Jyväskylän stadiontilanne

[Furu]

JJK:n yleisöennätys taitaa olla jotain 5500. 5000 paikkaa on siis hieman liian vähän, jos joukkoeen vetovoimaa tarkastelee optimistisesti. Tuo avattava katto on kyllä hyvä idea, mutta käsittääkseni aivan helvetin kallis ratkaisu. Koko idea tuntuu vähän siltä, että se on keksitty eilisen kokouksen aikana ja siitä on alkanut some-rummutus ilman minkäänlaisia selvittelyjä. Suunta on kuitenkin ehdottomasti oikea

[Urpo Tomera]

5000 on ihan oikea kapasiteetti. Silloin tunnelma on hyvä, kun katsojia on se 3000 mikä on realistinen keskiarvotavoite lähivuosille. Jos joskus ollaan siinä tilanteessa, että joudutaan myymään eioota, niin hieno homma.

[D mies]

Joo, eihän tolla hallilla nyt jalkapalloväki tee juuri paskaakaan. Pykätään sitten vaikka Vehkalle toinen kupla, jos talviharjoitteluun tarvitaan lisää kenttiä. Jos JJK säilyy liigassa, niin ensi kevääksi olisi hyvä saada tänne edes jonkinmoinen oma "Karihaara", jossa kausi voidaan laittaa käyntiin. Vaajakoskelle tekonurmi ja lisää katsomokapasiteettia? Kesäisenä kotina Harju mielestäni toimii JJK:lle jatkossakin hyvin.

[Urpo Tomera]

Tekonurmi Vaajakoskelle ja toinen kupla Vehkalammelle?

Hyvä idea!

[Furu]

Jos tuosta Forsbergin twiitistä ottaa täkyn, niin istumapaikkojen määrästä voisi jo vähän hahmotella stadionin hinta-arviota. Kävin hiljattain Amsterdam-areenalla ja siellähän on yksi euroopan ensimmäisistä avattavista katoista. Kyseinen stadion vetää väkeä noin 55 000 ja stadionin hinta oli noin 140M€. Yhteen paikkaan meni siis noin 2550€. Jos hinta skaalautuisi suoraan Hippoksen hankkeeseen, niin stadionille voisi laskea hintaa noin 13M€. Jos harjoitushallin budjetti oli alkuperäisissä suunnitelmissa noin 11M€, niin hinnankorotusta olisi vain taskunpohjan verran. Näinhän tätä ei voi laskea monestakaan syystä, mutta antaahan se vähän mittakaavaosviittaa.

[Heppu Hellämieli]

Jotenkin tässä tulee tuntu, että futisväelle tarjotaan nyt Hippokselta jotain liian kallista ja prameaa, jota on sitten "helpompi" vastustajien arvostella. Eikö nyt olisi tärkeintä aluksi saada aikaan selkeä perus-stadion vaikka 2000-3000 katsojan katetulla katsomo(i)lla ja loput "aurinkokatsomot" sitten vaikka nykyisellä systeemillä putkihäkkyröistä rakentaen? Varataan ympärille tilaa mahdollisille vakituisille lisäkatsomoille, joita voisi sitten rakennella tulevaisuudessa rahatilan salliessa.

Toki tilaisuus on nyt sen verran herkullinen, että on ymmärrettävää nyt saada tähän savottaan mahtumaan mahd. pitkälle viety ja valmis stadion. Avattavalla katolla varustettu halli tuntuu kyllä tosiaan aika kalliilta ratkaisulta. Mutta jos pyynti on kova, niin kompromissi voisi silti olla hyvä ja toimiva?

[F.E.Pääsilta]

Jotenkin tässä tulee tuntu, että futisväelle tarjotaan nyt Hippokselta jotain liian kallista ja prameaa, jota on sitten "helpompi" vastustajien arvostella. Eikö nyt olisi tärkeintä aluksi saada aikaan selkeä perus-stadion vaikka 2000-3000 katsojan katetulla katsomo(i)lla ja loput "aurinkokatsomot" sitten vaikka nykyisellä systeemillä putkihäkkyröistä rakentaen? Varataan ympärille tilaa mahdollisille vakituisille lisäkatsomoille, joita voisi sitten rakennella tulevaisuudessa rahatilan salliessa.

Toki tilaisuus on nyt sen verran herkullinen, että on ymmärrettävää nyt saada tähän savottaan mahtumaan mahd. pitkälle viety ja valmis stadion. Avattavalla katolla varustettu halli tuntuu kyllä tosiaan aika kalliilta ratkaisulta. Mutta jos pyynti on kova, niin kompromissi voisi silti olla hyvä ja toimiva?

Nyt vaan Hippoksen puuhamiehet Seinäjoelle ihmettelemään stadionia niin ei tarvitse keksiä pyörää uudestaan. Suora kopio tuosta ja jos hinta on liian kova, niin jättää ne kaikki prameilut pois.

[Cafffkaff]

Jos JJK säilyy liigassa, niin ensi kevääksi olisi hyvä saada tänne edes jonkinmoinen oma "Karihaara", jossa kausi voidaan laittaa käyntiin. Vaajakoskelle tekonurmi ja lisää katsomokapasiteettia? Kesäisenä kotina Harju mielestäni toimii JJK:lle jatkossakin hyvin.

Ensinnäkin Vaajakosken kapasiteetti on riittänyt JJK:n evakkoliigapeleissä aiemminkin oikein hyvin ja toisekseen ei liene mitään mieltä lähteä jyräämään luonnonnurmea 2-3 keväisen pelin alta, etenkin kuin Viitaniemikin - jossa uusi katsomorakennus palvelisi myös jääpalloa- on olemassa.

[juzzz]

Avattava katto tosiaan kuulostaa todella hintavalta ratkaisulta. Pelkkä lämmitettävä tekonurmikin mahdollistaisi harjoittelun ainakin yhdeksänä kuukautena vuodessa. Mitään putkikatsomovirityksiä ei tähän nyt kannata alkaa sotkemaan vaan kerralla valmista. Kapasiteetiksi 5000 on aivan riittävä.

JOS tämä nyt olisi toteutumassa niin toivoisin että katsomot suunniteltaisiin siitä lähtökohdasta että ottelua on hyvä katsoa ja että tunnelma pysyy tiiviinä. Jyrkät katsomot mahdollisimman lähelle kenttää, takaseinät ja mahdolliset katsomonpäädyt suljetut, ja päätyihin tietysti seisomakatsomot.

[Metsurin koira]

Ensinnäkin Vaajakosken kapasiteetti on riittänyt JJK:n evakkoliigapeleissä aiemminkin oikein hyvin ja toisekseen ei liene mitään mieltä lähteä jyräämään luonnonnurmea 2-3 keväisen pelin alta, etenkin kuin Viitaniemikin - jossa uusi katsomorakennus palvelisi myös jääpalloa- on olemassa.

Vaajakosken yleisurheilustadionille ei keinonurmea tule. Jos ajatellaan varakenttää niin Viitaniemi on ainoa vaihtoehto kevään pakkaskeleille. Vaatisi toki muutoksia katsomorakenteisiin jne., jotta lisenssiehdot kelpaisivat ottelutapahtuman järjestämiseksi.

Ennen kautta oli esillä myös koko kauden pelaaminen Viitaniemessä mutta kaupunki lopulta tyrmäsi suunnitelmat, koska Viitaniemen muutostyöt olisivat tulleet liian kalliiksi. 

[moniveto]

Kävin hiljattain Amsterdam-areenalla ja siellähän on yksi euroopan ensimmäisistä avattavista katoista. Kyseinen stadion vetää väkeä noin 55 000 ja stadionin hinta oli noin 140M€. Yhteen paikkaan meni siis noin 2550€. Jos hinta skaalautuisi suoraan Hippoksen hankkeeseen, niin stadionille voisi laskea hintaa noin 13M€. Jos harjoitushallin budjetti oli alkuperäisissä suunnitelmissa noin 11M€, niin hinnankorotusta olisi vain taskunpohjan verran. Näinhän tätä ei voi laskea monestakaan syystä, mutta antaahan se vähän mittakaavaosviittaa.

Seinäjoella maksoi 13 ja Vaasassa 16 miljoonaa ja ne on n.6000 paikkasia, joten nuo laskelmat voi olla yllättävänkin lähellä.

[Heppu Hellämieli]

Mitään putkikatsomovirityksiä ei tähän nyt kannata alkaa sotkemaan vaan kerralla valmista. Kapasiteetiksi 5000 on aivan riittävä.

No tämähän se olisi optimi, ja jos tähän rahat nyt löytyy niin eikun vaan... Mutta kun rahasta se on kuitenkin lopulta kiinni, niin edes riisutumpikin ratkaisu alkuun olisi parempi.

[ginikettu]

Avattava katto tosiaan kuulostaa todella hintavalta ratkaisulta. Pelkkä lämmitettävä tekonurmikin mahdollistaisi harjoittelun ainakin yhdeksänä kuukautena vuodessa. Mitään putkikatsomovirityksiä ei tähän nyt kannata alkaa sotkemaan vaan kerralla valmista. Kapasiteetiksi 5000 on aivan riittävä.

Avattava katto ja 5000-10000 hengen stadion olisi varmaan parasta mitä suomeen voisi toivoa. Kyllähän tuo katto varmasti tuplaisi kustannukset vaasan/seinäjoen stadioneihin verrattuna, mutta samalla mahdollistaisi talvikäytön ja "monitoimiareena -käyttöä".

[Benediktus]

No tämähän se olisi optimi, ja jos tähän rahat nyt löytyy niin eikun vaan... Mutta kun rahasta se on kuitenkin lopulta kiinni, niin edes riisutumpikin ratkaisu alkuun olisi parempi.

Alkuun? Mitä luulet milloin siihen saataisiin tehtyä parannuksia? 50 vai 100 vuoden päästä?

Ei sinne Hippokselle jäähalliakaan olla puoliksi rakentamassa, vaan tehdään kerralla kunnollinen. Avattavakattoiset stadionit kuuluisivat juuri Suomeen jos jonnekin, mutta totta kai sellainen maksaa. Silti siihen pitää ehdottomasti pyrkiä. Tuollainen stadion mahdollistaa isot tapahtumat talvella ja kesällä, niin urheilulle kuin kulttuurillekin.

Ja Vaajakoskellehan on tekonurmea suunniteltu vaikka kuinka kauan, viereisellä koululla olisi varmasti kentälle nykyistä enemmän käyttöä.

[ilpo]

Montako 10000 katsojaa vetävää jalkapallostadionia Suomessa on? Montako on viikosta toiseen loppuunmyyty?

[Deixem]

Leicester on Englannin valioliigan hallitseva mestari, JJK Suomen ykkösdivaritason porukka. Helvetin hieno ja tärkeä vertaus ""

[vyolate]

Montako 10000 katsojaa vetävää jalkapallostadionia Suomessa on? Montako on viikosta toiseen loppuunmyyty?

"Jyväskylään kehitetään tulevaisuuden Hipposta, joka on kansainvälisesti ainutlaatuinen liikunnan ja hyvinvoinnin keskittymä aivan Jyväskylän ytimessä."
"Kari Tyni näkee, että kyseessä on Pohjoismaiden - ja jopa Euroopan - mittapuulla ainutlaatuinen hanke, jonka on määrä nostaa Hippoksen alueen vuosittainen kävijämäärä 1,6 miljoonasta 5 miljoonaan."

Aluetta kehitetään jopa kansainvälisesti merkittäväksi ja tällöin voidaan olettaa, että myös stadion rakennetaan vähintään Pohjoismaiset mittapuut huomioiden (n. 10 000 paikkaiseksi). Sillä ei ole väliä, kuinka moni karjalalippis eksyy tällä hetkellä matseihin.

[Thalian]

Kansainvälisesti ainutlaatuinen ei taida tarkoittaa mitään tusinastadioneita vaan enemmän kyse on niistä oheispalveluista liikuntateknologian jne puolelta.

[F.E.Pääsilta]

"Jyväskylään kehitetään tulevaisuuden Hipposta, joka on kansainvälisesti ainutlaatuinen liikunnan ja hyvinvoinnin keskittymä aivan Jyväskylän ytimessä."
"Kari Tyni näkee, että kyseessä on Pohjoismaiden - ja jopa Euroopan - mittapuulla ainutlaatuinen hanke, jonka on määrä nostaa Hippoksen alueen vuosittainen kävijämäärä 1,6 miljoonasta 5 miljoonaan."

Aluetta kehitetään jopa kansainvälisesti merkittäväksi ja tällöin voidaan olettaa, että myös stadion rakennetaan vähintään Pohjoismaiset mittapuut huomioiden (n. 10 000 paikkaiseksi). Sillä ei ole väliä, kuinka moni karjalalippis eksyy tällä hetkellä matseihin.

Ei mitään järkeä rakentaa 10 000-paikkaista avattavalla katolla varustettua stadionia: tune Tapiola. Ensin sitä puuhataan 10 vuotta ja sitten suunnitelmat voikin heittää roskiin, kun rahaa ei löydy.

[Heppu Hellämieli]

Alkuun? Mitä luulet milloin siihen saataisiin tehtyä parannuksia? 50 vai 100 vuoden päästä?

No iäisyyshän siihen saattais mennä. Mutta kun tässä keississä on edelleen mahdollista, että homma jatkuu entisellään Harjulla juoksuratojen takaa tiiraillen. Siksi alkuun olisi mielestäni hyvä saada edes jonkulainen stadion aikaan.

Ei sinne Hippokselle jäähalliakaan olla puoliksi rakentamassa, vaan tehdään kerralla kunnollinen. .

Mahtaako futiksella olla tässä kendovetoisessa hankkeessa samanlaiset taustat takana? Epäilen.

[ginikettu]

Ei mitään järkeä rakentaa 10 000-paikkaista avattavalla katolla varustettua stadionia: tune Tapiola. Ensin sitä puuhataan 10 vuotta ja sitten suunnitelmat voikin heittää roskiin, kun rahaa ei löydy.

Avattavalla katolla varustettu stadion olisi ehdottomasti hyvä ja tärkeä. Mutta onko siinä sitten hintaeroa juurikaan oli se 5000 vai 10000 katsojan stadion. Eiköhän tapiolaankin olisi saatu rahat stadioniin, jos olisi manselaisittain annettu samalla rakentaa niitä kasapäin asuntoja, hotelleja jne ilmaiseksi.

[Hunter S Thompson]

Nyt aletaan lähestyä ydintä. Hankkeeseen tarvitaan sijoittajia, jotka vuokraavat tiloja tai myyvät asuntoja saadakseen sijoitukselle kohtuullisen tuoton. Jos esimerkiksi tapahtumia ja ravintolatoimintaa annetaan vain jäähallin kylkeen, saadaan se osa alueen rakentamista kannattavaksi. Muut maksakoot kohonneita käyttömaksuja kaupungille. MUTTA  jos hyvän suunnittelun tuloksena todetaan futisstadionissa oheispalveluineen olevan myös liiketoimintaideaa JA se sopii peruskäyttäjien (seurat) kukkarolle, niin miksei suunnittelua voisi viedä  kohtuullisen pienen futisstadionin suuntaan.

[hamit]

Yllättävän positiivisia uutisia nyt kahdesta eri lähteestä. Toivottavasti Palloliittokin ottaa tässä isosti roolia ja pyrkii kantamaan oman kortensa kekoon myös rahoituksen suhteen. Melko iso kontrasti Ylen artikkeliin, liekkö siellä ollut sitten puutteellista tietoa hankkeen nykysisällöstä?

Kapasiteetissa pitää huomioida äärimmäisen tarkkaan UEFA:n säädökset: https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_stadium_categories
Esim jos tuota 4 kategoriaa tavoittelee niin kohtuullisilla kustannuksilla noin isossa kokonaisuudessa kannattaisi venyyttää kapasiteettia niin, että 4 kategoria saavutetaan. Vaikea kuvitella, että avattavan katon rakenteilla varusteltua stadionia voisi enää jälkikäteen laajentaa.

Alueella on myös niin paljon muuta rakentamista, että Suomen muissa hankkeissa täysin stadionprojektille jyvitetyt infrakustannukset jaetaan Hippoksen kohdalla monen eri rakennuksen kesken. Eli sillä nojalla voisi olettaa, että kokonaiskuvaa ajatellen kapasiteetin kasvattamisen kustannukset pysyisi melko hyvin aisoissa.

[Gesert]

Lyhyesti koska tässä rakennetaan urheilukeskusta palveluita tulisi pystyä käyttämään ristiin. Eli jäähallilla ja jalkapallostadionilla tulee olla yhteisiä myyntipisteitä, VIP tiloja, wc:eitä, parkkipaikkoja, pyöräparkkeja, toimitsijatiloja jne. Säästöt syntyvät näistä jolloin yksittäisen projektin hintaa saadaan painettua yllättävänkin paljon alaspäin.

Jalkapallostadionin rakennus taas lähtee täysin kaupungista ja sen vaatimuksesta tällaiselle järjestelylle. Jalkapallo on selvästi yleisömäärien ja juniorien perusteella kaupunkilaisten suosiossa, mutta ei "bisnes" eliitin ainakaan näkyvästi. Jos Kaupunki vaatii stadionin rakentamista ja perjaatteessa kustannukset eivät ylläkuvailemieni yhteisjärjestelyiden takia edes nousisi ihan järjettömästi päästäisiin varmasti erittäin laadukkaaseen lopputulokseen. Sitten muutama yksityinen rahoittaja lisää, jotka lähtevät jalkapallon takia mukaan, jolloin saadaan stadionille vielä katsomoiden lisäksi omatkin VIP tilat niin hupsista keikkaa Jyväskylässä on Seinäjoen tasoinen stadion. Todellisuudessahan miljoonat eivät näin liiku, mutta kaikki lähtee siitä että ihmiset avaavat jokaisessa kokouksessa suunsa näistä asioista eikä vahingossakaan päästetä hommaa etenemään ilman jalkapalloa, kun kohtuu pidetään suunnittelussa. Katto kuulostaa kyllä ihan typeryydeltä kun johan siitä jäähallista on jo tulossa massiivinen monitoimikeskus katolla ja suuremmalla kapasiteetilla.

[D mies]

Vaajakosken yleisurheilustadionille ei keinonurmea tule. Jos ajatellaan varakenttää niin Viitaniemi on ainoa vaihtoehto kevään pakkaskeleille.

Miksi ei tulisi? Kyllä yksi kenttä kaupungissa keihäs- ja moukarimiehille saa riittää. Kuten tuolla jo joku muukin totesi, olisi siitä hyötyä viereiselle koulullekin ja pelattaisiinhan siellä paljon muitakin pelejä. Jyskän kentän nurmen uusimisen voisi siinä sitten vaikka unohtaa. Parastahan toki olisi, jos sinne Viitaniemen saataisiin kunnon katsomot/stadikka, mutta siinä taitaa tulla jo tilakin vastaan, kun asuintaloja on erityisesti molemmilla pitkillä sivuilla ihan vieressä. Ja parkkipaikkojahan siellä ei ole edes nykyiselle käytölle riittävästi.