FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.04.2024 klo 01:07:19 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 9 [10]
 
Kirjoittaja Aihe: 1ª Giornata  (Luettu 5922 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
turo

Poissa Poissa


Vastaus #225 : 06.09.2008 klo 00:39:37

Kielto koskee Napolin organisoituja kannattajaryhmiä.
Täytyy olla melko pihalla Italian viime vuosien tapahtumista, jos ihmettelee kovia rangaistuksia näissä tapauksissa. Tässä tapauksessa kyseessä on muutenkin tiukka suunnannäyttäjä koko alkaneelle kaudelle.

Täytyy olla myös aika pihalla Italiasta ylipäätään jos kuvittelee noiden rangaistuksien olevan tasapuolisia kaikille. Iivu kirjoittikin tästä jonkin verran viime vuosien tilannetta valaisevan tekstin muistaakseni tuonne jalkapallomatkailun Rooma-aiheiseen keskusteluun.

Ps. A.C.A.B. vai miten se meni..
« Viimeksi muokattu: 06.09.2008 klo 00:47:56 kirjoittanut turo »
Azzurri #5

Poissa Poissa


Vastaus #226 : 06.09.2008 klo 01:03:58

Täytyy olla myös aika pihalla Italiasta ylipäätään jos kuvittelee noiden rangaistuksien olevan tasapuolisia kaikille.
Sanoinko niiden olevan tasapuolisia kaikille? Suunnannäyttäjänä tuo Napoli-tapaus toimii aivan varmasti kaikille, mutta tuskin rangaistukset tulevat olemaan yhtä kovia esim. Chievoa kohtaan.
turo

Poissa Poissa


Vastaus #227 : 06.09.2008 klo 01:09:36

Sanoinko niiden olevan tasapuolisia kaikille? Suunnannäyttäjänä tuo Napoli-tapaus toimii aivan varmasti kaikille, mutta tuskin rangaistukset tulevat olemaan yhtä kovia esim. Chievoa kohtaan.

Etpä toki, mutta puhuit kuitenkin näistä tapauksia mitenkään erittelemättä seuroja joita rangaistaan erityisen rajusti.
Frogman18

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Gnistan


Vastaus #228 : 06.09.2008 klo 10:19:09

Sanoinko niiden olevan tasapuolisia kaikille? Suunnannäyttäjänä tuo Napoli-tapaus toimii aivan varmasti kaikille, mutta tuskin rangaistukset tulevat olemaan yhtä kovia esim. Chievoa kohtaan.

Chievolla on Serie A:n parhaiten käyttäytyvät fanit, joten eipä tule olemaan aihetta mihinkään sanktioihin. Eikä taida edes löytyä junallista Chievon äärifaneja, joilta voisi kieltää matkailun ;) :(.
Frogman18

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Gnistan


Vastaus #229 : 06.09.2008 klo 10:22:38

Rahalla ??? Eli sakot seuralle. Mahdollisesti matkustuskieltoa yksittäisille kannattajille. Mutta kun laakista lyödään matkustuskielto kaikille Napolin kannattajille, niin samalla koko laji kärsii. Jos ei kovimpien hulinoitsijoiden rankaiseminen riitä, niin jatkossa sitten bänniä koko porukalle.

Itseäni ei haittaisi vaikka fanien matkustelu vieraspeleihin kiellettäisiin ihan yleisesti kaikilta. Kaikilla on kuitenkin ne kotipelit, eikös vaan?


Ja kyllä, olen ihan tosissaan.
Nasty

Poissa Poissa


Vastaus #230 : 06.09.2008 klo 11:47:05

Hyvä idea! Eihän se vieras sektori ole kuin toiseksi tärkein tekijä tunnelman kannalta kotijoukkueen curvan kanssa, joten banniin vaan.
ChievoVerona

Poissa Poissa


Vastaus #231 : 06.09.2008 klo 12:30:17

Chievolla on Serie A:n parhaiten käyttäytyvät fanit, joten eipä tule olemaan aihetta mihinkään sanktioihin. Eikä taida edes löytyä junallista Chievon äärifaneja, joilta voisi kieltää matkailun ;) :(.

Ne muutamat äärifanit on jo bannissa, joten ei niitä riitä.

Mun mielestä taas vierasfaneja tarvitaan, tärkee osa ottelutapahtumaa puuttuu, jos vierasektio on tyhjä. Kannattajien pitää päästä tukemaan joukkuettaan joka paikkaan.

Iivulta asiatekstiä toisaalla.

Frogman18

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Gnistan


Vastaus #232 : 06.09.2008 klo 17:06:47

"Kaikki kärsii"-rangaistuksilla saataisiin porukat kattomaan omiensa perään, joka ainakin vähentäisi näitä ylilyöntejä. Jos antaa kaverin perseillä niin on yhtälailla vastuussa.
gazzetta

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1927


Vastaus #233 : 06.09.2008 klo 19:06:27

Kielto koskee Napolin organisoituja kannattajaryhmiä.
Täytyy olla melko pihalla Italian viime vuosien tapahtumista, jos ihmettelee kovia rangaistuksia näissä. Tässä tapauksessa kyseessä on muutenkin tiukka suunnannäyttäjä koko alkaneelle kaudelle.
Joo tota en tiennyt, että vain nuo kannattajaryhmät on saanu matkustuskiellon. Muuten olen kyllä perillä viimevuotisista tapahtumista Italiassa, mutta en silti toivo näitä kovia rangaistuksia. Vähintään yhtä suuri ongelma Italiassa ovat olleet poliisin kovat otteet, kuin kannattajien riehunta.
Louhikkokoskettaja
Vastaus #234 : 08.09.2008 klo 20:06:07

Napolille kannattajien hulinoista vielä lisäksi 10 000 euron sakot ja ultrien katsomonosat pysyvät kotiotteluissa suljettuina lokakuun loppuun asti.
Trionfatore

Poissa Poissa


Vastaus #235 : 08.09.2008 klo 20:09:03

Napolille kannattajien hulinoista vielä lisäksi 10 000 euron sakot ja ultrien katsomonosat pysyvät kotiotteluissa suljettuina lokakuun loppuun asti.

Myös seuran presidentti Aurelio De Laurentiis on uhannut jättävän Napolin ... saa nähdä mitä loppujen lopuksi käy.
ref

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Giallorossi


Vastaus #236 : 08.09.2008 klo 20:21:16

Yliampuvaahan tuo Napolin ultrien touhu on, ja johonkin on laitettava selvä raja ennen kun on myöhäistä. Jotkut sakot seuralle ei tunnu missään, ultria ei edes kiinnosta.

Kovia rangaistuksia noista on jaettava, onneksi nyt jaettiinkin Ylos
PirloMAnia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ac Milan,As Bari, Azzurri


Vastaus #237 : 09.09.2008 klo 01:40:48

Hyvä pointti kun joku sanoi, että rankkojen rangsterien uhalla omatkin saattaa valvoa toisiaan. Esim viime kaudella tästä oli hyvä esimerkki kun jossain juven matsissa omista joku ampui jonkun pommin katsomosta. Itse fanit nappasivat kundin kiinni ja ensiksi hieman kouluttivat ja sitten ilmiantoivat.

Ja siis kun ongelma on se, että hyvin paljon järjestäytyneen rikollisuuden henkilöitä on mukana tuolla. Ja varsinkin napolin faneissa on jo kauan sellaisia ollut, jengiä jota ei se jalkapallo kiinnosta ollenkaan. Jos tuollaista jengiä voi olla katsomoissa, niin kuka uskaltaa ja haluaa tuoda lapsia sinne. Tunnen yhden tyypin joka on ollut Lazion ultras-toiminnassa mukana ja kertoi kuinka siinä on jalkapallo kaukana kun mennään esim vierasmatseihin. Se ei ole joukkueen kannattamista vaan aikamoista taistelua. Juna-asemilla on väijyjä ja muutenkin todella väkivaltaista toimintaa.

Miten näitä sitten voidaan ratkoa jos ei kovalla rankomisella??Jotenkin se paskasakki on saatava pois katsomoista. Tietenkin joku voi kysyä, että mitä se hyödyttää jos jalkapallo tapetaan poistamalla katsojat. Mutta jos se menee siihen että pistetään paskaksi kaupunkeja ja ihmisten turvallisuus on vaarassa niin ei sinne nyt vaan voi päästää jengiä ennen kuin tilanne paranee.

Ja poliisien kovat otteet on nyt luonnollista jatkumoa tuolle riehumiselle. Tietenkin ylireagointejakin on, en kiistä, mutta siellä on sellaista jengiä joita ei paljon pyynnöt ja ohjeet hetkauta. Tuo porukka pitää saada pois ja kuten cannavaro sanoi, pitää peli palauttaa perheille ja ihmisille.
iivu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ♥


Vastaus #238 : 09.09.2008 klo 09:04:54

Hyvä pointti kun joku sanoi, että rankkojen rangsterien uhalla omatkin saattaa valvoa toisiaan. Esim viime kaudella tästä oli hyvä esimerkki kun jossain juven matsissa omista joku ampui jonkun pommin katsomosta. Itse fanit nappasivat kundin kiinni ja ensiksi hieman kouluttivat ja sitten ilmiantoivat.

Ja siis kun ongelma on se, että hyvin paljon järjestäytyneen rikollisuuden henkilöitä on mukana tuolla. Ja varsinkin napolin faneissa on jo kauan sellaisia ollut, jengiä jota ei se jalkapallo kiinnosta ollenkaan. Jos tuollaista jengiä voi olla katsomoissa, niin kuka uskaltaa ja haluaa tuoda lapsia sinne. Tunnen yhden tyypin joka on ollut Lazion ultras-toiminnassa mukana ja kertoi kuinka siinä on jalkapallo kaukana kun mennään esim vierasmatseihin. Se ei ole joukkueen kannattamista vaan aikamoista taistelua. Juna-asemilla on väijyjä ja muutenkin todella väkivaltaista toimintaa.

Miten näitä sitten voidaan ratkoa jos ei kovalla rankomisella??Jotenkin se paskasakki on saatava pois katsomoista. Tietenkin joku voi kysyä, että mitä se hyödyttää jos jalkapallo tapetaan poistamalla katsojat. Mutta jos se menee siihen että pistetään paskaksi kaupunkeja ja ihmisten turvallisuus on vaarassa niin ei sinne nyt vaan voi päästää jengiä ennen kuin tilanne paranee.

Ja poliisien kovat otteet on nyt luonnollista jatkumoa tuolle riehumiselle. Tietenkin ylireagointejakin on, en kiistä, mutta siellä on sellaista jengiä joita ei paljon pyynnöt ja ohjeet hetkauta. Tuo porukka pitää saada pois ja kuten cannavaro sanoi, pitää peli palauttaa perheille ja ihmisille.

.. monessako otsikossa tätä tapausta täytyy käsitellä ?

Kyllähän nimim. Pirlomania monien muiden tapaan osoittaa tietämättömyyttään näillä puheilla. En siis väitä, etteivätkö tietosi ole aivan linjassa esim. italialaisen massamedian tietojen kanssa, mutta enemmän kuin sinusta se kertoo italialaisesta massamediasta. Ryhmäkuri on merkittävä ja luonnollinen osa organisoitua kannatusta, mutta miten oletatte esim. Napolin organisoituneiden kannattajien - jotka ovat tuominneet tapahtuneet aineelliset vahingot - olleen mahdollista kontrolloida tuhansien, tuntien viivytyksestä kärsineiden napolilaisten käyttäytymistä täpötäydessä linjajunassa, jossa et liiku eteen etkä taakse. Etenkin kun nyt muistetaan, että ammattinsa puitteissa moista valvontaa tekevä Polfer, jonka läsnäolo aiempina vuosina järjestetyissä kannattajaunissa on ollut todennäköinen, puhumattakaan Trenitalian henkilökunnasta, on vastaavaan valvontaan harvoin kyennyt. Kannattaa myös painaa mieleen sellainen asiatieto, että italialaiset stadionit - tai rautatiet ja autostradat ottelupäivinä - eivät koskaan ole olleet yhtä turvallisia kuin tänään. Eivät koskaan, se on julkaisuvapaata ja virallista tietoa. Jos perheet eivät tänä päivänä historian turvallisimmilla stadioneilla uskalla tulla stadionille, mitä kyllä henkilökohtaisesti ihmettelen, koska en nyt ensihätään muista yhtä ainoata tapausta, jossa katkarapukatsomonosiin sijoittuneet perheet ja pikkulapset olisivat joutuneet fyysisesti kärsimään, lienee syytä osoittaa sormi tarkoituksellisesti - poliitikkkojen toimesta; kääntääkseen huomion maan suuremmista ongelmista "kaikkia" koskettavaan jalkapalloon - pelkoa lietsovaan massamediaan, joka osaa kyllä tehdä kärpäsestä härkäsen milloin tahansa ja missä tahansa. Ennen moista mediarummutusta pienimmästäkin syystä ei vain vastaavissa mittakaavoissa nähty, ja pelot stadionille menosta olivat yhtä tuulesta temmattuja kuin futisfoorumistien hypoteettiset naisseikkailut.

Napolin tilanne kieltämättä on erityinen, mutta stadion vain heijastaa ympärillä vallitsevan yhteiskunnan ongelmia. Italiassa stadion ei ole eikä voi koskaan olla irti muusta yhteiskunnasta, jonkinlainen isola felice, koko ajatushan on täysin naurettava. Napolin stadionilta löytyy likipitäen sama määrä pikkurikollisia kuin satunnaisesta n. 60.000 ihmisen otoksesta kaupungin kaduilta, ei huomattavasti enempää ei huomattavasti vähempää. Näin ollen myös camorran läsnäolo on toki itsestään selvää, mutta osoittaa vain asiantuntemattomuutensa, mikäli haluaa median pelottelupropagandaa uskoen kuvitella, että camorra varta vasten pyrkisi hankkimaan näkyvää roolia - kuten organisoituneella kannatuksella saapasmaassa perinteisesti on - San Paololla. Ei camorra hae näkyvää roolia, päin vastoin camorra hylkii näkyvyyttä ja toimii maan alla. Ei camorraa organisaationa kiinnosta edes ottelulippuihin, seuran kannatusmateriaaliin tai vierasmatkohin liittyvä parhaimmillaan muutamien satojen tuhansien eurojen arvoinen bisnes, ei ikäpäivänä: näkyvyys ja riskit tässä ympäristössä ovat liian suuret, rahat naurettavan pienet. Pikemminkin ovat mukana järjestetyn jalkapallovedonlyönnin kautta, koska se tarjoaa camorran kaltaiselle organisaatiolle sen mitä se haluaa: pienemmillä riskeillä ja vähällä vaivalla huomattavan paljon rahaa.

.. Fabio Cannavaro voi sanoa julkisuudessa mitä lystää, se on hänen toinen - se pakollinen - roolinsa tässä mediapelissä, mutta tosiasiassa Cannavaro syö organisoituneiden kannattajien, näiden samojen mediassa leimattujen "eläinten, rikollisten ja tyhjäntoimittajien" kädestä. Ja jos ei nyt ihan kädestä, niin ainakin lautaselta ja samassa pöydässä. Näin on jo tapahtunut Napolissa, Parmassa ja Torinossa. Madridista en tiedä, mutta niin on johdonmukaisuuden nimissä syytä olettaa: Fabio Cannavaro tulee paikalle, kun organisoituneet kannattajat kutsuvat. Niin se vain on ja niin se on aina ollut, koska todellisuudessa julkisen kuvansa takana arkea elävät pelaajat kunnioittavat kannattajia, juuri heitä, jotka ovat aina paikalla ja tarpeen tullessa valmiina puolustamaan värejään ja yhteisöään missä tahansa, ketä tahansa vastaan. Eikä asia suinkaan ole näin vain Cannavaron kohdalla. Kaikki muu on hypokrisiaa ja valhetta.

http://it.youtube.com/watch?v=Yw6PgKXipfY

. ..












.. ja sitä rataa.
« Viimeksi muokattu: 09.09.2008 klo 09:35:22 kirjoittanut gobbi vi inculeranno »
PirloMAnia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ac Milan,As Bari, Azzurri


Vastaus #239 : 09.09.2008 klo 11:42:28

No siis joo ollaanhan tässä suomessa asustaessa hieman massamedioiden varassa. Mutta on italialaisessa jalkapallossa paljon sellaista jengiä varsinkin etelässä joiden taustat ei ole ihan puhtoiset. Ja siis jos ei nyt camorran jäseniä, niin rikollisia kuitenkin. Esim Barin fanien keskuudessa oli joskus pahojakin ongelmia paikallisten nuorten kanssa jotka fanittivat hieman liialla tunteella. Ja se turvallisuuskysymys esim Barissa olis viime kaudella curvan osalta melko kyseenalainen, koska oli fanien ja seurajohdon välit niin tulehtuneet jossain vaiheessa, että curvaa boikotoitiin. Kuitenkin oli jengiä jotka kausikortin maksaneena halusivat matseihin mennä ja nämä äärifanit sitten pahoinpitelivät porteilla niitä jotka sinne halusivat estääkseen tämän.

Mutta joo tiedät paremmin miten asia on. Mutta ei voi käydä kiistäminen etteikö näitä ongelmia olisi, koska ei tuo nyt ihan perusjengiä ole joka tuota toimintaa napolissa harjoittaa.
iivu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ♥


Vastaus #240 : 09.09.2008 klo 13:19:42

Esim Barin fanien keskuudessa oli joskus pahojakin ongelmia paikallisten nuorten kanssa jotka fanittivat hieman liialla tunteella. Ja se turvallisuuskysymys esim Barissa olis viime kaudella curvan osalta melko kyseenalainen, koska oli fanien ja seurajohdon välit niin tulehtuneet jossain vaiheessa, että curvaa boikotoitiin. Kuitenkin oli jengiä jotka kausikortin maksaneena halusivat matseihin mennä ja nämä äärifanit sitten pahoinpitelivät porteilla niitä jotka sinne halusivat estääkseen tämän.

.. no, kun kerrot sen noin, pahaltahan se kuulostaa. Tosiasiassa taustalla on kuitenkin aina paljon sellaista, mitä ulkopuoliset eivät tiedä. Kannattaa myös pitää mielessä, että massamedia ja sen myötä yleinen mielipide on aina vallassa olevien puolella, ja Matarresella jos jollain valtaa riittää. Asioista lukeminenkaan ei siis tällaisissa tapauksissa riitä, vaan niistä pitää ottaa selvää muuta kautta. Ylipäätään jos jotain haluaa saavuttaa, uhrauksia on tehtävä ja valittu toimintalinja pyrittävä pitämään tiukasti paikallaan, oli se kuinka vaikeaa tahansa. Niin myös stadionilla. Eli eiköhän boikotointiin ole Matarresen ollessa kyseessä ihan hyvät syyt ja kuten normaalissakin lakossa: rikkureita kohdellaan kovalla kädellä.
Frogman18

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Gnistan


Vastaus #241 : 09.09.2008 klo 14:07:06

Jos perheet eivät tänä päivänä historian turvallisimmilla stadioneilla uskalla tulla stadionille, mitä kyllä henkilökohtaisesti ihmettelen, koska en nyt ensihätään muista yhtä ainoata tapausta, jossa katkarapukatsomonosiin sijoittuneet perheet ja pikkulapset olisivat joutuneet fyysisesti kärsimään, lienee syytä osoittaa sormi tarkoituksellisesti - poliitikkkojen toimesta; kääntääkseen huomion maan suuremmista ongelmista "kaikkia" koskettavaan jalkapalloon - pelkoa lietsovaan massamediaan, joka osaa kyllä tehdä kärpäsestä härkäsen milloin tahansa ja missä tahansa. Ennen moista mediarummutusta pienimmästäkin syystä ei vain vastaavissa mittakaavoissa nähty, ja pelot stadionille menosta olivat yhtä tuulesta temmattuja kuin futisfoorumistien hypoteettiset naisseikkailut.

Kysehän ainakaan omissa puheenvuoroissani ollut siitä, että varsinaisia pahoinpitelyjä tapahtuisi suuria määriä, vaan turvallisuuden tunteesta. Elikkä perheet pysyvät poissa niin kauan kuin edes osa faneista perseilee ja riehuu. Tämä pelon ilmapiiri on kieltämättä osin median aiheuttamaa, kun raporoidaan isolla kohulla joka kerta kun jossain päin Italiaa edes sytytetään soihtu. Mutta perimmäinen syy on kuitenkin riehuvat fanit.
PirloMAnia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ac Milan,As Bari, Azzurri


Vastaus #242 : 09.09.2008 klo 18:23:56

No barin toiminnasta on kokemuksia muutoin kun valtamedioiden kautta joten jotain ensimmäisen käden näppituntumaa olen sieltä saanut. Ja siis matarresen kanssa nyt noita ongelmia on ollut jo vuosikausia ja kaikkihan on siitä lähtenyt joten fanien riehuminen siellä ei ole ollut muuta kuin rankkaa protestointia oman seuran toimintaa kohtaan. Koska joukkueella on ollut loistavia pelaajia joita ei koskaan ole saatu pidettyä ja ne rahat joita on saatu, taasen mennyt suoraan matarresen taskuun tai johonkin muualle, koska kauden 2001 fanalino di codalla olisi ollut seuran myyntipolitiikalla resursseja parempaan. Myöskin kaiken maailman enninayat on joukkueen väreissä serie a:ta pelanneet jotka ei pärjäisi edes kotosuomessa, joten ymmärrystä tietyltä tapaa löytyy.

Ja siis juurikin se, että massamedioita tai ei, on tuolla nyt jo muutaman kauden kuohunut yli massamedioiden avulla tai ei. En tiedä onko esim Pisanun laki tuonut lippujärjestelmineen mitään muuta kuin helvetillisä hankaluuksia saada lippu. Kuitenkin matkaa vielä on sellaiseen neutraaliin tilaan. Tiedä sitten mitä reittejä informaationsa ottaa, onhan niissä mausteensa, näkeehän sen kuitenkin että ihan kaikki ei pelaa miten voisi pelata.

Tietenkin onhan siinä pointtinsa että italia haluaa kenties siirtää ongelmiaan jalkapallon suuntaan ja näyttää että asialle tehdään toitottaen erilaisia projekteja ja lakeja yms.
Norppa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC TPS


Vastaus #243 : 09.09.2008 klo 21:05:43

Kierros pelattu ja snobbailu heti jo tapissaan. Voi ziisus  ::)  Ei yhtään "väärää" paitsiota tullut ekalla kierroksella, niin vois taas senkin paskanjauhannan aloittaa samalla hinnalla, kun se kuitenkin jossain kohtaa taas alkaa koska kaikki eivät valitettavasti voi voittaa.

 
Sivuja: 1 ... 9 [10]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa