Uefan Euroopan liiga

[Frank Safka]

Tämän mukaan Inter aloittaa ensimmäiseltä karsintakierrokselta kuten suomalaisjoukkueet ennenkin. Tuonne on vain lisätty ylimääräinen Preliminary qualifying round, jolloin tuo Waltonin selostus pitää paikkansa. Kyllä se ensimmäinen ottelu pitää silti voittaa. Sen jälkeen taas pääsy lohkovaiheeseen on helpottunut.

Inter tietenkin menee Chämppärin lohkovaiheeseen ja jättää Euro Liigassa edustamisen Hongalle.

Kuitenkin tulee heti karsinnan ensimmäisellä kierroksella vastaan BATE ja ulos

[Kukla]

Paskaa, paskaa, ja vielä kerran paskaa.

Vanha kunnon Euroopan Cupin nimi takaisin, jossa huippumaistakin saisi pelata vain mestari ja toiseksi sijoittunut, eikä mitään homonelosia viimeiseltä karsintakierrokselta.

Cupvoittajien cup takaisin, jossa pelaavat luonnollisesti kaikki ne eurooppalaiset jengit jotka ovat voittaneet oman maansa cupin.

Uefa Cupin nimi säilymään, ja sinne voi tunkea huippuliigoista näitä 3-4 sijoittuneet vaikka.

MM-kisoihin takaisin 24 joukkuetta ja EM-kisoissa pysyköön se 16 (muutosta kahdeksaan pitäisi harkita), näin laatu voittaa määrän. 

Homot :keskari: :keskari: :keskari:

[vilsu]

En jaksanut kovinkaan paljon alusta lukea tätä forumistien mussutusta tästä(kin) aiheesta, mutta eikös myös Toto-höntsyt ollut tarkoitus liittää tähän samaan syssyyn? Itse muistelisin, että tällaisesta olisi jossain vaiheessa ollut jotain juttua..

[janne#1]

En jaksanut kovinkaan paljon alusta lukea tätä forumistien mussutusta tästä(kin) aiheesta, mutta eikös myös Toto-höntsyt ollut tarkoitus liittää tähän samaan syssyyn? Itse muistelisin, että tällaisesta olisi jossain vaiheessa ollut jotain juttua..

Näin tavallaan on tehty, kun totoilijat pelaavat samaa sarjaa nyt muiden kanssa. Se tarkoittaa, että joukkueet tulevat eri rytmissä mukaan kuin aiemmin ja Lahti joutuu esimerkiksi pelaamaan neljä kierrosta päästääkseen lohkovaiheeseen, jossa on lisäksi aiempaa enemmän joukkueita.

[Juustohöylä]

En jaksanut kovinkaan paljon alusta lukea tätä forumistien mussutusta tästä(kin) aiheesta, mutta eikös myös Toto-höntsyt ollut tarkoitus liittää tähän samaan syssyyn? Itse muistelisin, että tällaisesta olisi jossain vaiheessa ollut jotain juttua..

Jos olisit lukenut vähän alusta niin selviää että ensimmäiset karsintakierrokset vastaavat noita toto höntsyjä. Hyvä uudistus kyllä tämä EUFA-liiga, helpompi selvitä lohkovaiheiseen ja enemmän pelejä luvassa lohkovaiheessa kuin aikaisemmassa formaatissa

[vilsu]

Jos olisit lukenut vähän alusta niin selviää että ensimmäiset karsintakierrokset vastaavat noita toto höntsyjä. Hyvä uudistus kyllä tämä EUFA-liiga, helpompi selvitä lohkovaiheiseen ja enemmän pelejä luvassa lohkovaiheessa kuin aikaisemmassa formaatissa

Asia vilpitön. Ja tosiaan samaa mieltä sen suhteen, että on ihan miellyttävä uusitus tämä sarjojen yhdistäminen. Vähentää huomattavasti kaikkea turhaa säätöä eri turnausten välillä ja kuten itsekkin mainitsit, niin otteluiden määrä lisääntyy tämän uudistuksen myötä.

[Frank Safka]

Helpottaa huomattavasti ainakin veikkausliigan kolmosen pääsyä europa liigan lohkoihin. Totoilussahan olisi pitänyt pudottaa 2 lähtökohtaisesti huomattavasti kovempaa joukkuetta(esim. tällä kaudella Aston Villa) jotta pääsisi edes uefa cupin toiselle karsintakierrokselle. Nyt riittää että pudottaa 2 lähtökohtaisesti heikompaa vastustajaa. Tosin oikukkaita ovat arvontakorit ja saattaa olla että lisäänynyt joukkuemäärä tarkoittaa että jo toisella karsintakierroksella jotkut/kaikki suomalaisjoukkueet voivat joutua sijoittamattomien porukkaan.

[Bogdan]

Europa League kuulostaa hyvin ylimalkaiselta, Euroopan liigasta puhumattakaan. UEFA Cup oli selkeä ja asiallinen nimi, jonka olisi toivonut säilyvän.

Sille kuitenkin, että suomalaisjoukkueiden mahdollisuudet lohkovaiheeseen pääsyyn parantuvat

[Frogman18]

Juuri oli saatu UEFA Cup uuteen ja parempaan muotoon ja sitten ruvetaan räveltämään nimillä. UEFA:lle

[janne#1]

Katselin vähän sarjatilanteita ja laskeskelin, mitkä saattaisivat olla joukkueet, mistä suomalaisten kolmannen kierroksen vastustajat arvotaan, jos sarjat päättyvät näin, kun ne nyt ovat (poislukien täsän asiaa sotkevana tekijänä fairplay-joukkueet).

Tällaisista joukkueista vastustajat arvottaisiin laskujeni mukaan:
Kolmannella kierroksella mahdollisia vastustajia nykysarjatilanteilla voi hakea seuraavista joukkueista:
Hollanti: PSV Eindhoven, FC Groningen
Norja: Tromsø IL
Tanska: Ålborg BK, Odense BK, Brøndby IF
Englanti: West Ham United
Skotlanti: Aberdeen
Ruotsi: Helsingborgs IF, IF Elfsborg
Belgia: RC Genk

Näistä Norjan ja Ruotsin parivaljakot pitäisi olla aika varmasti vastaanarvottavien korissa, mutta muutenhan muutoksia tulee tapahtumaan vielä runsaasti.

Edit: Korjattu Rosenborg ensiksi Fresrikstadiksi ja sitten Genkiksi myöhemmissä viesteissä ilmenevien perusteiden takia.

[Lorenzo]

Juuri oli saatu UEFA Cup uuteen ja parempaan muotoon ja sitten ruvetaan räveltämään nimillä. UEFA:lle

Nimenvaihdos tosin liittyy juuri näihin uudistuksiin.

[Frank Safka]

Nyt pitää muistaa Hollanin vähän erikoisempi europaikkojen jakosysyteemi jossa "runkosarjassa" ei ratkaista mitään muuta kuin se että mestari pääsee UCL-lohkovaiheeseen. Europa leaguessa saattaa olla mitkä tahansa 4 joukkuetta sijoilta 2-10

[Laitalinkki]

Katselin vähän sarjatilanteita ja laskeskelin, mitkä saattaisivat olla joukkueet, mistä suomalaisten kolmannen kierroksen vastustajat arvotaan, jos sarjat päättyvät näin, kun ne nyt ovat (poislukien täsän asiaa sotkevana tekijänä fairplay-joukkueet).

Tällaisista joukkueista vastustajat arvottaisiin laskujeni mukaan:
Kolmannella kierroksella mahdollisia vastustajia nykysarjatilanteilla voi hakea seuraavista joukkueista:
Hollanti: PSV Eindhoven, FC Groningen
Norja: Rosenborg BK, Tromsø IL
Tanska: Ålborg BK, Odense BK, Brøndby IF
Englanti: West Ham United
Skotlanti: Aberdeen
Ruotsi: Helsingborgs IF, IF Elfsborg

Näistä Norjan ja Ruotsin parivaljakot pitäisi olla aika varmasti vastaanarvottavien korissa, mutta muutenhan muutoksia tulee tapahtumaan vielä runsaasti.

Toivottavasti et hirveän paljon turhia laskelmia tehnyt, sillä ainakin itse olen oppinut luottamaan lähes täysin näihin "Kassi-Esan" laskelmiin - http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/qual2009.html. Ja kirjain- ja numerokoodikielikin aukeaa aika pienellä miettimisellä. Ainakin Pietarin Zenitin voi näin ollen lukea varmuudella mahdollisiin vastustajiin. Ruotsin kaksikko on, kuten sanoit, varma, mutta linkin sivuston mukaan Norjasta tulee Rosenborgin sijasta mukaan Fredrikstad FK.

[janne#1]

Toivottavasti et hirveän paljon turhia laskelmia tehnyt, sillä ainakin itse olen oppinut luottamaan lähes täysin näihin "Kassi-Esan" laskelmiin - http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/qual2009.html. Ja kirjain- ja numerokoodikielikin aukeaa aika pienellä miettimisellä. Ainakin Pietarin Zenitin voi näin ollen lukea varmuudella mahdollisiin vastustajiin. Ruotsin kaksikko on, kuten sanoit, varma, mutta linkin sivuston mukaan Norjasta tulee Rosenborgin sijasta mukaan Fredrikstad FK.

Pietarin Zenit kuuluu eri koriin, koska Europa League (käsittääkseni) noudatetaan samaa maantieteellistä koritusta kuin UEFA Cupissa aiemmin.

Edit: oikeassa olet, Fredrikstad Norjasta tulee. Korjaan myös edelliseen viestiini.

[Laitalinkki]

Nyt pitää muistaa Hollanin vähän erikoisempi europaikkojen jakosysyteemi jossa "runkosarjassa" ei ratkaista mitään muuta kuin se että mestari pääsee UCL-lohkovaiheeseen. Europa leaguessa saattaa olla mitkä tahansa 4 joukkuetta sijoilta 2-10

Noin oli ennen, muistaakseni kaudesta 2004-2005 lähtien. Tälle kaudelle paljon kritisoitua systeemiä muutettiin siten, että pudotuspeleihin osallistuvat vain joukkueet sijoilta 5-8. Näin ollen runkosarjan neljä parasta saavat euro-paikkansa suoraan ja neljä pudotuspeleihin osallistuvaa joukkuetta pelaa viimeisestä euro-paikasta keskenään.

[Frank Safka]

Noin oli ennen, muistaakseni kaudesta 2004-2005 lähtien. Tälle kaudelle paljon kritisoitua systeemiä muutettiin siten, että pudotuspeleihin osallistuvat vain joukkueet sijoilta 5-8. Näin ollen runkosarjan neljä parasta saavat euro-paikkansa suoraan ja neljä pudotuspeleihin osallistuvaa joukkuetta pelaa viimeisestä euro-paikasta keskenään.

Tätä en tiennytkään. Hyvä niin, sillä systeemi oli ihan naurettava

[Caganer]

Nyt pitää muistaa Hollanin vähän erikoisempi europaikkojen jakosysyteemi jossa "runkosarjassa" ei ratkaista mitään muuta kuin se että mestari pääsee UCL-lohkovaiheeseen. Europa leaguessa saattaa olla mitkä tahansa 4 joukkuetta sijoilta 2-10

Tietääkseni tästä ollaan luovuttu, ja enää karsitaan viimeisestä Euroopan liiga -paikasta.

EDIT Hidas

[Laitalinkki]

Pietarin Zenit kuuluu eri koriin, koska Europa League (käsittääkseni) noudatetaan samaa maantieteellistä koritusta kuin UEFA Cupissa aiemmin.

En nyt vastaankaan ala inttämään, kun ei mulla parempaakaan tietoa ole, mutta kysyn silti, että oletko ihan varma, että maantieteelliset korit on vielä kolmannellakin karsintakierroksella käytössä? Karsintakierroksiahan on yhteensä neljä, ja luultavasti ainakin neljännellä rundilla on jo avoimet korit. Mun puolesta saisi olla jo kolmannellakin.

Kirjoitit tässä muutenkin kolmannen kierroksen (mahdollisista) vastustajista. Muistetaan kuitenkin, että FC Lahti aloittaa karsinnat jo ensimmäiseltä kierrokselta ja HJK ja Honka toiselta. Sinne kolmoskiepille pitää siis ensin selvitä, ennen kuin (esim.) Zenitin kohtaamisesta voidaan tosissaan haaveilla. Lahden tavoin myös Helsingborg aloittaa 1. kierrokselta, Elfsborg ja Tromsö tulevat mukaan toiselle kierrokselle. Fredrikstad, VÅlerenga ja Göteborg ovat mahdollisia kolmoskiepin vastustajia.

[janne#1]

En nyt vastaankaan ala inttämään, kun ei mulla parempaakaan tietoa ole, mutta kysyn silti, että oletko ihan varma, että maantieteelliset korit on vielä kolmannellakin karsintakierroksella käytössä? Karsintakierroksiahan on yhteensä neljä, ja luultavasti ainakin neljännellä rundilla on jo avoimet korit. Mun puolesta saisi olla jo kolmannellakin.

Kirjoitit tässä muutenkin kolmannen kierroksen (mahdollisista) vastustajista. Muistetaan kuitenkin, että FC Lahti aloittaa karsinnat jo ensimmäiseltä kierrokselta ja HJK ja Honka toiselta. Sinne kolmoskiepille pitää siis ensin selvitä, ennen kuin (esim.) Zenitin kohtaamisesta voidaan tosissaan haaveilla. Lahden tavoin myös Helsingborg aloittaa 1. kierrokselta, Elfsborg ja Tromsö tulevat mukaan toiselle kierrokselle. Fredrikstad, VÅlerenga ja Göteborg ovat mahdollisia kolmoskiepin vastustajia.

Idioottimaisethan nuo maantieteelliset korit ovat, mutta näin UEFA nyt on kuitenkin ajatellut. Ne poistuvat vasta neljännelle kierrokselle. Olen jo tuolla aiemmin pohtinut näitä ykkös- ja kakkoskierroksen vastustajajoukkueita. Toki kolmoskierrokselle pitää selvitä. Samoin pitää selvitä niiden joukkueiden, joita tässä olin pohdiskellut. Laitoin vain kuitenkin alustavaa suuntaviivaa, millaisia vastustajia suomalaisjoukkueille tosikierroksilla saattaisi tulla. Tässä on muuten vielä sellainen pointti, että Lahti tai sekä Lahti että Honka voi olla jo toisella kierroksella alemmassa korissa kohdaten tällöin näitä pohjoismaisia joukkueita (Suomea paremmista maista). HJK on suomalaisista parhaimmassa asemassa, koska millään Suomen kolmesta joukkueesta ei ole menestynyt euro-cupeissa viime vuosina, ja joukkuerankingissa cup-voitto on arvokkaampi kuin sarjan kakkossija.

Niin ja pietarilaisten kohtaamisesta voidaan tosiaankin uneksia vasta neljännellä kierroksella, jolloin joku suomalaisjoukkue pääsee toivottavasti uusimaan ainoan eurocupeissa Zenitia vastaan pelanneen suomalaisseuran - Kuusysin - maineteon.

Edit: lisätäänpä vielä, että keskeneräisten sarjojen ja fairplaypaikkojen takia mitään hyvää arviotahan on ihan oikeasti aika mahdoton tehdä. Lisäksi UEFA tasaa korit suurinpiirtein tasakokoisiksi, joten jotain muita joukkueita voi vaihtua koreihin. Tietenkin vielä ensimmäisellä ja toisella kierroksella osa "suosikkijoukkueista" kuitenkin puppeloi (toivottavasti ei kuitenkaan suomalaiset).

[Laitalinkki]

Idioottimaisethan nuo maantieteelliset korit ovat, mutta näin UEFA nyt on kuitenkin ajatellut. Ne poistuvat vasta neljännelle kierrokselle. Olen jo tuolla aiemmin pohtinut näitä ykkös- ja kakkoskierroksen vastustajajoukkueita. Toki kolmoskierrokselle pitää selvitä. Samoin pitää selvitä niiden joukkueiden, joita tässä olin pohdiskellut. Laitoin vain kuitenkin alustavaa suuntaviivaa, millaisia vastustajia suomalaisjoukkueille tosikierroksilla saattaisi tulla.

Jep, sori Janne: enpä ollut tullut vilkaisseeksi tuota lokakuista viestiäsi ykkössivulla, jossa näemmä ansiokkaasti selvitit arvontakoreja, maantieteellisiä painotuksia sekä kahden ensimmäisen kierroksen vastustajia. Ihmettelinkin hieman, miten kaltaisesi laatukirjoittaja keskittyy suoraan kolmoskieppiin, mutta itsehän hutiloinkin ja luin vasta vähän lopusta. Hattu päästä...

Siltikin haluan edelleen tukea Kassiesin Bertin työtä ja täydentää mahdollisia kolmannen kierroksen vastustajakandidaatteja muutamalla joukkueella. Jos en aivan metsässä ole, niin suomalaisseuroja vastaan voi siis jo mainitsemiesi joukkueiden lisäksi asettua myös VÅlerenga, Göteborg, Hearts, FC Kööpenhamina/Nordvest FC (Tanskan cupin kautta), sekä West Hamin sijasta tällä hetkellä kai kuitenkin Everton. Ja eikös Belgian kaksikon Brügge-Genk pitäisi myös kuulua mahdollisiin vastustajiin? Kaikella kunnioituksella - voin toki olla väärässäkin, mutta kunhan yritän opetella tätä cup-järjestelmää pikkuhiljaa.

EDIT: Onhan nämä pohdiskelut ennenaikaisia ja ensimmäisen karsintakierroksen osalta jopa aika tylsiä, mutta ei voi mitään - alan lämmetä. Eli FC Lahden vastustajaksi on tämänhetkisen tilanteen mukaan (edellisestä Janne#1:n katsauksesta onkin lähes puoli vuotta) tarjolla FC Differdange 03 ja CS Jeunesse d'Esch Luxemburgista, B36 Torshavn ja NSI Runavik Färsaarilta (molemmat jo varmoja), Llanelli ja The New Saints Walesista, Glentoran ja Crusaders Pohjois-Irlannista (tosin ratkaisut tapahtuu vasta oudon loppusarjan jälkeen) sekä Flora Tallinn ja Trans Narva Virosta (molemmat jo varmoja). Ja tätä ei sitten pidä lukea kuin piru raamattua.

[janne#1]

Siltikin haluan edelleen tukea Kassiesin Bertin työtä ja täydentää mahdollisia kolmannen kierroksen vastustajakandidaatteja muutamalla joukkueella. Jos en aivan metsässä ole, niin suomalaisseuroja vastaan voi siis jo mainitsemiesi joukkueiden lisäksi asettua myös VÅlerenga, Göteborg, Hearts, FC Kööpenhamina/Nordvest FC (Tanskan cupin kautta), sekä West Hamin sijasta tällä hetkellä kai kuitenkin Everton. Ja eikös Belgian kaksikon Brügge-Genk pitäisi myös kuulua mahdollisiin vastustajiin? Kaikella kunnioituksella - voin toki olla väärässäkin, mutta kunhan yritän opetella tätä cup-järjestelmää pikkuhiljaa.

EDIT: Onhan nämä pohdiskelut ennenaikaisia ja ensimmäisen karsintakierroksen osalta jopa aika tylsiä, mutta ei voi mitään - alan lämmetä.

Kakkoskierroksesta ensin. Irlannistahan on mukana Derry City ja St. Pats Athletics, jotka viime vuosina ovat keränneet eurocup-pinnoja sen verran, että nousevat suomalaisten ohi. Se tarkoittaa, että Liettuan edustajat FBK Kaunas, Suduva Marijampole ja FK Vetra Vilnius ovat mahdollisia vastustajia, mikäli siis Suomen joukkueet edes ylemmässä korissa säilyvät.

Kolmoskierroksesta taas: tiedän kyllä, että sinne nuo mainitsemasi joukkueet tulevat. Ensinnäkin, kun olen tehnyt näihin aikoihin laskelmiani, jätän tarkoituksella cupit käsittelemättä ja otan sarjajoukkueen niin kauan kuin cup on selvä. Toiseksi nuo mainitsemasi joukkueet ovat keränneet niin vähän europisteitä, että jäävät varmasti leikkurin väärälle puolelle eli suomalaisten koriin.

Ja sitten huomaankin (perhana... taas) oman uuden virheen johtuen excelissäni olleesta väärästä norjalaisjoukkueesta (Rosenborg). Kun siihen korvataankin Fredrikstad, se tippuu taas leikkurin väärälle puolelle ja RC Genk on se joukkue, joka pitäisi tuolla olla.

Summa summarum: tästä nähdään, että pienillä joukkuevaihdoksilla laskelma menee täysin uusiksi.

[outdraw]

Jos nyt oikein ymmärsin, niin Suomella tulee olemaan edustaja Euroopan ykkös- tai kakkosliigassa uudella kaavalla joka vuosi, ja joka tapauksessa ko. jengi pääsee pelaamaan kuusi ottelua kovia eurojengejä vastaan, joista kolme kotona (aika varmoja sell-outteja jos tulee vaikka joku PSG tai Sevilla tms., hyvää kassalle liigassa, jonka katsojakeskiarvo on jossain kolmen- ja neljänkymmenen välissä). Pidentää myös noiden suomalaisjengien kautta vajaasta puolesta vuodesta normipituiseksi 9kk sarjaksi. Mielestäni tämä on helvetin hyvä asia niin Suomelle kuin muillekin pikkumaille. Uefa Cup tarvitsi uutta nimeä, jotta siitä saataisiin brändi, siinä ei mielestäni ole mitään väärää. Uefa Cup kuulostaa vähän pölyttyneeltä, ja kun se on vielä kakkosturnaus, niin eipä se kovin herkkiä tunteita herätä. Vaikka Uefa Cupin voitto on vähintään yhtä kova juttu kuin Hollannin liigamestaruus. Brändäyksestä sen verran, että "First Division" ei todellakaan jaksa kiinnostaa, mutta ans olla kun kyseessä on Premier League, heti kuulostaa paremmalta. Sen takia vissiin sekä Suomessa että Englannissa pelataan mestaruussarjaa kakkostasolla (täällä tosin kendossa).

Ehkä tämä on lisähölmöilyä Eurooppaan, mutta totuuden nimissä varmasti tulee tuomaan nostetta Suomen, Walesin ja P-Irlannin kaltaisille maille, joilla ei ole lähes mitään toivoa saada joukkueitaan nykyiseen Uefaan saati sitten Herkkusieneen. Ja sentteriä tyhmyydestä niille, jotka vaativat jotain romanttista kauden 1964 tyyppistä systeemiä eurofutikseen - laji on muuttunut melko paljon noista ajoista.

Järjestelläänpäs ajatuksia. Hyvät puolet suomalaisjoukkueille: pitkä kausi, tulot, maan kiinnostavuus lajissa, lajin kiinnostavuus maassa, jotka kaikki johtavat luonnollisesti parempiin pelaajiin ja täten paikka 2016 kisoissa on lähes varma

Huono puoli voi olla se, että hetkellisesti tasoerot revähtävät järkyttäviksi, jos joku seura kääräisee tuohet ja saa parhaat pelaajat, mutta tuskinpa yhdenkään joukkueen dominanssi voi kovin pitkään kestää. Ne hyvät pelaajat kyllä valuvat sitten alaspäin, vaikka vähän siinä voi kestää.

[shanks]

Jos nyt oikein ymmärsin, niin Suomella tulee olemaan edustaja Euroopan ykkös- tai kakkosliigassa uudella kaavalla joka vuosi..

Et kyllä ihan oikein ymmärtänyt.

[shanks]

CL:ssa lohkovaiheeseen suomalaisjengin selviytyminen helpottuu ainakin paperilla kun ei tarvtise kohdata aivan noita huippumaita, mutta kolme karsintakierrosta pitää silti selvitä jotta lohkopaikka aukeaa.

Uudessa Europa Leaguessa myöskin pitää noi karsintakierrokset ekana selvittää jotta sinne lohkoihin pääsee joten mahdollisuus on edelleen aika pieni, koska yksi jengi aloittaa aina ekalta karsintakierrokselta ja kaksi toiselta ja selvitäkseen lohkovaiheeseen pelataan yhteensä neljä karsintakierrosta.

[Vvilla7]

CL:ssa lohkovaiheeseen suomalaisjengin selviytyminen helpottuu ainakin paperilla kun ei tarvtise kohdata aivan noita huippumaita, mutta kolme karsintakierrosta pitää silti selvitä jotta lohkopaikka aukeaa.

en usko että suomalaisilla seuroilla on mahdollisuuksia vaikka säännöt muuttuivat.