Mikael Forssell 08/09 - Hannoverin pommittaja

[rukkanen]

Joo pahoittelen liittymistäni tähän aiheen vierestä jauhantaan, mutta ei Pohja kyllä omaankaan silmääni vakuuttanut yhtään sen enempää kuin Miklukaan. Mieshän ei pärjännyt nopeudessa edes Israelin toppareille, mikä toki oli odotettavissa. Yksi hyvä ulkosyrjäsyöttö Litille, siinä miehen ansiot. Miklu sentään sai yhden hyvän laukauksen maalia kohti.

[The Real Wolf]

Montako maalilaukausta, montako syöttöä maalilaukaukseen? - Huom, en mitenkään puolusta Miklun surkeaa esitystä, haluaisin vain perusteita tuolle Pohjan kehumiselle. By the way, Pohja on ja pysyy veikkausliigapelaajana, ei mitään tekoa kv-peleissä, joissa jaetaan pisteitä.

- Näitkö ottelun? En kehu Pohjaa mitenkään erityisesti, eikä rima ollut korkealla. Mutta oli paljon aktiivisemmin ja onnistuneemmin pelissä mukana, kuin Forssell. Viimeisestä lauseestasi suunnilleen samaa mieltä. Paitsi, että Liechtenstein kyllä kaatuisi takuuvarmemmin Pohjan, kuin Forssellin kanssa.

[rukkanen]

Mutta oli paljon aktiivisemmin ja onnistuneemmin pelissä mukana, kuin Forssell.

Samaa mieltä, mutta aktiivisuus ei paljoa auta, jos ei mitään osaa.

Paitsi, että Liechtenstein kyllä kaatuisi takuuvarmemmin Pohjan, kuin Forssellin kanssa.

Eri. Forssellin vasuriveto, jota Israelin maalivahti ei saanut liimattua, olisi todennäköisesti uponnut Liechtensteinia vastaan. Jos nyt sallitaan tällaiset ontuvat vertailut yksityiskohtaisilla pelitapahtumilla, jotka tietenkään eivät eri otteluissa yksi yhteen vastaa toisiaan. Pohjan en usko kykenevän maalintekoon maajoukkueessa.

[Ehis]

- Oli paljon enemmän pelissä mukana, ja pääsi tilanteisiin, kuin Forssell.

Samaa mieltä. Viime kaudella 9 valjumaalia, joten en hautaisi miestä lopullisesti, mutta kyllä jotain pitäisi myös maajoukkueessa alkaa tapahtua. Ollut siellä viimeisen vuoden suorastaan surkea. Uskoisin, että tällä hetkellä Johansson olisi parempi piikissä ja Miklu jossain muaalla kuin avauksessa.

[Rikkiviisas]

Samaa mieltä. Viime kaudella 9 valjumaalia, joten en hautaisi miestä lopullisesti, mutta kyllä jotain pitäisi myös maajoukkueessa alkaa tapahtua. Ollut siellä viimeisen vuoden suorastaan surkea. Uskoisin, että tällä hetkellä Johansson olisi parempi piikissä ja Miklu jossain muaalla kuin avauksessa.

Kumpikin on aika katastrofaalinen piikkipelaaja.
Eilisen perusteella Forssell ei saa mitään aikaan, mutta Tintti harhautuskyvyttömänä ja huonona viimeistelijänä vielä vähemmän. Piikissä voisi tosiaan olla ennemmin vaikka Shefki tai pohja kuin kumpikaan näistä kavereista. Tintti on parhaimmillaan laidassa, jossa voi juosta pimennosta puolustuslinjan taakse ja muutenkin kytätä maalipaikkoja. Suomen pelisysteemissä piikissä olevan pitäisi taistella enemmän, ellei sitten käytössä ole kahden kärjen taktiikka, mutta silloinkin Tintti olisi parempi alempana hyökkääjänä.

Jos nyt Miklu sitten vertyisi huippukuntoon, vastahan sitä on 5 vuotta odoteltu.

[JiiPee]

Miklun otteita maajoukkueessa on kyllä leimannut jonkinlainen laiskuus koko tämän pitkähkön ajan kun pelit eivät ole yksittäisiä väläyksiä lukuunottamatta (tyyliin Azer-pelin ratkaiseminen) kulkeneet. Nytkin oli Hannoverin matsissa paljon terävämpi kuin maaottelussa ja eilisessä pelissä heikkoon keskittymiseen vaikutti lisäksi jo huomenna tuleva Bundesliiga-peli, mutta laajemmassa mittakaavassa se ei riitä selitykseksi. Ehkä jatkuvista loukkaantumisista kärsinyt pelaaja ei osaa motivoida itseään maajoukkuepeleihin kunnolla ennenkuin asema seurajoukkueessa on selkiytynyt, mitä se ei Brumissakaan missään vaiheessa ollut. Nyt jos koskaan toivoisi, että maajoukkueessa olisi Miklun perustasosta edes näköetäisyydellä oleva vaihtoehto, koska olen Callitin kanssa täysin samaa mieltä siitä, että parinkymmenen minuutin säntäily kärjessä harjoitusottelussa Israelia vastaan ei tee Pohjasta tosipaikkaan maajoukkuekelpoista pelaajaa yhtään millään.

[Callit]

- Näitkö ottelun? En kehu Pohjaa mitenkään erityisesti, eikä rima ollut korkealla. Mutta oli paljon aktiivisemmin ja onnistuneemmin pelissä mukana, kuin Forssell. Viimeisestä lauseestasi suunnilleen samaa mieltä. Paitsi, että Liechtenstein kyllä kaatuisi takuuvarmemmin Pohjan, kuin Forssellin kanssa.

Näin ottelun, mutten laskenut Pohjan laukauksia tai sellaisten syöttöjä. Siksi kysyin niitä.

[Viinioksa]

Kyllähän armeija on varmasti vaikuttanut Miklun kahden viimeisen maaottelun vaisuihin esityksiin. Ulkoinen olemus on ryytynyt ja laihtunut, ja muutenkin on naiivia kuvitella, ettei poterojen kaivaminen öitä myöten vaikuttaisi huippu-urheilijan suoritustasoon negatiivisesti. Mutta vaikea kuvitella, että Miklusta mitään supertykkiä tulisi. Toisinaan väläyttelee huipputekniikallaan, mutta fysiikka ei riitä huippusuorituksiin pelistä ja tilanteesta toiseen.

[Rikkiviisas]

Vaikea kuvitella, että Miklu olisi yhtään poteroa kaivanut...
Todennäköisemmin ollut harjoitusvapailla tai pahimmillaankin urheilukoulun kuntosalilla.

[Nice10]

Näin ottelun, mutten laskenut Pohjan laukauksia tai sellaisten syöttöjä. Siksi kysyin niitä.

No kyllähän Pohja taisi Litmasen vapauttaa äärimmäisen hyvään maalipaikkaan ja oli itsekin päästä kaksi kertaa laukomaan pilkun tietämiltä pakin pelastaessa viime tingassa. Miklu harhautti pari kertaa hyvin tyypillisesti pallon saadessan jalkaan boksin ulkopuolelle ja sai aikaan pari ok kutiakin, mutta ei vaarallisen läheltä. Toki mies pelasikin enemmän ja Suomen hallitessa.

Itse pointtia et Callit tunnu kuitenkaan huomaan. Oleellista on se, että Suomen maajoukkueen kärkikalusto on niin ohut, että jopa Aton kaltainen täysin erilainen (3,6-3,8 sekunnin mies 30 metrillä) pelajaa kuin Miklu, Sadik tai Kuqi muutti pelin asetelmaa nopeasti toki yhdessä Litin kanssa. Ato teki niitä juoksuja, joita Miklu ei tee ja Israelin hidas linja joutui tiputtamaan itsensä alemmas ja olisi ollut hätää kärsimässä, jos palloa oltaisiin pelattu väleihin entistä enemmän. Nopea pelaaja tuo täysin erilaisen vaihtoehdon Suomen peliin ja varsinkin jotain Saksaa vastaan vastahyökätessä näkisin parempana lähteä yhdellä nopealla kärjellä kuin pelaamalla pihalla olevalle Miklulle jalkaan. Ykkösvaihtoehto tuollaiseen rooliin olisi laitapelaajatyyppinen Tintti ja kakkosvaihtoehtona esim huippukuntoon aikanaan pääsevä Roiha.

Ato kuitenkin osoitti, että on aivan mahdollinen vaihtoehto ringin leventäjäksi. Minusta on ennen kaikkea kunnioitettavaa, että Callitin aliarvostama 'Veikkausliigapelaaja' pelaa hyvän kv-pelin ja ennen kaikkea pelaa niin kuin omaan rooliin kuuluu. Paljon parempi se on kuin Muklu-tyyliin pyöriä kohta kymmenettä peliä ilman mainittavia onnistumisia, haluttomasti ja ennen kaikkea tuomatta yhtään mitään joukkueen peliin. Ato käytti näyttöpaikkansa hyvin ja sitä pitää osata arvostaa.

Eikä Ato muutenkaan mikään huono ukko ole. Nopeus ja taito-ominaisuudet ovat kv-tasoa. Miehen ongelma on tietty kunnianhimottmuus ja liigassahan mies pelaa heikolla motivaatiolla. Tämä nousi esteeksi tehdä kv-uraa, ei niinkään miehen pelilliset ominaisuudet. Israelia vastaan mies näytti olevan motivoitunut ja muutenkin muiden älykkäiden pelaajien ympäröimänä nautti pelistään ja sen näki katsomoon asti. Oikeassa roolissa Ato olisi Veikkausliigassa edelleen 15 maalin mies, jos ei sortuisi epäitsekkyyteen ja neppailuun. En silti näe jo vanhenevaa ja välillä kuukausia ilman motivaatiota pelaavaa Atoa minään kestävänä ratkaisuna edes 5. kärjeksi. Tällä hetkellä kuitenkin näyttää, että mies kannattaa ringissä pitää.

Shefkistä ei tosiaan kannata edes puhua ennen kuin mies edes vakavasti todistaa jatkavansa jalkapalloilijan uraansa. Sadik jos saa peliaikaa, niin voi olla kova sana joskus. Roiha voi päästä kuntoon ja olla käyttökelpoinen. Niin kauan kun Miklulla on apina selässä ja esitykset ovat tuollaisia, niin mielestäni maajoukkueen ykköskärki on Tintti. Hän sentään pääsee paikoille vaikka ei usein osukaan.

[svea]

Ato tietenkin loi skini-olemuksellaan pelonilmapiirin jutskujen puolustuksen keskelle.
Valmentaja Paul Baxteriltä loistava ns. enforcer/pelottelija veto Tampereen jääkiekkohistoria huomioon ottaen, mikä sitten loi sen lopullisen eron Suomen hyväksi. StuBalta hyvä osoitus pelisilmästä.

[Parlour]

Kuinka Susi voi jättää huomioimatta Forssellin oivan tilanteon Johanssonin ensimmäiseen maaliin? 

[Bruce78]

Kuinka Susi voi jättää huomioimatta Forssellin oivan tilanteon Johanssonin ensimmäiseen maaliin? 

Väärin tehty.

[SepiBoban]

Eikä Ato muutenkaan mikään huono ukko ole. Nopeus ja taito-ominaisuudet ovat kv-tasoa.

No äläpä nyt kehtaa.

[Kynäseppä]

No kyllähän Pohja taisi Litmasen vapauttaa äärimmäisen hyvään maalipaikkaan ja oli itsekin päästä kaksi kertaa laukomaan pilkun tietämiltä pakin pelastaessa viime tingassa. Miklu harhautti pari kertaa hyvin tyypillisesti pallon saadessan jalkaan boksin ulkopuolelle ja sai aikaan pari ok kutiakin, mutta ei vaarallisen läheltä. Toki mies pelasikin enemmän ja Suomen hallitessa.

Itse pointtia et Callit tunnu kuitenkaan huomaan. Oleellista on se, että Suomen maajoukkueen kärkikalusto on niin ohut, että jopa Aton kaltainen täysin erilainen (3,6-3,8 sekunnin mies 30 metrillä) pelajaa kuin Miklu, Sadik tai Kuqi muutti pelin asetelmaa nopeasti toki yhdessä Litin kanssa. Ato teki niitä juoksuja, joita Miklu ei tee ja Israelin hidas linja joutui tiputtamaan itsensä alemmas ja olisi ollut hätää kärsimässä, jos palloa oltaisiin pelattu väleihin entistä enemmän. Nopea pelaaja tuo täysin erilaisen vaihtoehdon Suomen peliin ja varsinkin jotain Saksaa vastaan vastahyökätessä näkisin parempana lähteä yhdellä nopealla kärjellä kuin pelaamalla pihalla olevalle Miklulle jalkaan. Ykkösvaihtoehto tuollaiseen rooliin olisi laitapelaajatyyppinen Tintti ja kakkosvaihtoehtona esim huippukuntoon aikanaan pääsevä Roiha.

Ato kuitenkin osoitti, että on aivan mahdollinen vaihtoehto ringin leventäjäksi. Minusta on ennen kaikkea kunnioitettavaa, että Callitin aliarvostama 'Veikkausliigapelaaja' pelaa hyvän kv-pelin ja ennen kaikkea pelaa niin kuin omaan rooliin kuuluu. Paljon parempi se on kuin Muklu-tyyliin pyöriä kohta kymmenettä peliä ilman mainittavia onnistumisia, haluttomasti ja ennen kaikkea tuomatta yhtään mitään joukkueen peliin. Ato käytti näyttöpaikkansa hyvin ja sitä pitää osata arvostaa.

Eikä Ato muutenkaan mikään huono ukko ole. Nopeus ja taito-ominaisuudet ovat kv-tasoa. Miehen ongelma on tietty kunnianhimottmuus ja liigassahan mies pelaa heikolla motivaatiolla. Tämä nousi esteeksi tehdä kv-uraa, ei niinkään miehen pelilliset ominaisuudet. Israelia vastaan mies näytti olevan motivoitunut ja muutenkin muiden älykkäiden pelaajien ympäröimänä nautti pelistään ja sen näki katsomoon asti. Oikeassa roolissa Ato olisi Veikkausliigassa edelleen 15 maalin mies, jos ei sortuisi epäitsekkyyteen ja neppailuun. En silti näe jo vanhenevaa ja välillä kuukausia ilman motivaatiota pelaavaa Atoa minään kestävänä ratkaisuna edes 5. kärjeksi. Tällä hetkellä kuitenkin näyttää, että mies kannattaa ringissä pitää.

Shefkistä ei tosiaan kannata edes puhua ennen kuin mies edes vakavasti todistaa jatkavansa jalkapalloilijan uraansa. Sadik jos saa peliaikaa, niin voi olla kova sana joskus. Roiha voi päästä kuntoon ja olla käyttökelpoinen. Niin kauan kun Miklulla on apina selässä ja esitykset ovat tuollaisia, niin mielestäni maajoukkueen ykköskärki on Tintti. Hän sentään pääsee paikoille vaikka ei usein osukaan.

Täytyy muistaa, ettei Ato mahtunut naapurimaassa pelatessaan avauskokoonpanoon kuin harvakseltaan, vaikka Hammarbyta ei voi pitää kivikona jenginä hyvällä tahdollakaan. Myös FC Vaduzissa Pohjan otteet olivat melko mitäänsanomattomia. Tuolloin Ato oli kuitenkin parhaassa peli-iässään, mutta otteet eivät vakuuttaneet. Onko Antti Pohja kansainvälisen tason pelaaja? Ei ole.

[Zippendaali]

Ato sentään juoksee siellä kärjessä..

[Nice10]

Täytyy muistaa, ettei Ato mahtunut naapurimaassa pelatessaan avauskokoonpanoon kuin harvakseltaan, vaikka Hammarbyta ei voi pitää kivikona jenginä hyvällä tahdollakaan. Myös FC Vaduzissa Pohjan otteet olivat melko mitäänsanomattomia. Tuolloin Ato oli kuitenkin parhaassa peli-iässään, mutta otteet eivät vakuuttaneet. Onko Antti Pohja kansainvälisen tason pelaaja? Ei ole.

Hammarby oli Allsveskanin vahvoja jengejä Aton aikoina, muun muassa 2001 mestari ja 2003 taisi olla kakkonen. Mielstäni Aton näytöt ovat ihan ok kun ottaa huomioon, että Allsvenskanista kelpaa maajoukkueeseen lähes kuka tahansa aivan mistä joukkueesta vain. Veikkausliigassa mies on esiintynyt pitkään perustasoltaan hyvin.

Eikä Pohjan otteet Bajenissa mitään paskaa olleet, ailahtelevia kuten usein nytkin ja pelipaikka hakusessa (laidassa pääasiassa ja peliaikaan nähden hyvät tehot). Ato ei ole koskaan ollut kunnianhimoinen ja kuuluu taiteleviin persooniin, Tukholmankin valitsi aikaan käsittääkseni opiskelun ja yliopiston vuoksi. Kaikki tuntemani Bajaret pitivät Atosta, mutta sanoivat että Aton jatkon vastustajiakin oli samassa suhteessa. Samalla tavalla kuin tampereellakin.

Shefki Kuqilla muuten on ei niin mitäänsanomattomia näyttöjä Valioliigasta, mutta toiseen suuntaanhan nämä vertaukset eivät käy. Tai joku maajoukkueeseen vaatimasi Porokara, joka vetää vieläkin Ruotsissa kiikaritehoilla ja veikkausliigassa esim viime kaudella paljon Aton takana.

Ainakin itse tykkään siitä, että pelaajia arvioidaan sen mukaan miten ne ovat esiintyneet viimeisissä otteluissa tai vaikka maajoukkueessa kuin vertailemalla jotain takavuosien Shefkin tai Miklun tehoja ja toivotaan, että maajoukkeessakin näitä joskus nähtäisiin.

Tarvajärvi ja Roiha jos kuntoon pääsevät sekä varauksin Nazji Kuqi ovat niitä Tintin ja Miklun haastajia. Niin kauan kun maajoukkueen kärkeen ei vaan ole leveyttä tippaakaan, niin ainakin itselleni Ato käy paremmin kuin ei mitään.

[Eto´o]

Ainakin itse tykkään siitä, että pelaajia arvioidaan sen mukaan miten ne ovat esiintyneet viimeisissä otteluissa tai vaikka maajoukkueessa kuin vertailemalla jotain takavuosien Shefkin tai Miklun tehoja ja toivotaan, että maajoukkeessakin näitä joskus nähtäisiin.

Juuri näin, samaa mieltä Meillä on kuitenkin ehkä, liian suuret odotukset meidän huippupelaajista. Tosi asia on kuitenkin että, Hyypiä ainoa joka lunastaa odotukset ja paikan auringossa tällä hetkellä. Turha toivoa ja anoa miklun maaleja, kyllä pelaaja itsekkin tietää että näytön paikka on. Nyt vaan pidetään peukkuja , että myös saa valmentajan luottamuksen ja verkot alkaa soida

[Callit]

Ainakin itse tykkään siitä, että pelaajia arvioidaan sen mukaan miten ne ovat esiintyneet viimeisissä otteluissa tai vaikka maajoukkueessa kuin vertailemalla jotain takavuosien Shefkin tai Miklun tehoja ja toivotaan, että maajoukkeessakin näitä joskus nähtäisiin.

Tarvajärvi ja Roiha jos kuntoon pääsevät sekä varauksin Nazji Kuqi ovat niitä Tintin ja Miklun haastajia. .

Ihan oikeata asiaa, mutta huomaatko "mukava kymppi", että itsekin otat keskustelun perusteeksi Pohjan melko kaukaiset Bajen ajat jaRoihan ja Tarvan "toivottavat kunnot". Näin me siis kaikki teemme jossain vaiheessa kuumaa keskustelua. Itselleni tämä Pohja vs. Miklu on enemmänkin provosoitua Miklu-dissausta, jossa yritetään sivuuttaa se, että millä tahansa aikamuotoperspektiivillä Miklu pelasi, on pelannut ja pelaa aivan eri tasolla kuin esim. Antti Pohja.

Niin kauan kun maajoukkueen kärkeen ei vaan ole leveyttä tippaakaan, niin ainakin itselleni Ato käy paremmin kuin ei mitään

Luulen, ettei koko keskustelua olisi syntynyt, jos oltaisiin lähdetty tästä. Olen itse niin tuskaisen tietoinen tuosta leveyden ja laadun puutteesta, että Pohjan voi ihan hyvin korvata aika hiton monella nimellä, siis todella monella Mäksästä Vuyoriseen. Sadik muuten unohtui...

Nyt vaan oli kyse siitä, että jotkut intoutuivat pistämään  Aton Miklun edelle muutaman Ratinalla pelatun minuutin johdosta. Ja siinä yhteydessä unohtui, ettei Ato tehnyt ainuttakaan maalia ja muutoinkin "hyvä esitys" oli lähinnä sitä, että juoksi iloisesti, mitä Miklu ei kylläkään ollut tehnyt.

[The Real Wolf]

Eikä Ato muutenkaan mikään huono ukko ole. Nopeus ja taito-ominaisuudet ovat kv-tasoa. Miehen ongelma on tietty kunnianhimottmuus ja liigassahan mies pelaa heikolla motivaatiolla.

Tuolloin Ato oli kuitenkin parhaassa peli-iässään, mutta otteet eivät vakuuttaneet. Onko Antti Pohja kansainvälisen tason pelaaja? Ei ole.

- Luetaan niitä viestejä.

[The Real Wolf]

Nyt vaan oli kyse siitä, että jotkut intoutuivat pistämään  Aton Miklun edelle muutaman Ratinalla pelatun minuutin johdosta.

- Ei savua ilman tulta! 

ettei Ato tehnyt ainuttakaan maalia ja muutoinkin "hyvä esitys" oli lähinnä sitä, että juoksi iloisesti, mitä Miklu ei kylläkään ollut tehnyt.

- Ottelun nerokkain ja oivaltavin läpisyöttö nähtiin, kun Pohja vapautti Litmasen vetopaikkaan. Josta tämä ei kuitenkaan lähtenyt vetämään, vaan neppaili keskemmälle, ja nmenetti tilanteen.

[*Dieter*]

- Ottelun nerokkain ja oivaltavin läpisyöttö nähtiin, kun Pohja vapautti Litmasen vetopaikkaan. Josta tämä ei kuitenkaan lähtenyt vetämään, vaan neppaili keskemmälle, ja nmenetti tilanteen.

Toisaalta tämän syötön lähteminen kesti aivan liian kauan ja itse syöttökin meni hieman liian pitkäksi/laitaan.

[Ricardo Leite]

"Kotka voi lentää joskus matalalla, mutta..."

Läpät läppänä. Antti Pohja on erinomainen kansallisen tason pelaaja, enkä lopulta hirvittävän närkästynyt olisi, vaikka mies saisi jonkinlaisen pienen roolin maajoukkueessa. Kansainvälisissä ympyröissä seinä tulee toki nopeasti vastaan, mutta Pohjan kaltaisella pelaajalla voi hyvinkin olla rajattu rooli Baxterin suunnitelmissa, eikä syyttä. Onko tuo pelaaja Pohja, vai löytyykö siihen lopulta parempikin mies, sitä en tiedä.

Täytyy kuitenkin sanoa, että Aton esitys keskiviikkona oli oikeastikin Miklua terävämpi. Se vain kertoo huomattavasti enemmän Miklun päivästä kuin Aton tasosta. Joskin pari mukavaa suoritusta Miklultakin nähtiin.

[van der vaart]

Voi sitä myötähäpeän määrää täällä kotikatsomossa, mun Miglulle pelattiin avopaikka lähes maaliviivalle ja jutsuselostajat putoilivat..
Ei vähään aikaan oo tarvinnut punastella noin, kun fudista väijyy..

[Nice10]

Tottakai Miklun pitää pelata maajoukkueessa aina ennen Atoa. Mutta en ymmärrä Atojen dissausta niin kauan kuin edes tuolla Allsvenskan -tasolla ei ole avauksen tason suomlaisia hyökkääjiä, varsinkaan nopeita. Ulkomaalaisia maajoukkueeseen ei voi ottaa, pakko valita kotimaisten pelaajien nöytöistä. Suomelta yksinkertaisesti puuttuu hyökkääjät. Jos sinne mielummin haluaa kansainvälisiä 'näyttöjä' antaneen Juho Mäkelän niin se on makuasia. Veikkausliigan Kokot, Lehtiset ja Parikat ovat näytöiltään Atoa paljon enemmän höyhensarjalaisia, eivätkä edes nopeita.

Sama asia kun jatkuvassa Kallion dissaamisessa, suomella ei ole vain leveyttä kyseiselle pelipaikalle saat monipuolisuutta. Ato tai samantyyppinen (käytännössä Tintti) pelaaja tuo nopeudellaan sen vastahyökkäämisen mahdollisuuden.