Mikä kuuluu jalkapallokatsomoihin ja mikä ei?

[JDredd]

Rasismi on laitonta, eikä futiskatsomo ole mikään yhteiskunnan ulkopuolinen linnake.

Turha tässä on sönköttää mistään laillisuudesta, kyllä siellä katsomossa paljon muutakin laitonta huudellaan eikä se sinua ole tuntunut haittaavan ollenkaan. Jos rasistiset huudot häiritsevät antifalarppaustasi niin sano sitten niin.

[OGC]

Tuularit ja lapsiperheet jätettävä rauhaan, kannattajakatsomossa kaikki sallittua.

[rokelvis]

Eikä ole, tämä on selitetty sinulle vaikka kuinka monta kertaa  : :keskari:

Voithan käydä kokeilemassa rasistisia heittoja siellä sun täällä. Katsotaan, että jäätkö ilman tuomiota.

[OGC]

IV:n kannatustoiminnan romantisoinnissa on kyllä jotain hyvin, hyvin vastenmielistä.

Ainakin tietää mistä puhuu.

[Armfelt]

Voithan käydä kokeilemassa rasistisia heittoja siellä sun täällä. Katsotaan, että jäätkö ilman tuomiota.

Tai sinä voisit perehtyä sellaisiin käsitteisiin kuten ilmaisunvapaus sekä kiihottaminen kansanryhmää kohtaan. Kaikki "rasistiset heitot" eivät missään nimessä mene tuon jälkimmäisen alle.

Finskillä muuten eilen bongattu Suomikonepistooli on tour 1939-44 paita "" 

[rokelvis]

Tai sinä voisit perehtyä sellaisiin käsitteisiin kuten ilmaisunvapaus sekä kiihottaminen kansanryhmää kohtaan. Kaikki "rasistiset heitot" eivät missään nimessä mene tuon jälkimmäisen alle.

Asiaan kantaa sen tarkemmin kantaa ottamatta veikkaan, että rasististen heittojen kohdalla tuo rangaistuskynnys on paljon matalampi kuin esimerkiksi kunnianloukkauksen kohdalla.

[Bunuel]

Pele Koljosen tultua kentälle Lahti-KuPS -ottelussa FCLK aloitti rytmikkään "Atik Ismail on juoppo" -chantin. Nauratti.

Olen lähes 100 prosenttisen varma että se meni "Atik Ismail OLI juoppo". Eihän tämä ole mikään negatiivinen tsäntti, jos minulla olisi joku alkoholistisukulainen niin mielelläni kuulisin laulua jossa kerrotaan hänen voittaneen sairautensa 

[Nice10]

Pele Koljonen muuten vaikuttaa sellaiselta kovapäiseltä voittajatyypiltä, joka vitut välittää noista huuteluista. Korkeintaan saa vaan lisää virtaa käydä pamauttamaan pallo verkkoon.

[Tsei Tsei]

Ainakin tietää mistä puhuu.

Joo ja ei.

[Jackie]

Oikein! Sekä pilkka- että kannatuslaulut joihin on vähänkään panostettu, tuovat kyllä viihdyttävän lisän peliin. Juuri nämä "haista vittu, vitun homo" -jutut kuuluu enemmin vaikka kaukalopalloon  : (

sama, vaikka huudankin näitä "haista vitun homo vittu! :keskari:"-huutoja noin 70 kertaa matsissa : mutta parasta "tyydytystä" huudettaessa aiheuttaa nää nokkelammat laulut
"vitun juudas savolainen, sul on vitun ruma nainen"

[iivu]

Joo ja ei.

.. jos väität, etten riittävällä tavalla tunne ruotsalaista kulttuuria, olet varmasti oikeassa. Toisaalta Ruotsin tapahtumat ja tilanne on kaiken näkemäni ja lukemani perusteella helposti rinnastettavissa Italiaan, joka muutenkin kokonaisen alakulttuuriympäristön luoneena vaikuttimena näkyy länsinaapurin jalkapallokulttuurissa enemmän kuin tällä pastalla kyetään edes käsittämään. Toimintakulttuuri, organisaatiorakenne, välineet, jopa idea, teemat, motot ja sanallinen ilmaisu ovat suoraan saapasmaasta. Suomessa ymmärtääkseni halutaan välttää kopiointia ja "säilyttää oman kulttuurin monimuotoinen ilme" tai jotain sinne päin (pois lukien englantilaisen alaluokan pukeutumistapa italialaisiin vaatteisiin), mutta Ruotsissa jo pelkällä kopioinnilla ollaan päästy pitkälle. Esim. tämä videossa näkyvä koreografia voisi olla oikeastaan minkä tahansa http://it.youtube.com/watch?v=AsvGCrWCa8s keskisuuren/suuren seuran 1990-luvun materiaalia Italiassa, mikä vain laajempaa kehitystä kuvaavasti, siis eräänlaisena kirsikkana tortun päällä nähtäköön.

"Gnaget Inferno Irriducibili Norra". ..

Mitä stadionien raketteihin tulee tapaus Vincenzo Paparelli, Ascoli-Sampdoria ja noin puolen metrin kosketusetäisyydellä Genoa-Juventus tulevat ilman arpomista heti ensimmäisinä mieleen, eli en ole puolesta, joskaan näkemäni perusteella en toistaiseksi pidä AIK-Hammarby -ottelussa kentällä räjähtänyttä ilotulitetta 'rakettina', mutta videomateriaalin myötä osaan toki muuttaa kantaani.

Eli kyllähän pohjoismaalainenkin mies osaa rakastaa ja ilmaista tunteitaan, vaikka sitten rotat, helvetti ja Bel paese mielessään, ilmaistaan asia sitten pienemmällä tai kovemmalla paukkeella - ilman suurempia korulauseita.

[InterFlower]

"Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.

Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen. "


Tämähän on muuten asianomistajarikos, mutta enpä usko, että Atik Ismailin sanominen juopoksi riittäisi, ei taida valheellisesta tiedosta olla kyse.

Sisälukutaito? Juuri on linkitetty, että valheellisen tiedon esittämisen lisäksi muu halventaminen on kunnianloukkaus.

Ja tähän stadionihuuteluun liittyen: vielä on vakavampana rikoksena törkeä kunnianloukkaus, joka on suunnattu suurelle joukolle esim. tiedotusvälineiden kautta.


Varsinaiseen kysymykseen ilmoitan arvoisana mielipiteenäni, että vittuilu kuuluu ilman muuta jalkapallokatsomoon. Vittuilun, rähisemisen, kännihuutelun ja haukkumisen ero on siinä, että jälkimmäiset herättävät vahvaa myötähapeää.

Nää haistavittuklubirunkkarit ja  homohomohoojiikoot ovat niin korneja että ne ovat jo hauskoja,  ovat jo itsestäänselvästi osa lutuuria.

[Tsei Tsei]

.. jos väität, etten riittävällä tavalla tunne ruotsalaista kulttuuria, olet varmasti oikeassa.

Tarkoitin lähinnä vaan sitä, että näkökulmasi on suppea ja ajattelet asiaa ennen kaikkea romantisoidun kannattajatoiminnan suunnasta. Toisesta perspektiivistä katsottuna asiat ovat hyvinkin erilaisia ja romantisoidun näkökulman sijasta kannattajat voidaan nähdä elämässä eksyssissä olevina nuorina miehinä, joka etsii elämälleen jotain merkitystä jalkapallosta/seurasta sekä purkaa pahaa oloaan väkivallalla.

[enska]

No saako Håkansin Patesta laulaa Turussa? 

Saa.

[Partisan]

Pitää laulaa.

Korjasin 

[iivu]

Tarkoitin lähinnä vaan sitä, että näkökulmasi on suppea ja ajattelet asiaa ennen kaikkea romantisoidun kannattajatoiminnan suunnasta. Toisesta perspektiivistä katsottuna asiat ovat hyvinkin erilaisia ja romantisoidun näkökulman sijasta kannattajat voidaan nähdä elämässä eksyssissä olevina nuorina miehinä, joka etsii elämälleen jotain merkitystä jalkapallosta/seurasta sekä purkaa pahaa oloaan väkivallalla.

.. mutta missä on tsei tsei, eiköhän toi ole perspektiivi, mistä jokainen median vaikutuksen alaisena oleva "osaa" asiaa katsoa. Eri asia on se, onko median ja vähäisen kokemuksen luoma kuva oikea tai lähimainkaan noin mustavalkoinen, luulisi jokaisen normaalijärjellä varustetun ja valmiiksi pureskellun kyseenalaistamiseen kykenevän ymmärtävän, ettei ole. Itse pyrin sen sijaan kuvaamaan kokemukseni perusteella eräänlaiseen kannattajan ideaalin, progetto ultràn, movimento ultras'n ja todellisuuden risteytyksen: "täydellisen kannattajan".

Toisin kuin voisi kai luulla, kannattajan ikähän ei ole rajattu tiettyihin vuosiin, vaan itse asiassa mitä enemmän nuoria on mukana, sitä terveemmästä kaarteesta se kertoo. Aktiivinen ryhmä, jolle ei ole jatkajia kuolee lopulta pois. Tämä ei tarkoita sitä, että vanhempi kaarti, elämäntapakannattajat, olisivat mihinkään hävinneet. Jotta paras saadaan irti, näkyvin paikka -joskaan ei valtaa tai lopullista vastuuta - vain halutaan annetaan niille, joilla into on korkeimmassa huipussaan ja hetkessä elävän halua ja aikaa on enemmän.

Niin, aikaa. Kuten ihminen yleensä, myös kannattaja saattaa lisääntyä, opiskella yliopistossa, käydä jopa töissä. Aika on rajoitettua, mutta vielä aiemmin ennenkuulumattomia, vielä sittenkin harvoja poissaoloja lukuunottamatta kannattaja on edelleen paikalla. Kotona, vieraissa, tiistai-iltaisin 'vapaaehtoisessa' ryhmäkokouksessa, mukana Euroopassa. Pohjimmiltaan mikään ei ole muuttunut, eikä mikään ole muuttanut yhteisön sijaa ja merkitystä kannattajan elämässä. Rinnalle on joku voinut ehkä päästä, ohi ei ikinä. Allekirjoittanut ei ole täydellinen kannattaja, mutta pidän kunniana tuntea useita.

.. entä mikä on tämä kuuluttamasi "elämän merkitys", pitääkö sitä etsiä ja mistä sen löytää ? Mm. monen vanhuksen mielestä se on ihminen vieressä, ihmiset ympärillä. Yhteisö. Missä muualla yhteisö tarjoaisi samaa kuin hyvin organisoidun kannatuksen puitteissa: elinikäistä ystävyyttä, yhteydenpitoa, unohtumattomia yhteenkuuluvuuden tuntemuksia, jotka ovat useimpien muiden ulottumattomissa. Solidaarisuutta, ymmärrystä, tukea ja jännitystä.

.. nimim. Tsei Tsei, istuessasi pienen, mitäänsanomattoman pöytälampun valossa, yksin monitorisi edessä tai vaimosi tussun tiellä, tuleeko sinulle koskaan mieleen paeta, ajatella, että naapurin Lidlin sixpack-tarjouksen ja tulevan viikon vapaaillan kohokohdan, riettaan Ruma-klubi -illan sijaan voisit käyttää nekin rahat stadionmatkailuun, tuohon pahaa oloaan purkavien, elämässä eksyksissä olevien ikinuorten miesten extreme-lajiin, josta riittää muistoja ja kerrottavaa - tulevillekin polville ? Tai kenties oletkin jo löytänyt tuon mainostamasi "elämän merkityksen", ehkä täältä futisfoorumilta.

[Okan Sakset]

Suomalaiseen jalkapallokatsomoon kuuluvat: Rasismi ja banaanit.

[Demas]

Katsomoon mielestäni kuuluisi:
- alkoholi
- mölyäminen+laulut+huudot, ääntely yleensäkin
- soihdut
- pelipaidat yms pelaavien joukkueiden rekvisiitta (ei esim maajoukkuepeliin Kärppä-paita päällä vaan nimenomaan pelaavien joukkueiden kamaa)

mielestäni katsomossa ei tulisi:
- vahingoittaa tai esim tappaa toisia katsojia, tuomareita tai pelaajia

Alkoholi ja soihdut ainakin puuttuvat tyystin yleisöstä monessa paikassa ja näiden myötä jää paljon tunnelmaa uupumaan.

[Samson]

Alkoholi ja soihdut ainakin puuttuvat tyystin yleisöstä monessa paikassa ja näiden myötä jää paljon tunnelmaa uupumaan.

Toi alkoholin katsomoon saaminen vaatisi lakimuutosta, ja nykyisellä "hyi hyi alkoholi on pahasta verot ylös" politiikalla sitä muutosta ei ole, joku meinaan saattaisi sen jälkeen erehtyä juomaan alkoholia..

[kulmahiomakone]

...

Mikä on pointtina tässä monisanaisessa olkiukon rakennuksessa, jossa kannatustoiminta nähdään elämänä ja kannatustoiminnan ulkopuolinen elämä ankeana?

Eikö kokea voi muuten kuin kannattamalla? Itse olen ymmärtänyt päin vastoin. Kokea voi monella tavalla. Maailma on täynnä erilaista yhteisöllistä toimintaa lukupiireistä sotimiseen, sikäli kun yhteisöllistä toimintaa etsitään. Jos näkee tämän, näkee ehkä myös sen, että jalkapalloseuran kannattaminen on melko nihilististä (tai useimpien kohdalla naiivia). Elää nyt jalkapalloseuran väreille, käyttää niiden nimissä väkivaltaa.

[ballKicker]

Toi alkoholin katsomoon saaminen vaatisi lakimuutosta, ja nykyisellä "hyi hyi alkoholi on pahasta verot ylös" politiikalla sitä muutosta ei ole, joku meinaan saattaisi sen jälkeen erehtyä juomaan alkoholia..

Katsomokulttuuria parantaisi todellakin se, että oluttuopit saataisiin suoraan katsomoon Yhdysvaltojen tapaan. Mikään ei ole vittumaisempaa kuin rynniä kaljajonoon puoliajalla, jonottaa 10 minuuttia ja sen jälkeen litkiä juoma 2 minuutissa että ehtii takaisin ennen pelin alkua. Miksei muka nykylainsäädäntö tue jonkin katsomonosan muuttamista anniskelualueeksi? Alkoholistien ja muiden waikkujen takia tavallisia, rehellisiä ihmisiä vainotaan. Saattaisi stadioneilla olla vähän erilainen tunnelma, kun katsojat saisivat olla reilusti pienessä humalassa ilman että tarvitsee olla vammaisten tosifanien seurassa tai litkiä kotona pohjia.

[Samson]

Miksei muka nykylainsäädäntö tue jonkin katsomonosan muuttamista anniskelualueeksi?

Se on alkoholilaissa kielletty, jos jaksat pikku hetken odottaa niin temetainioin sulle vielä sen kohdan siitä laista.

Edit: Ja tässä se tulee, lähteenä Finlexin ajantasainen lainsäädäntö, alkoholilaki 8.12.1994/1143

21 c § (30.8.2002/764)
Anniskelupaikkaa ja anniskelualuetta koskevat vaatimukset

Anniskelupaikan tulee soveltua ravitsemisliikekäyttöön. Anniskelupaikan tiloineen tulee täyttää ne vaatimukset, jotka niiden käytölle ravitsemisliiketarkoitukseen on lainsäädännössä asetettu. Anniskelupaikan tulee olla yksinomaan hakijan tosiasiallisessa hallinnassa ja viranomaisten valvottavissa.

Anniskelupaikassa tulee toiminnan laajuus ja laatu huomioon ottaen olla riittävästi henkilökuntaa tehokkaan valvonnan ja järjestyksenpidon toteuttamiseksi. Lupaviranomaiselle tulee esittää henkilökunnan määrää ja tehtäviä koskeva suunnitelma.

Anniskelupaikassa alkoholijuomia saa anniskella ainoastaan lupaviranomaisen hyväksymällä anniskelualueella, jossa valvonta voidaan tehokkaasti järjestää. Anniskelualueeksi ei saa hyväksyä urheilu-, liikunta-, musiikki- tai muun niihin verrattavan tapahtuman yleistä katsomotilaa. Anniskelualue tulee rajata tai merkitä niin, että raja on asiakkaiden selvästi havaittavissa, jollei anniskelualuetta voida muuten selvästi todeta. Kulkemista anniskelualueelle ja sieltä pois on voitava tehokkaasti valvoa. Lupaviranomaiselle tulee esittää anniskelualueen rajaamista koskeva suunnitelma.

Anniskelualuetta voidaan muuttaa luvanhaltijan ilmoituksen perusteella. Anniskelualueen muuttaminen edellyttää kuitenkin lupaviranomaisen luvan, jos muutos on anniskelun valvonnan kannalta merkittävä. Anniskelualueen muuttamisesta säädetään tarkemmin valtioneuvoston asetuksella.

[InterFlower]

.. nimim. Tsei Tsei, istuessasi pienen, mitäänsanomattoman pöytälampun valossa, yksin monitorisi edessä tai vaimosi tussun tiellä, tuleeko sinulle koskaan mieleen paeta, ajatella, että naapurin Lidlin sixpack-tarjouksen ja tulevan viikon vapaaillan kohokohdan, riettaan Ruma-klubi -illan sijaan voisit käyttää nekin rahat stadionmatkailuun, tuohon pahaa oloaan purkavien, elämässä eksyksissä olevien ikinuorten miesten extreme-lajiin, josta riittää muistoja ja kerrottavaa - tulevillekin polville ? Tai kenties oletkin jo löytänyt tuon mainostamasi "elämän merkityksen", ehkä täältä futisfoorumilta.

     :keskari:

Tuon kirjoittajalle ikibannit!

[OGC]

  :keskari:

Tuon kirjoittajalle ikibannit!

Vitut :keskari: vedä janari pitkätkalsarit jalkaan ja lähde sauvakävelylle :keskari: gobbi vi inculeranno tietää mistä puhuu ja saamme jällen kerran olla kiitollisia siitä että hän kertoo mielipiteensä meille.

[Tsei Tsei]

.. mutta missä on tsei tsei, eiköhän toi ole perspektiivi, mistä jokainen median vaikutuksen alaisena oleva "osaa" asiaa katsoa. Eri asia on se, onko median ja vähäisen kokemuksen luoma kuva oikea tai lähimainkaan noin mustavalkoinen, luulisi jokaisen normaalijärjellä varustetun ja valmiiksi pureskellun kyseenalaistamiseen kykenevän ymmärtävän, ettei ole. Itse pyrin sen sijaan kuvaamaan kokemukseni perusteella eräänlaiseen kannattajan ideaalin, progetto ultràn, movimento ultras'n ja todellisuuden risteytyksen: "täydellisen kannattajan".

Niin, asia ei ole niin mustavalkoinen. Esitin tuon näkökulman ainoastaan vastapainoksi sinun idealistiselle näkökulmalle. Foorumilla tuntuu olevan valloillaan jonkinlainen romantisoitu kuva kannattajista, jotka eivät tee virheitä. Tuo on täysin yhtä epätodellinen näkökulma kuin mediassa esiintyvä näkökulmakin. Esittämäsi näkökulma tuntuu olevan varsin yleisin etenkin Italian jalkapalloa sympatiseeraavien/seuraavien keskuudessa. Ilmeisesti yleistä siellä.

Toisin kuin voisi kai luulla, kannattajan ikähän ei ole rajattu tiettyihin vuosiin, vaan itse asiassa mitä enemmän nuoria on mukana, sitä terveemmästä kaarteesta se kertoo. Aktiivinen ryhmä, jolle ei ole jatkajia kuolee lopulta pois. Tämä ei tarkoita sitä, että vanhempi kaarti, elämäntapakannattajat, olisivat mihinkään hävinneet. Jotta paras saadaan irti, näkyvin paikka -joskaan ei valtaa tai lopullista vastuuta - vain halutaan annetaan niille, joilla into on korkeimmassa huipussaan ja hetkessä elävän halua ja aikaa on enemmän.

En väittänytkään kannattajien olevan tietyn ikäisiä. Sehän on selvä, että näin ei ole. Monen nuoren kohdalla näkyy vaan ne muutkin elämän asiat kuin joku "pyhä kannattajuus" ja samaten toki vanhemmilla. Olen Suomessakin törmännyt vanhempiin todellisiin idioottikannattajiin.

.. entä mikä on tämä kuuluttamasi "elämän merkitys", pitääkö sitä etsiä ja mistä sen löytää ? Mm. monen vanhuksen mielestä se on ihminen vieressä, ihmiset ympärillä. Yhteisö. Missä muualla yhteisö tarjoaisi samaa kuin hyvin organisoidun kannatuksen puitteissa: elinikäistä ystävyyttä, yhteydenpitoa, unohtumattomia yhteenkuuluvuuden tuntemuksia, jotka ovat useimpien muiden ulottumattomissa. Solidaarisuutta, ymmärrystä, tukea ja jännitystä.

En kai mitenkään elämää kuuluttanut. Yhteisöllisyys on merkittävää, mutta samalla myös älytöntä sitoa itseään niin tiukasti yhteisöön tai tapaan, että omilla avoilla ajattelu pitää unohtaa. Puhut tästä hurmoksesta, jossa on vain me ja seura eikä muita. Helvetin pelottava elämänasenne, kuten mikä tahansa äärisuuntaus.

.. nimim. Tsei Tsei, istuessasi pienen, mitäänsanomattoman pöytälampun valossa, yksin monitorisi edessä tai vaimosi tussun tiellä, tuleeko sinulle koskaan mieleen paeta, ajatella, että naapurin Lidlin sixpack-tarjouksen ja tulevan viikon vapaaillan kohokohdan, riettaan Ruma-klubi -illan sijaan voisit käyttää nekin rahat stadionmatkailuun, tuohon pahaa oloaan purkavien, elämässä eksyksissä olevien ikinuorten miesten extreme-lajiin, josta riittää muistoja ja kerrottavaa - tulevillekin polville ? Tai kenties oletkin jo löytänyt tuon mainostamasi "elämän merkityksen", ehkä täältä futisfoorumilta.

Elämästä saa elämyksiä milloin mistäkin. Jalkapallo on yksi niistä. Siihen ei kuitenkaan tarvita jotain romantisoitua kannattajatoimintaa. Sinänsä ihan hienon mielikuvan olet saanut luotua minusta.