FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
05.12.2024 klo 03:33:50 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 4 [5]
 
Kirjoittaja Aihe: Mikä kuuluu jalkapallokatsomoihin ja mikä ei?  (Luettu 5635 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
grönvit

Poissa Poissa


Vastaus #100 : 29.08.2008 klo 11:46:13


Rovaniemeläisten käsitys casualista = ei omista joukkueen pelipaitaa. ;)
NapoliMania

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tepsi, Intteri, Parsa ja Napoli


Vastaus #101 : 29.08.2008 klo 11:46:29

Vaikka itse en omaa taustojeni takia suosikkijoukkuetta, johon suhtautuisin täysin kritiikittömästi tai äärimmäisen intohimoisesti, niin ymmärrän kyllä iivun ja monen muunkin näkemyksiä hyvin. Ainakaan itselleni ei oikeastaan mikään viihde tai vastaava pysty tarjoamaan sitä tunnetta, jonka täysi jalkapallokatsomo ja etenkin sen kaarteet saavat aikaan pelaajien marssiessa kentälle. Vaikka tuon saman on kokenut monen monta kertaa, niin joka kerta kylmänväreet nousee väkisin iholle. Puhumattakaan siitä kiihtyvästä laulusta ottelun viimeisillä minuuteilla kun kotijoukkue on kääntänyt pelin voitokseen tai siitä vierasjoukkueen valtaaman pienen sektorin pilkkalaulua joka kaikuu muuten hiirenhiljaisella stadionilla kun kotijoukkue on yllätetty viimeisillä minuuteilla. Nämä tunteet kyllä vain vaativat paikanpäällä oloa ja sitä yhteisöllisyyttä ympärillä (nationalismia, paikallistunnetta, seurauskollisuutta jne). Ymmärrän hyvin, jos jollekin tuosta tulee suuri(n) osa elämää. Televisiosta näitä tunteita ei saa. Ylos

Pienessäkin mittakaavassakin muuten näitä hienoja yhteisöllisyyden tuntemuksia voi kokea ihan täällä Suomessakin. Viime ajoilta sellaisia tilanteita muistuu itselleni mieleen ainakin Tamu-Tps Tammelassa, Tamu-GBK lumikinoksien keskellä, Raimo Helmisen viimeinen kotipeli Hakametsässä ja esim TPV:n nousu- ja putoamiskamppailut draamoineen. Suomi-Azerit pelissä tunnelmaa en valitettavasti päässyt nauttimaan, tämäkös vituttaa.

Täysin sama. Se ei tarkoita sitä, että kaikenlainen idiotismi ja väkivaltalarppaus tulisi hyväksyä osana katsomokulttuuria.
Pierkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi, Arsenal, KuTi


Vastaus #102 : 29.08.2008 klo 11:56:35

Zimbabwessa kyllä ihan viime vuosina on lahdattu ihan kunnolla valkoihoisia maajusseja.

Jos itse pelaisin afrikkalaisjoukkuetta vastaan ja vaaleaa ihonväriäni kohtaan esitettäisiin pilkkaa, en siitä pahastuisi vaan olisin ylpeästi oma itseni. En häpeä ihonväriäni. Jos ei ruskeassakaan ihossa kerran ole häpeämistä, niin miksi heidänkään pitäisi. Tasan yhtä paljon ihminen sille voi (paitsi eräs popin kuningas) kuin apinaa tai hevosta muistuttavalle ulkomuodolleenkaan.

Eli ennen kuin katsomosta voi huudella, täytyy etukäteen ottaa selvää kuinka vakavasti pelaaja huutelut ottaa? Saa huudella jos ei ole vaikutusta? Mutta onko silloin huutelussa mitään tolkkua jos huudot voivat olla vain sellaisia, joilla ei ole vaikutusta?

Tähdennettäköön vielä että itse pidän kaikenlaista kiusaamista ja pilkkaamista ominaisuuksia, joille ihminen ei mitään voi, kohtaan aivan yhtä typeränä enkä sellaista harrasta.

Jos tuomitset rasismin, niin (mitä suurimmalla todennäköisyydellä) tuomitset rasistisen huutelun (pitääkö vääntää rautaöangasta mitä se sitten on).
Jos et, niin et.

Yksinkertaista.
« Viimeksi muokattu: 29.08.2008 klo 11:57:46 kirjoittanut Pierkamp »
Onen onkija

Poissa Poissa


Vastaus #103 : 29.08.2008 klo 16:49:52

Se ei tarkoita sitä, että kaikenlainen idiotismi ja väkivaltalarppaus tulisi hyväksyä osana katsomokulttuuria.

Painu sinä vittuun pelle sosiaalitanttoines  >:( :keskari:
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #104 : 29.08.2008 klo 17:31:30

Jos tuomitset rasismin, niin (mitä suurimmalla todennäköisyydellä) tuomitset rasistisen huutelun (pitääkö vääntää rautaöangasta mitä se sitten on).
Jos et, niin et.

Yksinkertaista.

Tuomitsen tasapuolisesti kaikenlaisen idiotismin ihonväriin katsomatta. Kummasteluni koski sitä, mikseivät kaikki näin näytä tekevän, enkä vieläkään täysin selkeää vastausta saanut.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #105 : 29.08.2008 klo 17:32:32

Täysin sama. Se ei tarkoita sitä, että kaikenlainen idiotismi ja väkivaltalarppaus tulisi hyväksyä osana katsomokulttuuria.

Itsekään en hyväksy itsetarkoituksellista väkivaltaa tai huliganismia siten kuin sen itse ymmärrän. Näillä väkivaltaisuuksillakin on monisyiset juuret, jotka ovat kehittyneet vuosikymmenien saatossa. Kierre on valmis ja sitä ei pystytä lopettamaan seurojen tasolla. Kukaan ei peräänny, toisaalta en koe sitä äärimmäisen pahaksi asiaksi, jos ja kun tappeluihin osallistuvat vain halukkaat. Mielestäni se on paljon hyväksytympää kuin se, että esim suomalaisilla festareilla ihan oikeasti voi satunnainen ohikulkija saada puukosta ja jokaisella isolla festarilla saakin (yleisöä siis niin paljon kuin isoissa futispeleissä ~20 000-60 000). Kyse onkin enemmän siitä mitä peleissä paikallaolevat hyväksyvät, ei siitä mitä kotisohvalta ja lehtien välityksellä 'huliganismia' seuraavat hyväksyvät.

Kannattaa joskus mennä sinne kaarteeseen ihan huligaanien, naisten ja lapsien sekaan katsomaan, että miten nämä väkivallattomat katsojat suhtautuvat siihen pienempään joukkoon joka seuran puolesta ottaa yhteen. Eivät hekään väkivaltaa hyväksy sinänsä, mutta ainakin itse olen huomannut, että pelin jälkeen se hiljainen hyväksyntä usein tulee kun huomataan, että poistuttaessa kapeiden käytävien ja porttien ulkopuolella odottaa satoja ellei tuhansia vastapuolen kannattajia. Tähän on tultu pitkän kaavan mukaan, mutta kaikkien onneksi hämmästyttävän harvoin mitään todella vakavaa sattuu.
STRIKER

Poissa Poissa


Vastaus #106 : 29.08.2008 klo 19:03:29

No et ole ilmeisesti kuullutkaan esim. Etelä-Afrikasta. ::)
Siis mikä afrikka? rokelviksen viestiin olisin toki voinut vastata "sama", mutta en jaksanut.
Tuolla pilkunnussimisella nyt ei ollut kuitenkaan mitään vaikutusta tekstiini.  :)
Harri Kehari

Poissa Poissa


Vastaus #107 : 29.08.2008 klo 19:11:29

.. Etelä-Amerikassahan näin enemmän tai vähemmän säännöllisesti tapahtuu, monet kuitenkin pitävät nimenomaan argentiinalaisia ja brasilialaisia stadioneita intohimoon hukkuneinakin maailman parhaina, maiden jalkapallokulttuureja maailman vahvimpina, eikä kukaan voisi kieltää paikallisten kiihkeää ja tunteikasta, jopa uskonnollista suhtautumista väreihinsä kulttuurissa, jossa pallo valaisee ihmisten elämää heti auringon rinnalla. Nykymaailmassa ollaan valmiita tappamaan tuhansia vuosia vanhoja kirjoja ja erilaisia yliluonnollisia asioita puolustaessa, vielä 2000-luvun Euroopassa ollaan valmiita tappamaan täysin keinotekoisten valtioiden rajaviivojen takia - Suomessa siihen valmistautumista pidetään jopa nuoren miehen perusvelvollisuutena. Joku pitäisi moista yhteiskuntaa sairaana.

.. eli miten asia sitten halutaan nähdä. Karrikoidusti joukkueen puolesta ei varmasti ole suositeltavaa "tappaa", mutta olosuhteiden ollessa kohdallaan en näe miten oman yhteisön edun mukainen toiminta voisi olla minkäänlaisten moraalisten sääntöjen mukaan toisen motiivin pohjalta suositeltavampaa kuin jonkun muun. Yllättävän monethan tappaisivat nk. pakon edessä, siis jo mainittujen valtiorajojen ja uskontojen lisäksi/ohella perheensä puolesta. Parhaimmillaan seurayhteisö, siis kannattajayhteisö, on nimenomaan yhteisö ja tiivis kuin toinen perhe, paikoin jopa enemmän. Näin on esim. jo mainitussa Etelä-Amerikassa, jolloin itse jalkapallolla - varsinaisella pallon pyörimisellä nurmen pinnalla - ei enää ole itse asiassa kovinkaan merkittävää roolia, koska yhteisön etu menee lopulta kaiken muun yli.


 Ylos
iivu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ♥


Vastaus #108 : 29.08.2008 klo 20:53:33


.. asiatekstiä, eli huomaa kyllä kirjoittajan tietävän mistä puhuu. Tässä tulee nyt taas hieman lisää jaarittelua eli kannattaa suosiolla hypätä yli jos tuntuu siltä ettei ole kohderyhmää, mutta kyllähän kannattajan rooli on traaginen, sillä tekee hän mitä tahansa se on aina väärin. Asian laidanhan huomaa osuvaan tapaan reaaliesimerkillä mm. täällä suomalaisen jalkapalloilun tekijät yhteen kokoavalla futisfoorumilla, ja ennen kaikkea kulttuuripuolen painoarvoltaan merkittävästä kuvaotsikosta "Suomalaista futiskulttuuria", jossa epäolennaisuuksiin keskittyvät valitukset ja ininät täyttävät viikko toisensa jälkeen suurimman osan tilasta. Aikaa ja ihan oikeaa työtä vaatineet ideat ja toteutukset jäävät jatkuvasti paskanjauhannan jalkoihin. Kun nyt vielä ajatellaan, että tämän palstan lukijaprofiili kuitenkin stadionien kannattajakulttuurin osalta on poikkeuksellisen hyvä, monet tekijät lukevat palstaa ja jopa kirjoittavat tänne, voisi lähtökohtaisesti ajatella, että viimeinen asia mitä täällä nähtäisiin olisi kuseminen omaan nurkkaan. Tai että moista näkisi ainakin huomattavasti vähemmän kuin muualla. Tavallista kansaa katsomolarppauksenne ei nimittäin keskiarvoisesti kiinnosta paskan vertaa, muulloin kuin nimenomaan silloin, kun on jotain valitettavaa. Ja sitähän riittää: "huutosakin" sanat ovat rivoja, niiden kohteet ovat väärät, ne kaikuvat liian kovaa tai liian hiljaa, väärässä paikassa, askartelukerhot kuuluvat päiväkoteihin, tappelut grillille tai jäähalliin ja niin edelleen, mutta mitäpä muuta kuin moista lipustaan maksaneen katsojan epäkunnioitusta voisi odottaa lapsellisilta elämäänsä merkitystä haeskelevilta tyhjäntoimittajilta, jotka kaiken lisäksi jatkuvalla syötöllä vaarantavat tavallisen katsojan fyysisen turvallisuuden sekä mukana olevien lasten terveen henkisen kehityksen. Eli ei ihme, että stadioneilla kautta maailman ei ole enemmän väkeä (pl. Englanti ja Saksa, jossa katsomot ovat aina täynnä).

Toki tarpeen tullen, nämä piripäät ja huligaanilarpparit kelpaavat edustamaan myös laajaa tavallisten pelistä nautiskelijoiden suurta enemmistöä: koti- ja vierasotteluissa läsnä oleva seuran värien edustuston on kuin onkin syytä saattaa vastustajan edustajat häpeään, koska onhan itsestään selvää, että "meitä kaikkia" yhdistävien seuran värien ja kotikaupungin mainetta on syytä vaalia. Kuinka monta kertaa aurinkokatsomossa täten onkaan kuultu seuraavan kaltainen lause: "katso nyt noita, miksei meillä ole tollasia faneja ?" Samat henkilöt sopivat hyvin värikuvissa myös seuran monenlaisiin markkinointitarkoituksiin, erilaisten etumahdollisuuksien organisointikoneistoksi sekä erityisesti kansainvälisenä ilmiönä nimim. Nice10:n mainitsemaan tapaan tarpeen mukaan suojakilveksi tavallisen kansan sujuvalle ottelutapahtumalle, kun tiedossa on, että vastustajan joukoissa liikkuu epäkristillistä ainesta, eivätkä seurojen - tai kaupunkilaisten - väliset suhteet ole historiallisessa perspektiivissä kovinkaan mairittelevat. Saman gangsteriryhmän kautta on syytä vaatia myös välitöntä ja kovaakin toimintaa kaikkien edun nimissä, kun seura on kokemassa selvää vääryyttä ulkopuoliselta tai sisäiseltä taholta. 

.. mutta teki kannattaja mitä tahansa, pysyvää arvostusta on turha odottaa, sillä seurajohto näkee heidät liian vaikutusvaltaisina (mm. suhteessa pelaajiin, joihin tavataan kiintyä tai joita vihataan), siis potentiaalisena uhkana, media ja sen myötä yleinen mielipide rikollisina ja/tai elämäntapaluusereina, stadionin muihin osioihin sijoittuva katsoja aina kulloisenkin tilanteen mukaan hänelle parhaiten sopivasti taas negatiivisessa tai hieman vähemmän negatiivisessa valossa. Täsmälleen saman ympärillään päivästä toiseen kokevilta vastustajan järjestäytyneiltä kannattajiltakaan on varsin turha odottaa suoraa ja rehellistä kiitoksen sanaa, koska antipatiat ovat tiellä ja siksi kaikki mitä "ne" tekevät täytyy kuitenkin olla hieman enemmän perseestä kuin onkaan, paitsi silloin kun koko organisoidun kannatuksen maailma on uhattuna, jolloin kaikki ovat ystäviä (kertoo tosin nimenomaan ulkopuolisille varsin suljetun alakulttuurin erittäin vahvasta sisäisestä koheesiosta, oman maailmankuvan ylivertaisuus -ajatuksesta ja me vastaan muut -asenteesta.)

Kyllähän totuus on silti kaiken jälkeenkin se, että median välittämistä jutuista n. 90 prosenttia on paskaa, mutta sehän ei ole pelkästään median vika. Stadionin kaarteille on ominaista vahva elitistisyys ja suljetun yhteisön omertà -piirteet, ulkopuolisia vierastetaan ja laajalti halveksitaan, journalisteja taas pidetään synkän yhteisen historian takia suoranaisina vihollisina, mistä seuraa se, että ulos ei vakooja -leiman uhalla puhuta  - "chi c’era sa", kuka oli paikalla tietää, kuka ei ollut ei tiedä (eikä tulekaan tietämään) - ja jos joskus puhutaan, se tehdään tarkoitushakuisesti ja omilla säännöillä.
« Viimeksi muokattu: 29.08.2008 klo 20:58:14 kirjoittanut gobbi vi inculeranno »
InterFlower

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU


Vastaus #109 : 30.08.2008 klo 03:38:59

.. asiatekstiä, eli huomaa kyllä kirjoittajan tietävän mistä puhuu. Tässä tulee nyt taas hieman lisää jaarittelua eli kannattaa suosiolla hypätä yli jos tuntuu siltä ettei ole kohderyhmää, mutta kyllähän


Olisi tosiaan kannattanut hypätä yli. Pointti jäi tavoittamatta jos sellaista oli.

Ilmeisesti tämä kirjoittaja ajattelee, että kannattajaryhmäläisyys on jatkuvaa epäonnistunutta mediatempausta, jota sopii yrittää tehostaa kaikein mahdollisin keinoin väkivaltaa myöten.

Itse kannattajaryhmäläisenä olen stadionilla puhtaasti kannustamassa joukkuetta, enkä halua pilata seuran mainetta millään asiattomalla hulinoinnilla. Huomionhakuisen persoonan kannattaa hakeutua ihan muille areenoille kuin jalkapallokatsomoon. 
Iron Hammer

Poissa Poissa


Vastaus #110 : 30.08.2008 klo 04:19:32

Hienoa, että joku vielä täällä jaksaa taistella päätyjen/kaarteiden puolesta.

I.V.

Bisset tarjoan jos törmätään. Legenda.
FS Södra

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: The Nameless Thing


Vastaus #111 : 30.08.2008 klo 05:30:43

Painu nyt InterFlower vittuun.

Gobbi osaa pukea hyvin ajatukset sanoiksi  Ylos
InterFlower

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU


Vastaus #112 : 30.08.2008 klo 06:29:58

Painu nyt InterFlower vittuun.

Gobbi osaa pukea hyvin ajatukset sanoiksi  Ylos

Tajunnanvirtatekniikalle  Alas
Dial Square FC

Poissa Poissa


Vastaus #113 : 30.08.2008 klo 15:12:49


Olisi tosiaan kannattanut hypätä yli. Pointti jäi tavoittamatta jos sellaista oli.

Ilmeisesti tämä kirjoittaja ajattelee, että kannattajaryhmäläisyys on jatkuvaa epäonnistunutta mediatempausta, jota sopii yrittää tehostaa kaikein mahdollisin keinoin väkivaltaa myöten.

Itse kannattajaryhmäläisenä olen stadionilla puhtaasti kannustamassa joukkuetta, enkä halua pilata seuran mainetta millään asiattomalla hulinoinnilla. Huomionhakuisen persoonan kannattaa hakeutua ihan muille areenoille kuin jalkapallokatsomoon. 

Peruukki päähän ja tsemppaamaan kimpassa, älä sitten kiroile, jookosta?
InterFlower

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU


Vastaus #114 : 30.08.2008 klo 16:58:47

Peruukki päähän ja tsemppaamaan kimpassa, älä sitten kiroile, jookosta?

En tietenkään, ettei tarvitse istua poliisiautossa loppumatsin ajan. (Näin Veritaksella.)

Mutta kannanottonihan oli täysin off-topic, kun tässä näköjään keskustellaan siitä kuuluko jalkapallohuliganismi-niminen harraste jalkapallokatsomoihin. Suomessa sitä harrastetaan toistaiseksi katsomoiden ulkopuolella.

 
Sivuja: 1 ... 4 [5]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa