Tanska - "Euroopan Brasilia"

[omp]

parempi materiaali kuin vaikka Suomella. Miktarian, Movsisyän, Özbiliz... äärimmäisen kovia erinomaisella tasolla pelaavia hyökkäyspään talentteja. siihen päälle samanlainen ylimielisyys juuteille kuin vaikka Armenialla Maltaa vastaan.

Armenia vei kuitenkin Maltaa vastaankin laukaukset 17-2 ja kulmat 13-2, joten ehkä kyse oli enemmänkin siitä, että kaikki taivaankappaleet olivat Maltalle suotuisassa asennossa.

No, OT sikseen, Tanskan tappio oli joka tapauksessa joukkueen suurinumeroisin kotikenttätappio kilpailullisessa kotiottelussa vuoden 1959 Pohjoismaiden mestaruuskisoissa Ruotsille kärsityn 0-6-tappion jälkeen.

[Earl Godwin]

Kysymys kuuluukin, missä vaiheessa tuo panostus on jatkunut niin kauan, että sen hedelmät ovat aikuisiässä. Jos panostus on aloitettu vuonna 2000 ja kohteena ovat olleet esim. 10-vuotiaat pelaajat, ei tällä hetkellä ole vielä tarjolla parhaita mahdollisia tuloksia pelaajatuotannossa, sillä pelaajat ovat kansainvälisessä kilpailussa melko nuoria. Toinen kysymys on sitten panostuksen laatu; mihin panoksia on suunnattu ja mitä on saavutettu. Näihin en osaa ottaa kantaa, mutta ilmeisesti saatanasti on panostettu.

Kotimainen esimerkki panostuksista on Klubi 04, joka on ollut olemassa vuodesta 2004. Sen tuottamat tulokset on järkevää arvioida siinä vaiheessa, kun koko uudistetun "nappulasta aikuiseksi Klubissa" -ketju on siinä iässä, että järjestelmän tuotokset ovat jalkapalloilijan parhaassa iässä. Klubi 04:n nimekkäimpiä tuotoksia ovat tällä hetkellä lukuisten liigapelaajien ohella Perparim Hetemaj ja Joel Pohjanpalo, joten panostus vaikuttaa ihan kohtalaisen onnistuneelta. Kymmenen vuoden päästä tiedämme tämänkin reservijengin perustamisen järkevyydestä enemmän.

Kaikki kunnia Klubi04:lle, mutta pelkästään Midtjyllandin akatemian budjetti on varmaan isompi kuin koko HJK:n.

Syy Pohjoismaiden alennustilaan: Euroopassa on noin 30 maata, joissa on vähintään 4 miljoonaa asukasta ja jotka ovat varteenotettavia kilpailijoita tai vähintään kiusaajia futismaina. Euroopassa on kymmenkunta maata, joissa on  vähintään 15-20 miljoonaa asukasta, eli ne lähtevät jo pelkästään väkilukunsa ansiosta eri viivalta johonkin Tanskaan verrattuna. Melkein kaikissa näissä satsataan nykyisin junnuvalmennukseen. Hyvälläkään juniorityöllä on enää vaikea tehdä eroa lukuisiin kilpailijoihin.

[Hincha en cancha]

Kaikki kunnia Klubi04:lle, mutta pelkästään Midtjyllandin akatemian budjetti on varmaan isompi kuin koko HJK:n.

No eihän tämä mikään yllätys ole, vaikka lukuja en tiedäkään. Jos tiedät, voisit laittaa niitä näkyviin.

Fakta on, että Suomella on pitkä matka kuljettavanaan jalkapallomaana ja myös yhteiskuntana, jotta Midtjyllandin tasoisia akatemioita olisi Pohjolan perukoillakin. Klubi 04 on sentään jonkinlainen yritys muodostaa yhden seuran sisään yhtenäinen polku taaperosta kansalliselle huipulle ja siitä eteenpäinkin. Esimerkkiä ovat seuranneet muutkin suuret seurat, joten ei se ihan pelkkää paskaa voi olla. Vielä kun olosuhdekehitystä saadaan vietyä eteenpäin, etenkin junioreiden laadukkaan talviharjoittelun osalta, voidaan puhua kestävästä kehityksestä. Tuloksia kannattaa arvioida kuitenkin myöhemmin.

Toisekseen maajoukkuetasolla tarkasteltuna nimenomaan pelaajien ja joukkuetaktiikan yhtenäisyys on ollut se tekijä, jolla Pohjoismaat perinteisesti ovat pistäneet kampoihin isommilleen. Laatupelaajia tuotetaan pienestä väestöstä rajallinen määrä, mutta se, mikä henkilökohtaisessa taidossa hävitään, on korvattu taktisilla ja yhteispelin avuilla. Kuten todettua, nämä erot ovat kaventuneet selvästi muidenkin ryhtyessä panostamaan kansallisiin pelitapoihin jo juniorimaajoukkueissa. Espanja lienee selkein esimerkki.

[Callit]

No eihän tämä mikään yllätys ole, vaikka lukuja en tiedäkään. Jos tiedät, voisit laittaa niitä näkyviin.

Fakta on, että Suomella on pitkä matka kuljettavanaan jalkapallomaana ja myös yhteiskuntana, jotta Midtjyllandin tasoisia akatemioita olisi Pohjolan perukoillakin. Klubi 04 on sentään jonkinlainen yritys muodostaa yhden seuran sisään yhtenäinen polku taaperosta kansalliselle huipulle ja siitä eteenpäinkin. Esimerkkiä ovat seuranneet muutkin suuret seurat, joten ei se ihan pelkkää paskaa voi olla. Vielä kun olosuhdekehitystä saadaan vietyä eteenpäin, etenkin junioreiden laadukkaan talviharjoittelun osalta, voidaan puhua kestävästä kehityksestä. Tuloksia kannattaa arvioida kuitenkin myöhemmin.

Sama. Jaarli aina tuo esiin nuo akatemioitten rahamäärät. Vasta-argumenttina voisi heittää, että Jaarlin mukaan Valjuseurojen akatemiat ovat niitä kalleimmin ylläpidettäviä, mutta niiden tulokset varsin vaatimattomia. Toiminnasta aiheutuu tietysti kuluja, selvähän se. Olennaisinta on kuitenkin se, että akatemian junnut treenaavat paljon ja laadukkaasti. Sen lisäksi aktemiaan tulee aktiivisesti scoutata kaikki alueen parhaat pelaajat. Noin se homma pyörii sekä köyhissä että rikkaissa maissa. Mielestäni Klubi 04 on tosiaan hyvä malli. Hatunnosto sille.

Toisekseen maajoukkuetasolla tarkasteltuna nimenomaan pelaajien ja joukkuetaktiikan yhtenäisyys on ollut se tekijä, jolla Pohjoismaat perinteisesti ovat pistäneet kampoihin isommilleen. Laatupelaajia tuotetaan pienestä väestöstä rajallinen määrä, mutta se, mikä henkilökohtaisessa taidossa hävitään, on korvattu taktisilla ja yhteispelin avuilla. Kuten todettua, nämä erot ovat kaventuneet selvästi muidenkin ryhtyessä panostamaan kansallisiin pelitapoihin jo juniorimaajoukkueissa. Espanja lienee selkein esimerkki.

Joopa joo, kaikilla menestyneillä jalkapallomailla on pelaamisessaan tosiaan kansallisia piirteitä. Saksa lienee se maa, joka on selkeimmin ja tietoisimmin päivittänyt oman pelitapansa. Hienoa. Mutta kuinka olennainen asia tuo kansallinen pelitapa menestyksen kannalta on? Brittimailla oli ja on kai osittain vieläkin kansallinen pelitapansa, mutta eivät ole saaneet sillä ns. sauhua poikki maajoukkuemittelöissä. Tanska ja Kreikka ovat ottaneet yllätysmestaruutensa pelitavoilla, jotka kulloinenkin valmentaja on tuonut joukkueelle kuin ulkoavaruudesta. Tanskassa oli lähes kansallisliike vastustamassa RMN:n pelitapaa, joka ei perustunut samaan hurlumheihin kuin aiemmin.

[Earl Godwin]

Sama. Jaarli aina tuo esiin nuo akatemioitten rahamäärät. Vasta-argumenttina voisi heittää, että Jaarlin mukaan Valjuseurojen akatemiat ovat niitä kalleimmin ylläpidettäviä, mutta niiden tulokset varsin vaatimattomia. Toiminnasta aiheutuu tietysti kuluja, selvähän se. Olennaisinta on kuitenkin se, että akatemian junnut treenaavat paljon ja laadukkaasti. Sen lisäksi aktemiaan tulee aktiivisesti scoutata kaikki alueen parhaat pelaajat. Noin se homma pyörii sekä köyhissä että rikkaissa maissa. Mielestäni Klubi 04 on tosiaan hyvä malli. Hatunnosto sille.

Joo, en huolehtisi rahasta ja resursseista. Suomella on kuitenkin niin paljon muita etuja joita kahdelta tusinalta eurooppalaisia maita ei löydy ... eikun ei muuten olekaan.

Jos Suomi haluaa nauttia majupuolella jonkinlaisesta sukseesta, niin oleellista on kehittää joukkuepeli sellaiseksi, että jokainen pelaaja tuntee roolinsa ja tehtävänsä täsmälleen ja toteuttaa niitä. Raakasti materaalia katsomalla Suomen resursseilla on edellytykset korkeintaan top-25:een.

[Callit]

Jos Suomi haluaa nauttia majupuolella jonkinlaisesta sukseesta, niin oleellista on kehittää joukkuepeli sellaiseksi, että выровнял. Raakasti materaalia katsomalla Suomen resursseilla on edellytykset korkeintaan top-25:een.

Höpö, höpö. Kaikkien pienten maitten visiitit huipulla ovat perustuneet siihen, että niillä on ollut sillä hetkellä poikkeuksellinen kasauma huippupelaajia. Skotlanti 70-luvulla, Ruotsi 94, Tanska 86 ja 92. Se, että jokainen pelaaja tuntee roolinsa ja tehtävänsä täsmälleen ja toteuttaa niitä tarkoittaa siis sitä, että janarit pelaa hyvin. Se on perusedellytys menestymiselle, mutta ei sen varaan pysty laskemaan. Tarvitaan ne huippupelaajatkin.

[kokistuoppi]

Riippuu, mitä tarkoittaa huipulla ja menestyksellä. Yhteen kisavisiittiin voi hyvinkin riittää täydellisesti toimiva joukkuepeli välttävällä materiaalilla (Latvia 2004). Vakituiseksi, tai edes melko vakituiseksi kisamaaksi nouseminen vaatisi helvetisti töitä. Joku Norjakaan ei kulttuuristaan ja reseursseistaan huolimatta ole vakituinen kisamaa.

[Callit]

Riippuu, mitä tarkoittaa huipulla ja menestyksellä. Yhteen kisavisiittiin voi hyvinkin riittää täydellisesti toimiva joukkuepeli välttävällä materiaalilla (Latvia 2004).

Sorry, unohdin tämän ikuisen esimerkin, kun luulin, että puhumme ihan oikeasta menestyksestä ja toimivista joukkueista. Periaatteessahan tuolla Latvian esimerkillä voi dissata kaiken järkevän työn. Vähän sama kuin sanoisi juniorille, että unohda ne koulut ja työnteko, eurolotossa voit voittaa kymmeniä miljoonia. Eli lyhyesti ja ilman sarkasmia: tarkoitin menestyksellä ja huipulla jatkuvasti hyviin peliesityksiin kykenevää joukkuetta. Latvia ei sellainen ollut.

[kokistuoppi]

Hengitä, ja lue loputkin:

Vakituiseksi, tai edes melko vakituiseksi kisamaaksi nouseminen vaatisi helvetisti töitä. Joku Norjakaan ei kulttuuristaan ja reseursseistaan huolimatta ole vakituinen kisamaa.

Latvia ei ole Suomelle mikään hyvä esimerkki, koska he ovat jääneet huonolle tasolle yhdestä kisavisiitistään huolimatta.

E: toki tämä oli kieltämättä vähän turhaa saivartelua multa, mutta ei kisapaikkaan edes kivikovassa Euroopassa vaadita välttämättä supertähtiä, vaan useita hyvätasoisissa sarjoissa ja joukkueissa pelaavia pelaajia ja toimiva systeemi. Ja onnea ja sopiva arvontatulos ja....totta kai tähtäimessä pitää olla hyvien junnujen kasvattaminen, mutta myös toimiva ja realistinen pelitapa maajoukkueille on ensiarvoista. Sillä joukkueesta voidaan tehdä enemmän kuin osiensa summa.

[Earl Godwin]

Höpö, höpö. Kaikkien pienten maitten visiitit huipulla ovat perustuneet siihen, että niillä on ollut sillä hetkellä poikkeuksellinen kasauma huippupelaajia. Skotlanti 70-luvulla, Ruotsi 94, Tanska 86 ja 92. Se, että jokainen pelaaja tuntee roolinsa ja tehtävänsä täsmälleen ja toteuttaa niitä tarkoittaa siis sitä, että janarit pelaa hyvin. Se on perusedellytys menestymiselle, mutta ei sen varaan pysty laskemaan. Tarvitaan ne huippupelaajatkin.

Ja kuinkahan realistinen se "huippupelaajien kasauma" mahtaa Suomen kaltaiselle maalle olla?

Jos pysytään topikin aiheessa, niin Tanska ja jalkapallo ovat "a match made in heaven". Maalla on ainoastaan yksi puute - väkiluku on Suomen tasoa. Muuten löytyy Pohjolan parhaat luontaiset olosuhteet, Pohjolan rahakkain liiga, futis on ylivoimainen ykköslaji (maassa ei itse asiassa muuta urheilua sen "menestystä" katsoen olekaan, Kipketeriä ei lasketa), ja junnuja on moninkertaisesti Suomeen nähden. Maa on paljon Suomea vauraampi ja leijonasosa sponsoroinnista kohdistuu futikseen. Maa on pieni pinta-alaltaan, jolloin Midtjyllandtin kaltaisiin huippuakatemioihin on helppo houkutella parhaat junnut puolen maan alueelta. Suomessa HJK:n on vähän vaikeampi houkutella joku iisalmelainen superjunnu. Löytyy menestysperinteitä, jotka toimivat innoittajina yhä uusille junnusukupolville.

Sorry, mutta en vain näe, mitkä ovat ne Suomen vahvuudet, joilla tulevaisuudessa noustaisiin kilpailemaan pelaajatuotannossa "edes" Tanskaa vastaan. Haluaisin kovasti nähdä ne, mutta en vain niitä näe.

[Lorenzo]

futis on ylivoimainen ykköslaji (maassa ei itse asiassa muuta urheilua sen "menestystä" katsoen olekaan, Kipketeriä ei lasketa)

OT, mutta Tanska on hallitseva Euroopan mestari käsipallossa (mitaleilla viidessä viimeisestä kuudesta turnauksesta) ja ensi vuonna on luvassa kiimaiset kotikisat. MM-tasollakin alla on kaksi peräkkäistä hopeaa ja kaikki paitsi kulta olisi kahden vuoden päästä pettymys.

[Seeteufel]

En tiedä kuinka suosittua käsipallo on Tanskassa (tai muissa Pohjoismaissa), mutta tuskin se vie samalla tavalla lahjakkaita junnuja ja sponssieuroja/kruunuja kuin hiihto Norjassa ja jääkiekko/salibandy/jääpallo/pesäpallo Suomessa ja Ruotissa.

[Lorenzo]

Jotain kertoo ehkä sekin että miesten tai naisten käsipallomaajoukkue on valittu "vuoden urheilunimeksi" (Årets Sportsnavn) Tanskassa 4 kertaa, yhtäkään jalkapalloilijaa tai jalkapallojoukkuetta sen sijaan ei. Tanskan voitettua jalkapallon EM-kultaa 1992 palkinto meni purjehtijoille.

[Seeteufel]

Eipä nuo jalkapalloilijat ja jääkiekkoilijat ole Suomessakaan juuri kyseissä kisassa juhlineet vaan kaikenmaailman hiihtäjät, yleismurheilijat ja brömistelijät ovat putsanneet palkintopöydän. No Kuningas ja Hyypiä on sentään valittu vuoden urheilijoiksi.  

Ruotsissakin vastaava palkinto on tippunut jalkapallolle vain kolmesti erilaisten hiihtolajien ja yleismurheilun dominoidessa:
IFK Göteborg (1982), maajoukkue (1994), Zlatan (2007)
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiosportens_Jerringpris

[Röytän Karhu]

Bendtner ja Bille samassa joukkueessa. Vetääköhän ne toisiaan turpiin.

[Laitalinkki]

Tanskan maajoukkue taisi saada potentiaalisesti mielenkiintoisen tulevaisuuden vahvistuksen, kun Midtjyllandin keskikenttäpelaaja, 19-vuotias Pione Sisto sai Tanskan kansalaisuuden. Sisto valittiin joulukuun alussa Superliigan vuoden 2014 pelaajaksi sekä syyskauden 2014-2015 parhaaksi pelaajaksi. Meneillään olevan kauden 17 pelissä on syntynyt seitsemän maalia ja kolme maalisyöttöä.

Sisto on sudanilaisten vanhempien poika, joka syntyi Ugandassa, mutta muutti Tanskaan jo pikkuvauvana. Viime kesänä miestä vietiin huhuissa mm. Lilleen, Marseilleen, Napoliin ja Juventukseen, ja tuoreeltaan on kerrottu myös HSV:n kiinnostuksesta. Maajoukkuedebyytti lienee lähinnä ajan kysymys.

[hekamoni]

Jooh, "Pohjolan Brasiliasta" on tosiaan joku joskus puhunutkin. :

Itse muistelisin, että Tanskaa verrattiin aikanaan Brasiliaan ja tod.näk. juuri tuo "Euroopan Brasilia" mainittiin. Uskon, että se tapahtui 1998, jolloin Laudrupit pääsivät yhdessä MM-tasolle, pelasivat itsensä All Stars -miehistöön ja ihastuttivat kaiketi brasilialaisetkin haastaessaan brassit (2-3 tuli kuitenkin takkiin).

Seuraavissa kisoissa äijät (Helveg, Töfting), laitakiiturit (Rommedahl, Jörgensen) ja Tomasson ihastuttivat esim. kaataessaan Ranskan, mutta ilman Laudrupeja pelistä puuttui brasilialaisuutta.

Sen jälkeen alkaa muisti pätkiä, eikä syyttä. 2003-2013? Ruotsi-Tanska 2-2... Bendtner?!...

Ehkä Eriksenin myötä valoa voisi olla tunnelin päässä.

[Jinete]

Morten Olsen ilmoittanut tänään, ettei jatka maajoukkueen peräsimessä nykyisen sopimuksen loppuessa 2016.

[Olsen]

Itse muistelisin, että Tanskaa verrattiin aikanaan Brasiliaan ja tod.näk. juuri tuo "Euroopan Brasilia" mainittiin. Uskon, että se tapahtui 1998, jolloin Laudrupit pääsivät yhdessä MM-tasolle,

Nimitys oli jo vuonna 1986.

[Mangwie Ylmsteen]

Nimitys oli jo vuonna 1986.

Ettei ollut jo 1984 EM-kisoissa, jolloin Tanska toi Sepp Piontekin johdolla jotain uutta futikseen. Ironisesti Tanska pelasi iloista futista juuri joskus vuosina 1984 - 1988, jolloin se ei mitään voittanut. Puisevimmallaan Tanska oli silloin kun se voitti Euroopan mestaruuden, jonka jälkeen se on hukkunut eurooppalaisten maajoukkueiden harmaaseen massaan, vaikka materiaali on paperilla ihan OK. Morten "jo naamasta näkee että mies on luonteeltaan täysi kusipää" Olsen olisi joutanut lähtemään jo aikaisemmin, miehen maksimitaso on nähty jo 10 vuotta sitten. Parempi valmentaja saa varmasti irti esimerkiksi Christian Eriksenista, jolle Olsen on keskittynyt lähinä vittuilemaan.

[Röytän Karhu]

Morten Olsen ilmoittanut tänään, ettei jatka maajoukkueen peräsimessä nykyisen sopimuksen loppuessa 2016.

Olsenin pitkä aikakausi loppui siis eilisiltaan ja erittäin vahvojen huhujen mukaan uusi valkku on Åge Hareide. Saapa nähdä mitä tuosta tulee, edellinen majupesti Norjan peräsimessä kesti sen neljä vuotta mutta loppui kokonaiseen vuoteen ilman voittoa. Viimeisin pesti Malmössä toki vahvaa näytöä varsinkin vaikeissa eurokarsintapeleissä.

[Man Pity]

Ettei ollut jo 1984 EM-kisoissa, jolloin Tanska toi Sepp Piontekin johdolla jotain uutta futikseen. Ironisesti Tanska pelasi iloista futista juuri joskus vuosina 1984 - 1988, jolloin se ei mitään voittanut. Puisevimmallaan Tanska oli silloin kun se voitti Euroopan mestaruuden, jonka jälkeen se on hukkunut eurooppalaisten maajoukkueiden harmaaseen massaan, vaikka materiaali on paperilla ihan OK. Morten "jo naamasta näkee että mies on luonteeltaan täysi kusipää" Olsen olisi joutanut lähtemään jo aikaisemmin, miehen maksimitaso on nähty jo 10 vuotta sitten. Parempi valmentaja saa varmasti irti esimerkiksi Christian Eriksenista, jolle Olsen on keskittynyt lähinä vittuilemaan.

Tämä. Tasaisuus puuttui niin, että loisteliaan suorituksen jälkeen tuli romahdus helpoksi luullussa pelissä. Kuten spanskeillakin vuoteen 2008 asti.

[D. Harms]

Seuraavissa kisoissa äijät (Helveg, Töfting), laitakiiturit (Rommedahl, Jörgensen) ja Tomasson ihastuttivat esim. kaataessaan Ranskan, mutta ilman Laudrupeja pelistä puuttui brasilialaisuutta.

Sen jälkeen alkaa muisti pätkiä, eikä syyttä. 2003-2013? Ruotsi-Tanska 2-2... Bendtner?!...

Ehkä Eriksenin myötä valoa voisi olla tunnelin päässä.

Eriksen on jo todistanut olevansa tähtipelaaja mutta yhden miehen varaan ei joukkuetta rakenneta. Viktor Fischerin, Pione Siston, Erik Sviatchenkon, Yusuf Poulsenin ja kumppaneiden on tosissaan astuttava esiin tulevina vuosina.

[Röytän Karhu]

Olipas tämä kaukana.

Hareide tipautti viimeisetkin ylimääräiset MM-ryhmästä, ja rannalle jäävät Nicklas Bendtner, Mike Jensen, Andreas Bjelland ja Peter Ankersen. Bjellandia povattiin kyllä ihan avauksen toppariksi, mutta ei olisi ehtinyt kuntoutua avauspeliin mennessä. Loukkaantumisiin kaatui harmillisesti myös Bendtnerin kisamatka.

[Oulunkylän kipinä]

Kenelläkään käsitystä miksei Wass mahtunut joukkueeseen? Luulisi, ettei La Ligan keskikastin joukkueen avainpelaajaa, jolla on ilmeisesti takana ihan onnistunut kausi, olisi noin vain varaa jättää rannalle.