N. A. kalevi FC Thun - "Jatketaan sitten Sveitsin pimpissä"

[Pyhäinhäväistys]

Toisinsanoen muutama joukkuetta keräsivät samoja yleisömääriä kuin Suomen "kolmosliigan" Popa, KTP jne.

PoPahan kerää vissiin n. tuhat katsojaa per peli, eli selvästi enemmän kuin nämä jotkut saksalaiset. 

[Shefki Wilson]

Jos jollekin jäi yhä epäselväksi, niin 3. Liga on eri asia kuin vanha Regionalliga..

[Rikkiviisas]

Viime kautena kolmostasolla pelasivat. Täksi kaueksi näköjää muuttunu 3. Bundesliiga aika radikaalisti.

Eihän se nyt varsinaisesti ole muuttunut vaan 3. Bundesliigahan vasta perustettiin, kuten tässä otsikossa on jo pari-kolme kertaa ehditty kertomaan...

[Johtaja Calu]

Eihän se nyt varsinaisesti ole muuttunut vaan 3. Bundesliigahan vasta perustettiin, kuten tässä otsikossa on jo pari-kolme kertaa ehditty kertomaan...

Tiiän. Kai siellä nyt kuitenkin on ollu kolmas sarjataso jo ennestään. Nimi ja perusasiat vain muutettu täksi kaueksi.

[Rikkiviisas]

Tiiän. Kai siellä nyt kuitenkin on ollu kolmas sarjataso jo ennestään. Nimi ja perusasiat vain muutettu täksi kaueksi.

Joka maassahan on toki kolmas sarjataso, jos on alempiakin.
Saksassa vain koko systeemi meni kokonaan uusiksi eli tosiaankin "perusasiat", vähän kuin Suomessa Kakkonen olisi lohkojen asemesta 14 joukkueen sarja.

Pointti nyt on kuitenkin siinä, että vanha Regional ei ole mitenkään vertailukelpoinen 3. Bundesliigan kanssa...

[Tsei Tsei]

Saksahomot voisivat lähteä kolmosbundesliigoineen vittuun pätemästä tästä otsikosta.

[Lorenzo]

Saksahomot voisivat lähteä kolmosbundesliigoineen vittuun pätemästä tästä otsikosta.

Nymanin todennäköisin tuleva sarjataso tällä hetkellä kuitenkin. Eri asia on tietenkin kuinka todennäköinen on todennäköisin.

[Viinioksa]

Viinioksan voisi joskus ottaa kenties tosissaan, jos kaveri tietäisi edes joskus, mistä puhuu. Vaikka vanhassa Regional-liigassa näitä ykkös- ja kakkosbundeksen joukkueiden kakkosjoukkueita(tai reservijoukkueita) pelasikin, niin kyllä ne nimestään huolimatta ihan ammattilaisjoukkueita ovat.

Reservijoukkueet ovat epäurheilullisia pelaajien kuntoutus ja testialustoja, jotka eivät tähtää menestykseen. Pelaajat vaihtuvat jatkuvasti ja pelaavat vain omaan piikkiinsä. Joukkueet eivät kiinnosta yleisöä, ja taso heittelee älyttömästi, mikä haittaa ilman sisäpiirin vihjeitä olevia vedonlyöjiä. Reservipaskat vesittävät monien suurmaiden alempien sarjojen arvoa pahasti. Espanjassahan on näitä jo kakkostasolla, minkä johdosta sarja on "Segunda". Englannissa tämäkin on hoidettu fiksummin: reservit potkivat omissa sarjoissaan, ja ammattilaissarjat ovat puhtaasti urheilullisia n:nteen tasoon asti.

[Viinioksa]

Stuttgart haluaa turvata amatöörijoukkueensa sarjapaikan kovatasoisessa 3. Ligassa jatkossakin, eikä se tule onnistumaan pelkkien junnujen varassa. Nyman sopisi hyvin siihen rooliin, jota joukkue täydennyksekseen kaipaa. Palkintona hyvin hoidetusta tehtävästä on joitakin minuutteja pääsarjatasolla, jotka puolestaan voivat avata uusia ovia seuraavaa työnantajaa etsiessä.

  Ei jumaleissöni... Jos Nymanin tasoista pelaajaa oltaisiin hankimassa vahvistukseksi hädin tuskin Veikkausliigaa vastaavaan reservisarjaan, niin ei siinä varmaan pidettäisi testijaksoja. Mahtaako taso riittää kolmosbundekseen, mjöö 

[Lorenzo]

Reservijoukkueet ovat epäurheilullisia pelaajien kuntoutus ja testialustoja, jotka eivät tähtää menestykseen. Pelaajat vaihtuvat jatkuvasti ja pelaavat vain omaan piikkiinsä. Joukkueet eivät kiinnosta yleisöä, ja taso heittelee älyttömästi, mikä haittaa ilman sisäpiirin vihjeitä olevia vedonlyöjiä. Reservipaskat vesittävät monien suurmaiden alempien sarjojen arvoa pahasti. Espanjassahan on näitä jo kakkostasolla, minkä johdosta sarja on "Segunda". Englannissa tämäkin on hoidettu fiksummin: reservit potkivat omissa sarjoissaan, ja ammattilaissarjat ovat puhtaasti urheilullisia n:nteen tasoon asti.

Saksassa ja Espanjassa reservijoukkueet ovat luonteeltaan muuta kuin Englannissa, ja niiden taso onkin valtavan paljon kovempi kuin saarilla. Tämä auttaa pelaajien kehittämisessä, mikä puolestaan näkyy omien kasvattien todella paljon suurempana määränä - Englannissahan akatemiasta ei ole käytännössä mitään mahdollisuuksia ponnistaa ykkösjoukkueeseen ja joukkueet rakennetaankin isolla rahalla ostetuista erityisesti ranskalaisista pelaajista.

[Jussi Vares]

Saksahomot voisivat lähteä kolmosbundesliigoineen vittuun pätemästä tästä otsikosta.

Sama. Ei Nymanin tasoinen jätkä mihinkään ressuihin mene potk-potkiskelemaan, varsinkaan mihinkään sakutriplapimppiin. Kyllä minusta miehen taso riittäisi aivan hyvin vähintään VfB:n penkille ja joissain otteluissa vaihdosta sisään. Avauspaikkoja tuskin olisi tiedossa ilman suuria loukkaantumisjaksoja.

[Viinioksa]

Saksassa ja Espanjassa reservijoukkueet ovat luonteeltaan muuta kuin Englannissa, ja niiden taso onkin valtavan paljon kovempi kuin saarilla.

Tämä "erilainen luonne" näkyy varmasti yleisönsuosiossa, ja esimerkiksi Bayern Münchenin, Werder Bremenin ja Stuttgartin kakkosjoukkueet keräsivätkin viime kaudella kolmosessa kovat yleisökeskiarvot: 886, 651 ja 1 288. Luonnollisesti reservijoukkueet herättävät vähintään yhtä kovaa kiimaa myös vastustajien faneissa, täten levittäen todellista kulttuuria myös alasarjojen puolelle.

Tämä auttaa pelaajien kehittämisessä, mikä puolestaan näkyy omien kasvattien todella paljon suurempana määränä - Englannissahan akatemiasta ei ole käytännössä mitään mahdollisuuksia ponnistaa ykkösjoukkueeseen ja joukkueet rakennetaankin isolla rahalla ostetuista erityisesti ranskalaisista pelaajista.

Asiantuntemus puhuu. 

[WiZ]

Saksassa ja Espanjassa reservijoukkueet ovat luonteeltaan muuta kuin Englannissa, ja niiden taso onkin valtavan paljon kovempi kuin saarilla.

Aikamoista sarjojen raiskausta peluuttaa kakkosjengejä maan toiseksi ylimmällä sarjatasolla kuten Espanjassa tapahtuu. Joukkueen suorittaminen vaihtelee älyttömästi kun pelaajat vaihtuvat koko ajan. Puhumattakaan ettei kannattajia kiinnosta vittuakaan noi reservijengit (vieraileviä tähtipelaajia lukuunottamatta).
Vai miten muka Espanjan tilanne on erilainen verrattuna esim. Suomen sarjojen Klubi 04:seen?

[Mágico Madrid]

Reservipaskat vesittävät monien suurmaiden alempien sarjojen arvoa pahasti. Espanjassahan on näitä jo kakkostasolla, minkä johdosta sarja on "Segunda". Englannissa tämäkin on hoidettu fiksummin: reservit potkivat omissa sarjoissaan, ja ammattilaissarjat ovat puhtaasti urheilullisia n:nteen tasoon asti.

Tämä nyt oli täyttä paskapuhetta.

Aikamoista sarjojen raiskausta peluuttaa kakkosjengejä maan toiseksi ylimmällä sarjatasolla kuten Espanjassa tapahtuu. Joukkueen suorittaminen vaihtelee älyttömästi kun pelaajat vaihtuvat koko ajan.

Käsittääkseni esim. Sevilla Atletico pelasi lähes samalla porukalla koko kauden. Sitäpaitsi ykkösjoukkueeseen rekisteröidyt pelaajat eivät voi pelata ns. B-joukkueissa.

[De Souza]

Reservijoukkueet ovat epäurheilullisia pelaajien kuntoutus ja testialustoja, jotka eivät tähtää menestykseen. Pelaajat vaihtuvat jatkuvasti ja pelaavat vain omaan piikkiinsä. Joukkueet eivät kiinnosta yleisöä, ja taso heittelee älyttömästi, mikä haittaa ilman sisäpiirin vihjeitä olevia vedonlyöjiä. Reservipaskat vesittävät monien suurmaiden alempien sarjojen arvoa pahasti. Espanjassahan on näitä jo kakkostasolla, minkä johdosta sarja on "Segunda". Englannissa tämäkin on hoidettu fiksummin: reservit potkivat omissa sarjoissaan, ja ammattilaissarjat ovat puhtaasti urheilullisia n:nteen tasoon asti.

Et voisi olla taas enempää pihalla

Reservijoukkueet ovat epäurheilullisia pelaajien kuntoutus ja testialustoja, jotka eivät tähtää menestykseen.

Kyllä kakkosjoukkueiden tehtävä on koulia nuorista omista kasvateista pelaajia ykkösjoukkueen käyttöön ykkös- tai kakkosbundekseen. Tärkeä välivaihe lähes jokaisen pelaajan uralla. Siellä ovat käytännössä kaikki Saksan maajoukkumiehetkin aikanaan pelanneet.

Pelaajat vaihtuvat jatkuvasti

Kyllä nämä kakkosjoukkueet pelaavat samalla kokoonpanolla koko kauden. Talvitauolla voi toki tulla muutama uusi pelaaja tai lähteä, joku nousta juniorijoukkueista tai joku nousta ykkösjoukkueeseen.

Joukkueet eivät kiinnosta yleisöä

Yleisömäärää koskevasi väite lienee ainoa järkevä lause tässä.

Reservipaskat vesittävät monien suurmaiden alempien sarjojen arvoa pahasti.

Vesittikö kolmanneksi sijoittunut Stuttgartin kakkosjoukkue pahasti viime kauden regionalliigaa?

Englannissa tämäkin on hoidettu fiksummin: reservit potkivat omissa sarjoissaan, ja ammattilaissarjat ovat puhtaasti urheilullisia n:nteen tasoon asti.

Englannin täysin onneton ressusarjahan lienee yksi pääsyistä, miksi pelaajia ei nouse valioliigajoukkueisiin. Juniorijoukkuiden ja valioliigajoukkueiden välissä ei ole mitään tasokasta ponnahduslautaa, josta ponnistaa seurojen ykkösjoukkueeseen.

Lisää hatusta heitettyjä aivopieruja? Kuten sanoin jo aikaisemmin, jos ei ole mitään käsitystä, mistä puhuu, kannattaako ylipäänsä kirjoittaa?

[Viinioksa]

Kyllä kakkosjoukkueiden tehtävä on koulia nuorista omista kasvateista pelaajia ykkösjoukkueen käyttöön ykkös- tai kakkosbundekseen. Tärkeä välivaihe lähes jokaisen pelaajan uralla. Siellä ovat käytännössä kaikki Saksan maajoukkumiehetkin aikanaan pelanneet.

Ja millähän tavalla tämä on ristiriidassa tämän kanssa: "Reservijoukkueet ovat epäurheilullisia pelaajien kuntoutus ja testialustoja, jotka eivät tähtää menestykseen."

Jalkapallo on joukkuepeli, jossa joukkue tähtää menestykseen. Reservit tähtäävät vain yksilöiden kehitykseen. Ne eivät ole urheilullisessa tai kannattajakulttuurin mielessä kunnollisia jalkapallojoukkueita.

Kyllä nämä kakkosjoukkueet pelaavat samalla kokoonpanolla koko kauden. Talvitauolla voi toki tulla muutama uusi pelaaja tai lähteä, joku nousta juniorijoukkueista tai joku nousta ykkösjoukkueeseen.

No selitäpä miksi vaikkapa Toni Kroos pelasi viime kaudella sekä kakkos- että ykkös-Münchenissä?

Yleisömäärää koskevasi väite lienee ainoa järkevä lause tässä.

Niin. Ja kertoisitko vielä, että miksi reservijoukkueet, jotka edustavat upeaa saksalaista jalkapallokulttuuria an sich, keräävät niin naurettavat yleisömäärät?

Vesittikö kolmanneksi sijoittunut Stuttgartin kakkosjoukkue pahasti viime kauden regionalliigaa?

Englannin täysin onneton ressusarjahan lienee yksi pääsyistä

En tietenkään ole väittämässä Englannin ressusarjaa jotenkin urheilulliseksi ja kiinnostavaksi. Sitä se ei ole, koska joukkueet ovat reservijoukkueita. Englannin ratkaisu on sen sijaan hyvä, kun ressut eivät ole madaltamassa oikeiden sarjojen arvoa.

Mitä enemmän esim. kolmosbundesliigassakin on reservijoukkueita, sen vähäpätöisempi sarja sekin urheilullisesti, kulttuurisesti ja taloudellisesti on. Vain uppiniskaisin über alles -hemmo (joita täällä kyllä riittää), voi tämän kieltää. Kolmosbundesliigaan näyttää tulevan kolme reserviseuraa, jotka vievät jo ison siivun sarjan uskottavuutta.

, miksi pelaajia ei nouse valioliigajoukkueisiin. Juniorijoukkuiden ja valioliigajoukkueiden välissä ei ole mitään tasokasta ponnahduslautaa, josta ponnistaa seurojen ykkösjoukkueeseen.

Englannin reserviporukoiden kautta voi ponnistaa siinä missä Saksankin. Harvassa ovat englantilaiset pelaajat, jotka eivät nuorena ole pelanneet reservejä, vaan nousseet suoraan junnutasolta ykkösmiehistöihin. Tässä suhteessa ei ole mitään eroa.

[De Souza]

Ja millähän tavalla tämä on ristiriidassa tämän kanssa: "Reservijoukkueet ovat epäurheilullisia pelaajien kuntoutus ja testialustoja, jotka eivät tähtää menestykseen."

Tuskin niitä tulevaisuuden maajoukkue- ja pääsarjapelaajia epäurheilullisessa testialustassa tuotetaan. Edelleenkin, kakkosjoukkueet ovat ammattilaisjoukkueita nimestään huolimatta, joiden tarkoitus on siis täysin muu kuin kuntoutus tai testaus. Ymmärrätkö suomea?

Jalkapallo on joukkuepeli, jossa joukkue tähtää menestykseen. Reservit tähtäävät vain yksilöiden kehitykseen.

Kyllä ne tähtäävät joukkuemenestykseenkin. Mitä korkeammalla sarjatasolla kakkosjoukkue pelaa, sitä kovempia ja kehittävämpiä pelejä on tarjolla kasvateille.

No selitäpä miksi vaikkapa Toni Kroos pelasi viime kaudella sekä kakkos- että ykkös-Münchenissä?

Esitätkö tyhmää, vai etkö vaan osaa?

Niin. Ja kertoisitko vielä, että miksi reservijoukkueet, jotka edustavat upeaa saksalaista jalkapallokulttuuria an sich, keräävät niin naurettavat yleisömäärät?

Juurihan totesin, että yleisömäärää koskevasi väitteesi piti paikkansa. Ymmärtäminen taas liian vaikeaa?

Mitä enemmän esim. kolmosbundesliigassakin on reservijoukkueita, sen vähäpätöisempi sarja sekin urheilullisesti, kulttuurisesti ja taloudellisesti on. Vain uppiniskaisin über alles -hemmo (joita täällä kyllä riittää), voi tämän kieltää. Kolmosbundesliigaan näyttää tulevan kolme reserviseuraa, jotka vievät jo ison siivun sarjan uskottavuutta.

Kulttuurisesti ja taloudellisesti kenties, urheilullisesti ei. Jos joku kakkosjoukkue näyttää pärjäävänsä kolmosbundesliigassa, pelatkoon minun puolestani. Sitä paitsi kakkosjoukkueiden määrä on rajoitettu neljään per kausi, jotta juuri ei aivan tyhjille katsomoille pelata.

Englannin reserviporukoiden kautta voi ponnistaa siinä missä Saksankin

Voihan sieltä ponnistaa vaikka kuuhun, mutta pointtini olikin, että hyppäys Englannin tuhnureservisarjasta ykkösjoukkueeseen on hirvittävästi vaativampi kuin Espanjan ja Saksan mallissa.

[Viinioksa]

(samojen "argumenttien" toistelua)

Voihan sieltä ponnistaa vaikka kuuhun, mutta pointtini olikin, että hyppäys Englannin tuhnureservisarjasta ykkösjoukkueeseen on hirvittävästi vaativampi kuin Espanjan ja Saksan mallissa.

Totta kai on, koska kilpailu pelipaikoista on keskimäärin huomattavasti kovempaa kuin Bundeksessa. Liittyykö tämä sitten enää asiaan. 

[De Souza]

"argumenttien" toistelua

Oli näköjään kirjoitettava kolmeen kertaan, mutta selvästi ei mennyt vieläkään perille.

Liittyykö tämä sitten enää asiaan. 

Mieti sitä loppu ilta, kun muuten tietämys loppuikin kesken

[Lorenzo]

Tämä "erilainen luonne" näkyy varmasti yleisönsuosiossa, ja esimerkiksi Bayern Münchenin, Werder Bremenin ja Stuttgartin kakkosjoukkueet keräsivätkin viime kaudella kolmosessa kovat yleisökeskiarvot: 886, 651 ja 1 288. Luonnollisesti reservijoukkueet herättävät vähintään yhtä kovaa kiimaa myös vastustajien faneissa, täten levittäen todellista kulttuuria myös alasarjojen puolelle.

Eivät ne siellä fanien takia olekaan, vaan pelaajien kehittämisen. Sarjataso määräytyy urheilullisen menestyksen perusteella, ja osallistumisoikeus lisenssiehtojen täyttämisellä. Toisekseen Regionalligassa oli niin paljon joukkueita, ettei hyviä yleisömääriä päässyt syntymään kuin kärkiotteluissa. Ei joku Verlin ja Pfullendorfin ykkösjoukkueiden kohtaaminen ole yhtään sen seksikkäämpi tapahtuma kuin Stuttgartin ja Cottbusin amatöörien. Toisaalta kauden paras yleisömäärä VfL Wolfsburgin amatööreillä oli 18 205, mikä on samaa tasoa Portsmouthin kanssa.

Ei ole sattumaa, että Saksassa ja Espanjassa kotimaisuusaste on niin paljon Englantia edellä. Eikä ole sattumaa, että omat kasvatit omaavat näissä maissa aivan toiset mahdollisuudet Englantiin nähden. Kasvatustyössä ei todellakaan ole yhtään mitään syytä ottaa mallia Britanniasta, päinvastoin.

[Viinioksa]

Toisaalta kauden paras yleisömäärä VfL Wolfsburgin amatööreillä oli 18 205, mikä on samaa tasoa Portsmouthin kanssa.

  Todistusvoimaista faktaa. Se että Portsmouthin stadionille ei mahdu kuin noin 20 000, ja että koko kauden katsojakeskiarvo on yli 19 000, ja toisaalta että Wolfsburgin amatöörien katsojakeskiarvo oli 1800, ei ole mitenkään maininnanarvoista.

Ei ole sattumaa, että Saksassa ja Espanjassa kotimaisuusaste on niin paljon Englantia edellä. Eikä ole sattumaa, että omat kasvatit omaavat näissä maissa aivan toiset mahdollisuudet Englantiin nähden.

Jep, ei ole sattumaa, vaan johtuu siitä, että saksalaisilla ei ole rahaa läheskään samantasoisiin ulkomaalaisvahvistuksiin kuin englantilaisilla. Toisin kuin foorumipravda esittää, tasoero kärjistyy pahiten sarjojen alapäässä: alle puolen miljoonan euron Berat Sadik oli Bielefeldille kuulemma kova satsaus, kun taas omassa sarjassaan samantasoinen Bolton heittää joka vuosi 10 miljoonaa puntaa Anelkaan tai Elmanderiin. No, tämäkään ei enää liittynyt asiaan.

[Lorenzo]

Todistusvoimaista faktaa. Se että Portsmouthin stadionille ei mahdu kuin noin 20 000, ja että koko kauden katsojakeskiarvo on yli 19 000, ja toisaalta että Wolfsburgin amatöörien katsojakeskiarvo oli 1800, ei ole mitenkään maininnanarvoista.

Luetaan ne viestit. Regionalligassa oli kolmanneksi sarjatasoksi aivan liikaa joukkueita, eivätkä kaikki ottelut jaksaneet juuri kiinnostaa minkään joukkueen osalta. Toisekseen ei Wolfsburgin amatöörien stadion ole yhtään sen suurempi.

Jep, ei ole sattumaa, vaan johtuu siitä, että saksalaisilla ei ole rahaa läheskään samantasoisiin ulkomaalaisvahvistuksiin kuin englantilaisilla. Toisin kuin foorumipravda esittää, tasoero kärjistyy pahiten sarjojen alapäässä: alle puolen miljoonan euron Berat Sadik oli Bielefeldille kuulemma kova satsaus, kun taas omassa sarjassaan samantasoinen Bolton heittää joka vuosi 10 miljoonaa puntaa Anelkaan tai Elmanderiin. No, tämäkään ei enää liittynyt asiaan.

Ei kyse ole kovasta satsauksesta vaan siitä, ettei Bielefeld yleensä maksa siirtosummia lainkaan. Viimeisten kymmenen vuoden aikana joukkue on tehnyt tasan kaksi miljoonahankintaa, Christian Eiglerin ja Artur Wichniarekin. Toiseen suuntaan on rahaa tullut vastaavassa mittakaavassa noin kymmenestä pelaajasta. Kun tavoitteena on säilyttää sarjapaikka, on pelaajahankinnatkin tehtävä sen mukaan.

[Libero ei ole vain vaippa]

En pystynyt lukemaan kaikkia kun mieleeni muistui Daniel Bauer.Miltäs sarjatasolta hän tuli?On ainakin Veikkausliigassa pelaajien kärkipäätä.Ja mitäs sitä tässä kiistelemään,että Veikkausliiga on ihan paskatasoinen sarja.Ja mitäs sitäkään kiistelemään,että Nyman nyt ei millään ole Stuttgartin avauksen tai Bundesliiga tason pelaaja.

[Johtaja Calu]

En pystynyt lukemaan kaikkia kun mieleeni muistui Daniel Bauer.Miltäs sarjatasolta hän tuli?On ainakin Veikkausliigassa pelaajien kärkipäätä.Ja mitäs sitä tässä kiistelemään,että Veikkausliiga on ihan paskatasoinen sarja.Ja mitäs sitäkään kiistelemään,että Nyman nyt ei millään ole Stuttgartin avauksen tai Bundesliiga tason pelaaja.

Ja mitäs sitä kiistelemään että sä olet aivan saatanan tyhmä.

e. ja kuka vittu on Daniel Bauer?

[Edmundo]

e. ja kuka vittu on Daniel Bauer?

RoPSissa työskentelevä kaksoisagentti, joka suunnittelee seuraavaa Lapin polttoa