskoitko vai toivoitko? Itse toivoin, että Suomella kävisi tuuri, ja tiesin, että kaikki on futiksessa mahdollista.

Uskon näin olevan myös suurella osalla foorumisteista/Huuhkajien kannattajista. Tiedän kyllä, että ite et tätä ymmärrä etkä koskaan tulekaan ymmärtämään. Kertoo vain siitä, että et ymmärrä ylipäätään (jalkapallo)joukkueen kannattamisen sydäntä.

Yllä kirjoittamaani viitaten totean, että olen eri mieltä, mutta eipä nyt uskon puhtaudesta kannata ruveta väittelemään. Edelleenkin olen kuitenkin sitä mieltä, että maassamme vallitseva epärealistinen käsitys Huuhkajien tasosta toimii kehityksen eli mm. arvokisapaikan saavuttamisen esteenä.

[Callit]

Callitin tapa nähdä jotkut asiat on kyllä hämmentävä. Aivan kuin herra liioittelisi muiden kirjoituksia omassa päässään ja sen jälkeen vastaa tähän "omaan tuotokseensa". Lisäksi on vain typerää puhua "puolesta foorumista" ja sen jälkeen lainata 2-3 provonickin kirjoituksia.

Myönnän sen, että "puolet foorumista" oli liioittelua. Myöntänet itse, varsinkin jos menet edellisen Miklu-otsikon sivuille, että kirjoittajia oli kuitenkin  paljon.

Ehkä tässä on se lähtökohtainen asetelma, jota et allekirjoita ja se saa sinut puhumaan "realismista", pyrkimään ampumaan alas kannattajien toiveita sekä etsimään kaikenlaista "perusteetonta hehkutusta" suurennuslasin kanssa.

En pyri ampumaan alas kenenkään toiveita, toiveet on kauniita. Mutta siinä vaiheessa, kun suolletaan ihan silkkaa järjettömyyttä, niin pakkohan se on jonkun sanoa. Markus Pöyhönen on hiton nopea kaveri, mutta se ei ole maailmanhuippu. Jos joku sellaista väittäisi, niin sille naurettaisiin. Enkä todellakaan halua etsiä näitä turhan hehkuttajia suurennuslasilla, niitä tulee ihan tarpeeksi muutenkin.

[Rikkiviisas]

Callitin tapa nähdä jotkut asiat on kyllä hämmentävä. Aivan kuin herra liioittelisi muiden kirjoituksia omassa päässään ja sen jälkeen vastaa tähän "omaan tuotokseensa". Lisäksi on vain typerää puhua "puolesta foorumista" ja sen jälkeen lainata 2-3 provonickin kirjoituksia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke

Callitilla tuntuu pari ruuvia kadonneen viime aikoina.